UPyD entra en ALDE

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Lun 23 Jun 2014, 16:43

Vale, más claro ahora Laughing.

Pues oye, si de verdad sirve para tener más relevancia no veo por qué no. Seguramente el resto de partidos en el resto de países si van a hacerlo. No sé cómo se repartirán los puestos, pero 6 sobre 67 seguramente sea mejor que 4 y 2 por separado.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Barry el Lun 23 Jun 2014, 18:28

Optigan escribió:
sarrria escribió:Realmente empezáis a ver conspiraciones de antemano, sin pruebas, sin que hayan acontecido. El grupo español no existe, bien, lo quieren crear para hacer contrapeso al nacionalismo. ¿Hay algo malo en ello, ahora UPyD le hace ascos a defender los intereses de todos los españoles por igual? Resulta que Ciudadanos lanza la mano tendida y ya tenemos que pensar que es un dardo envenenado, que nos la quiere jugar.

Sois tan mal pensados, hasta un punto, que me apena. No veo problemas en llegar a un acuerdo con Ciudadanos aquí.

Y os recuerdo que las diferencias de Javier Nart son con Rosa Díez, y no con Francisco Sosa Wagner, con quien compartiría este grupo en Bruselas, y de quien dijo lo siguiente el pasado 23 de mayo en El Confidencial:

"Tengo el mayor respeto por personas de UPyD que considero admirables, como Sosa Wagner, que me parece un hombre de un profundo pensamiento"

Pues sí, mira, C's me parece un partido movido por el oportunismo (Libertas, Unión del Pueblo Cabroñés, etc.) y el rencor hacia UPyD. Hace unos años fueron eclipsados por UPyD, situándose al borde de la extinción, y ahora que gracias a la TDT vuelven a estar en el candelero es obvio que lo que pretenden es cobrarse venganza.
Jajaja

Joe, esto si que es delirante. Algunos veis mas enemigos y mas conspiradores a vuestro alrededor que el mismisimo Stalin.

Pues ale! A convatir la conspiracion internacional contra UPyD!

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Xaviar el Lun 23 Jun 2014, 19:33

Folken90, ¿Porque es lo que llevamos criticando años y años en España? Es hacer alianzas para defender intereses territoriales en vez de intereses comunes. Las delegaciones nacionales en un grupo europeista son un sinsentido y no me vale hacerlas "para contrarrestar" las que hagan los demás. Eso es exactamente lo que hizo IU con el reparto de la justicia, metiendo un vocal en el CGPJ para que hubiera uno menos del bipartito y lo criticamos mucho y con razón.

Si ahora "para que el reparto sea más justo" entramos en el juego de las divisiones territoriales sería una decepción para los que creemos que UPyD es un partido europeísta y que no entiende de nacionalismos ni intereses territoriales.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Xaviar el Lun 23 Jun 2014, 19:35

Por cierto que considero este tema, el del anti nacionalismo o postnacionalismo y el modelo territorial uno de los principales puntos de desencuentro con C's y por lo que leo no me equivocaba sobre cual sería la postura del partido.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Pablo Ortega el Lun 23 Jun 2014, 20:06

No entiendo para nada la postura de UPyD. ¿Acaso no se dicen patriotas? Sé que patriotismo y nacionalismo no es lo mismo, pero que yo sepa, patriotismo implica defender el bien general de la nación, cosa que bien comulgaría con crear la delegación nacional española en ALDE para poder tener una mayor presencia en el Parlamento Europeo.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Lun 23 Jun 2014, 20:13

Pablo Ortega escribió:No entiendo para nada la postura de UPyD. ¿Acaso no se dicen patriotas? Sé que patriotismo y nacionalismo no es lo mismo, pero que yo sepa, patriotismo implica defender el bien general de la nación, cosa que bien comulgaría con crear la delegación nacional española en ALDE para poder tener una mayor presencia en el Parlamento Europeo.
Sí, pero probablemente pareceríamos bastante sectarios: si vamos a crear una delegación nacional española (en realidad, una subdelegación), para así poder usarla como lobby para rivalizar contra el hipotético subgrupo de los "no españoles" de CiU y PNV, estaríamos admitiendo en público, indirectamente, que éstos dos partidos no representan también a ciudadanos españoles (aunque sean independentístas).
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Pablo Ortega el Lun 23 Jun 2014, 20:32

El Estudiante. escribió:
Pablo Ortega escribió:No entiendo para nada la postura de UPyD. ¿Acaso no se dicen patriotas? Sé que patriotismo y nacionalismo no es lo mismo, pero que yo sepa, patriotismo implica defender el bien general de la nación, cosa que bien comulgaría con crear la delegación nacional española en ALDE para poder tener una mayor presencia en el Parlamento Europeo.
Sí, pero probablemente pareceríamos bastante sectarios: si vamos a crear una delegación nacional española (en realidad, una subdelegación), para así poder usarla como lobby para rivalizar contra el hipotético subgrupo de los "no españoles" de CiU y PNV, estaríamos admitiendo en público, indirectamente, que éstos dos partidos no representan también a ciudadanos españoles (aunque sean independentístas).

Bueno, en ese caso bien puede esperarse que al menos CDC salga de ALDE, por que no los veo allí por mucho tiempo más. De hecho, es posible que el mismo PNV se vaya.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Optigan el Lun 23 Jun 2014, 20:59

Barry escribió:
Optigan escribió:
sarrria escribió:Realmente empezáis a ver conspiraciones de antemano, sin pruebas, sin que hayan acontecido. El grupo español no existe, bien, lo quieren crear para hacer contrapeso al nacionalismo. ¿Hay algo malo en ello, ahora UPyD le hace ascos a defender los intereses de todos los españoles por igual? Resulta que Ciudadanos lanza la mano tendida y ya tenemos que pensar que es un dardo envenenado, que nos la quiere jugar.

Sois tan mal pensados, hasta un punto, que me apena. No veo problemas en llegar a un acuerdo con Ciudadanos aquí.

Y os recuerdo que las diferencias de Javier Nart son con Rosa Díez, y no con Francisco Sosa Wagner, con quien compartiría este grupo en Bruselas, y de quien dijo lo siguiente el pasado 23 de mayo en El Confidencial:

"Tengo el mayor respeto por personas de UPyD que considero admirables, como Sosa Wagner, que me parece un hombre de un profundo pensamiento"

Pues sí, mira, C's me parece un partido movido por el oportunismo (Libertas, Unión del Pueblo Cabroñés, etc.) y el rencor hacia UPyD. Hace unos años fueron eclipsados por UPyD, situándose al borde de la extinción, y ahora que gracias a la TDT vuelven a estar en el candelero es obvio que lo que pretenden es cobrarse venganza.
Jajaja

Joe, esto si que es delirante. Algunos veis mas enemigos y mas conspiradores a vuestro alrededor que el mismisimo Stalin.

Pues ale! A convatir la conspiracion internacional contra UPyD!

Es tan sencillo como recordar las palabras de Durán alegrándose de haber colaborado a que UPyD consiguiera un eurodiputado menos en 2009 (aunque sus resultados de entonces no restaban nada, pero ése es otro tema). A C's le importa un pepino el proyecto común, y lo demuestra a menudo con las declaraciones de sus líderes. De hecho, incluso a veces han esparcido bulos en contra de UPyD (recuerdo una falsa noticia aparecida en su web hace unos años, al respecto de una votación en el senado en la que UPyD se había posicionado en contra del bilingüismo en Cataluña).

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C's tiende la mano a UPyD en Europa

Mensaje  consecuente el Lun 23 Jun 2014, 22:06

Video en sus propias palabras...



Inés Arrimadas (C's) escribió:Javier Nart de Ciutadans, propuso ayer a UPyD sumar fuerzas para crear en el parlamento europeo la delegación española de la alianza de los liberales y demócratas por Europa (ALDE), en el parlamento.
El objetivo es muy simple y muy importante, el objetivo es sumar fuerzas, para defender desde Europa los intereses de los españoles, desde las diferentes comisiones o delegaciones de la eurocámara.
Es la hora de anteponer los intereses de los ciudadanos a los intereses de partidos.
Es hora de dejar al margen los colores políticos, y centrarnos en lo que une a los ciudadanos, y por tanto nosotros proponemos una vez más a UPyD, sumar esfuerzos para defender los objetivos comunes, los objetivos que compartimos.
Es hora de sumar esfuerzos para multiplicar resultados.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Evergetes el Lun 23 Jun 2014, 22:58

Joder, qué buena está.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Xaviar el Lun 23 Jun 2014, 22:59

Se está hablando en el hilo UPyD entra en ALDE.

A mi me parece asombrosas y vergonzantes las palabras de Nart si son las que ponen en tu post y en el otro hilo. A la eurocámara se va a defender los intereses de los europeos, no de los españoles ni de España. Eso es lo que lleva haciendo el pnv y ciu en el Congreso, defender a un cupo de ciudadanos y tiene narices que los que lo han criticado propongan ahora que hagamos lo mismo.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Despierta el Lun 23 Jun 2014, 23:12

Xaviar escribió:Se está hablando en el hilo UPyD entra en ALDE.

A mi me parece asombrosas y vergonzantes las palabras de Nart si son las que ponen en tu post y en el otro hilo. A la eurocámara se va a defender los intereses de los europeos, no de los españoles ni de España. Eso es lo que lleva haciendo el pnv y ciu en el Congreso, defender a un cupo de ciudadanos y tiene narices que los que lo han criticado propongan ahora que hagamos lo mismo.

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Mensaje  coned el Lun 23 Jun 2014, 23:14

Evergetes escribió:Joder, qué buena está.
No pierdes una eh  Razz 

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Evergetes el Lun 23 Jun 2014, 23:59

coned escribió:
Evergetes escribió:Joder, qué buena está.
No pierdes una eh  Razz 
La había visto en otros sitios, pero en este vídeo está impresionante  Laughing 
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Xaviar el Mar 24 Jun 2014, 00:12

Pues ahora que estoy en casa ya he visto el vídeo y veo que las palabras eran 100% literales. No sé, me parece una incoherencia importante en un partido con un discurso antinacionalista.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  consecuente el Mar 24 Jun 2014, 02:10

Evergetes escribió:
coned escribió:
Evergetes escribió:Joder, qué buena está.
No pierdes una eh  Razz 
La había visto en otros sitios, pero en este vídeo está impresionante  Laughing 

Por tu comentario intuyo, que te tienes que poner el vídeo una segunda vez, pero en esta ocasión, escuchando lo que dice ella. :-)

Se que durante toda la primera visualizacion del vídeo, sólo estabas escuchando tu voz interior, pensando en la mala suerte de la no coincidencia en el tiempo entre la campaña en la que Albert Ribera se publicitó con carteles electorales totalmente desnudo, y la entrada de Inés Arrimadas, en la primera línea del partido... tales distracciones seguro que te llevaron a imaginar el escenario hipotético, en el que C's retomase la estrategia, y que el crecimiento de Podemos, quedase comparativamente en anecdótico y probablemente ampliamente rebasado por la movilización de millones de abstencionistas súbitamente interesados en política, de haber ocurrido esa eventualidad... Por ello, te ruego que en la segunda visualizacion, no mires la pantalla y te concentres sólo en el audio, y no en los escarceos que te proponga tu mente masculina. :-D

Podrás? :-)

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Xaviar el Mar 24 Jun 2014, 10:17

@Pablo Ortega, el patriotismo se diferencia fundamentalmente del nacionalismo en que no entiende de etnias, cultura ni procedencia territorial, sino que supone defender a toda la comunidad patriótica sin distinciones. Si haces un lobby para defender los intereses de parte de la ciudadanía representada en la institución del parlamento estás siendo nacionalista y además yendo contra la misma idea de igualdad.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Evergetes el Mar 24 Jun 2014, 10:34

consecuente escribió:
Evergetes escribió:
coned escribió:
Evergetes escribió:Joder, qué buena está.
No pierdes una eh  Razz 
La había visto en otros sitios, pero en este vídeo está impresionante  Laughing 

Por tu comentario intuyo, que te tienes que poner el vídeo una segunda vez, pero en esta ocasión, escuchando lo que dice ella. :-)

Se que durante toda la primera visualizacion del vídeo, sólo estabas escuchando tu voz interior, pensando en la mala suerte de la no coincidencia en el tiempo entre la campaña en la que Albert Ribera se publicitó con carteles electorales totalmente desnudo, y la entrada de Inés Arrimadas, en la primera línea del partido... tales distracciones seguro que te llevaron a imaginar el escenario hipotético, en el que C's retomase la estrategia, y que el crecimiento de Podemos, quedase comparativamente en anecdótico y probablemente ampliamente rebasado por la movilización de millones de abstencionistas súbitamente interesados en política, de haber ocurrido esa eventualidad... Por ello, te ruego que en la segunda visualizacion, no mires la pantalla y te concentres sólo en el audio, y no en los escarceos que te proponga tu mente masculina. :-D

Podrás? :-)
Qué cabrón  Razz 
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Evergetes el Mar 24 Jun 2014, 10:36

Por cierto, ¿por qué habla ella en el vídeo y no Rivera o Nart?

¿Creéis que C's está potenciando su imagen para presentarla en Cataluña y que Rivera dé el salto al Congreso?
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Mar 24 Jun 2014, 11:53

Evergetes escribió:Por cierto, ¿por qué habla ella en el vídeo y no Rivera o Nart?

¿Creéis que C's está potenciando su imagen para presentarla en Cataluña y que Rivera dé el salto al Congreso?
Podría ser, aunque tampoco podemos descartar que en Ciutadans tengan en mente que tanto ella como Rivera se repartan entre sí los encabezamientos de las listas de dicho partido por Madrid y por Barcelona de cara a las próximas elecciones generales, ya que a Arrimadas también la suelen "sacar" bastante fuera de Cataluña.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Tarraco el Mar 24 Jun 2014, 13:30

Evergetes escribió:Joder, qué buena está.
Inés Arrimadas está buenísima. Además, mete un caña....espero que sea la misma en otros lados.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Mar 24 Jun 2014, 13:33

Respuesta de Gorriarán: http://noticias.lainformacion.com/politica/sistemas-politicos/upyd-cree-que-no-es-de-gente-seria-que-ciudadanos-le-ofrezca-una-posible-alianza-en-europa-a-traves-de-la-prensa_JLima1q2hIlqAcxOMUTVt2/ .
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Pablo Ortega el Mar 24 Jun 2014, 14:37

Xaviar escribió:@Pablo Ortega, el patriotismo se diferencia fundamentalmente del nacionalismo en que no entiende de etnias, cultura ni procedencia territorial, sino que supone defender a toda la comunidad patriótica sin distinciones. Si haces un lobby para defender los intereses de parte de la ciudadanía representada en la institución del parlamento estás siendo nacionalista y además yendo contra la misma idea de igualdad.

Precisamente. Y por lo que tengo entendido, los partidos españoles en una elección europea, al ser electos en una circunscripción electoral española, se deben primero a España y luego a Europa.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Xaviar el Mar 24 Jun 2014, 16:12

Pablo Ortega escribió:
Xaviar escribió:@Pablo Ortega, el patriotismo se diferencia fundamentalmente del nacionalismo en que no entiende de etnias, cultura ni procedencia territorial, sino que supone defender a toda la comunidad patriótica sin distinciones. Si haces un lobby para defender los intereses de parte de la ciudadanía representada en la institución del parlamento estás siendo nacionalista y además yendo contra la misma idea de igualdad.

Precisamente. Y por lo que tengo entendido, los partidos españoles en una elección europea, al ser electos en una circunscripción electoral española, se deben primero a España y luego a Europa.

No depende quien defiendas de la circunscripción, sino de la institución y su ámbito. El Congreso representa a los españoles en su conjunto, e independientemente de que Fulano haya sido elegido por Jaén o por Vitoria, la institución se debe a los españoles, y él también. Si va a defender exclusivamente cada uno a su terruño, pues será una institución inoperante y además hecha al choque de egoísmos. Lo mismo en Europa.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Pablo Ortega el Mar 24 Jun 2014, 20:39

Xaviar escribió:
Pablo Ortega escribió:
Xaviar escribió:@Pablo Ortega, el patriotismo se diferencia fundamentalmente del nacionalismo en que no entiende de etnias, cultura ni procedencia territorial, sino que supone defender a toda la comunidad patriótica sin distinciones. Si haces un lobby para defender los intereses de parte de la ciudadanía representada en la institución del parlamento estás siendo nacionalista y además yendo contra la misma idea de igualdad.

Precisamente. Y por lo que tengo entendido, los partidos españoles en una elección europea, al ser electos en una circunscripción electoral española, se deben primero a España y luego a Europa.

No depende quien defiendas de la circunscripción, sino de la institución y su ámbito. El Congreso representa a los españoles en su conjunto, e independientemente de que Fulano haya sido elegido por Jaén o por Vitoria, la institución se debe a los españoles, y él también. Si va a defender exclusivamente cada uno a su terruño, pues será una institución inoperante y además hecha al choque de egoísmos. Lo mismo en Europa.

Es que yo no niego eso, Xaviar. Pero obviamente, aunque un diputado se deba tanto a su circuito como a todo el territorio representado en la susodicha institución, tiene que velar por ambos, por lo que no tiene sentido rehusarse a conformar la delegación española.

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