UPyD entra en ALDE

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Sandyymelon el Mar 17 Jun 2014, 18:25

Solo CDC y PNV han votado contra la entrada de UPyD y C's  :sisi1:  lol! juas1 :palomitas:
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Mar 17 Jun 2014, 18:41

Y esto contestan desde el partido:



Lo que habían comentado desde UPyD. Vienen a decir que no se mojan y respetan los tratados.

Y así, aunque sea por no tomar postura, por lo menos dejará de parecer que apoyan a CDC/PNV. Una victoria se mire por donde se mire. El hecho de que el Guerrero de CDC dijera que iba a dimitir o que sus juventudes quisieran impedirlo demuestra que les pica mucho  Twisted Evil Twisted Evil .

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Evergetes el Mar 17 Jun 2014, 18:53

No hace falta que dimita porque todos los cargos se renuevan con la nueva legislatura. Ahora UPyD tendrá un vicepresidente de ALDE al nivel que estaba antes Guerrero, e incluso con más fuerza por tener 4 diputados.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Mar 17 Jun 2014, 18:56

Evergetes escribió:No hace falta que dimita porque todos los cargos se renuevan con la nueva legislatura. Ahora UPyD tendrá un vicepresidente de ALDE al nivel que estaba antes Guerrero, e incluso con más fuerza por tener 4 diputados.

Pero Guerrero es vicepresi del ALDE Party, del partido, no del grupo parlamentario. Ahí UPyD no está y seguramente lleven otro ritmo.

Seguramente esté muy cabreado con absolutamente TODOS sus compañeros de partido, que han votado a favor de UPyD/C's LaughingLaughing. Porque el PNV está en EDP.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Mar 17 Jun 2014, 19:09

En el PNV han estado rápidos. Insisten en que han conseguido un éxito por el tema ese del grupo de trabajo (en el que, independientemente, no pintarán nada porque si de verdad entra el N-VA éstos tienen el doble de diputados que ellos).

http://www.eaj-pnv.eu/berriak/grupo-alde-respalda-derecho-decidir_38116.html

El Grupo ALDE respalda el derecho a decidir de las naciones sin Estado que habitan en Europa
(Nota mía: no dice eso en ningún lado, de hecho no aparece la palabra nación en ningún sitio)
EAJ-PNV y CDC propician (nota mía: ya, igual que propiciarion que no entrara UPyD ... oh wait) el ingreso de los nacionalistas flamencos y la constitución de un grupo de trabajo que buscará dar solución a los problemas territoriales que existen en algunos Estados miembro

El grupo parlamentario de los liberales y demócratas en el Parlamento Europeo (ALDE) dispondrá en esta legislatura de un grupo de trabajo destinado a buscar soluciones a los problemas territoriales que se viven en algunos Estados miembro sobre la base de la democracia y el respeto a la libre decisión de la ciudadanía. El ingreso de UPyD y Ciutadans no supondrá la expulsión del grupo parlamentario de los partidos nacionalistas, como ambas formaciones pretendían. Por el contrario, ALDE ha aceptado la entrada de los nacionalistas flamencos del NVA (cuatro diputados) y mantiene a los diputados de EAJ-PNV y CDC. La base del mencionado grupo de trabajo de nueva creación son sendas declaraciones en favor del derecho a decidir que incorpora el Partido Demócrata Europeo en su manifiesto electoral para las últimas elecciones europeas y a favor del referéndum catalán aprobada por la Internacional Liberal.

(...)


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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Mar 17 Jun 2014, 19:34

Laughing

Y ahora el portavoz de ALDE borró el twitt anterior para dejarlo así, sin ninguna referencia a la N-VA así que PNV y CDC igual se quedan sin amiguitos.


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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  TiranT el Mar 17 Jun 2014, 19:43

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/116695-El_Grupo_Liberal_Democrata_se_compromete_con_la_integridad_de_los_Estados_de_la_UE_tras_exigirlo_UPyD_para_su_incorporacion

No me termina de convencer este grupo, aunque reconozco que era la única opción viable ya que no había fuerza suficiente para crear un nuevo grupo más social-liberal. Pero a pesar de lo que parece (que ya veremos) un triunfo de UPyD (y de C'S también) en cuanto al asunto de la autoderminación, tres dudas:
1) Un grupo liberal (con sus matices y tal), que en principio no corresponde con la parte de la transversalidad de UPyD de la socialdemocracia.
2) PNV y CDC son ahora "socios". Veremos si terminan largándose o no. Pero yo con amigos así no necesito enemigos. No tienen que ver nada con UPyD, ya no solo en la evidente cuestión del nacionalismo. A mi de verdad que me parecen partidos que estarían mejor en el Partido Popular Europeo o incluso en un partido conservador.
3) Muy leales no parecen. Como les interesa por número los diputados de C'S y UPyD les dan la patada a PNV y CDC por la vía rápida y se desdicen de lo dicho hasta ahora en cuanto al tema de independencias. Me parece un nido de oportunistas.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  coned el Mar 17 Jun 2014, 20:07

Bueno, pues perfecto. Ahora a ver como evolucionan las luchas internas del partido (me refiero a ALDE).

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  alfonsoIX el Mar 17 Jun 2014, 20:07

A CiU en cuestión económica si la veo en el Grupo Liberal, se asemejan a los liberales alemanes o a los holandeses de Rutte. Su parte conservadora es Unió Duraniana y está en el PPE. En cuanto al PNV si que lo veo más en el PPE, y de no ser porque me recuerda a la derecha de posguerra (Churchill, De Gaulle, De Gasperi) les vería en el grupo de los Conservadores y Reformistas, pero no tienen la aversión al aparato estatal de los conservadores británicos.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Mar 17 Jun 2014, 20:09

El PNV de hecho fue fundador del PPE, hasta que consiguió el PP que los echaran. Con un poco de suerte conseguimos nosotros lo mismo en ALDE.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  TiranT el Mar 17 Jun 2014, 21:16

Editorial de UPyD

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/116358-UPyD_levanta_una_barrera_en_Europa_contra_la_secesion

"Es un grupo nuevo, y el acuerdo aceptado hace imposible que sea el de los nacionalistas. Es probable que busquen acomodo en entornos más afines, pero si no lo hacen habrá que darles la bienvenida a la Europa de los ciudadanos libres e iguales. Y al orden constitucional."
 :palomitas: 
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Mar 17 Jun 2014, 21:51

Bueno nada, desde PNV/CDC se van a dedicar a mentir y vivir en la negación.



Marc Guerrero sueña con apoyos explícitos a cosas Laughing.

Anda, que está mejor explicado aquí. La cosa es que CDC y PNV son los que se han escrito a sí mismos el papelito ese que circulan:

http://www.vilaweb.cat/noticia/4198415/20140617/grup-liberal-europeu-aprova-lentrada-dupyd-cs.html

Verhofstadt ha negat que sigui contradictori acceptar UPyD i Ciutadans i alhora integrar el subgrup amb CDC, el PNB i l'N-VA. 'Estimo Espanya, totes les regions d'Espanya i tots els espanyols, però no és el nostre tema, i donem llibertat als diferents membres del nostres grup per a desenvolupar les seves idees, i això és el que hem acordat', ha dit. Sobre el grup de treball a favor del dret de decidir, Verhofstadt ha dit: 'Ells decidiran sobre els temes que volen abordar, no els limiten la llibertat d'expressió i la llibertat de prendre posicions'.



Y comparten por Twitter que la N-VA ya no está a favor de la independencia. Ni eso les queda (y eso si entran, lo de que borraran tuits desde ALDE demuestra que no están nada seguros), van a estar ellos 2 en el grupo de trabajo marginados Laughing:

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/05/actualidad/1391630481_279158.html

Flandes renuncia a la independencia

El nacionalismo más fuerte de Bélgica opta por una vía más práctica para alcanzar sus reivindicaciones

(...)los nacionalistas flamencos de la N-VA, la primera fuerza del país, han aparcado su defensa de la independencia para emplearse en batallas más prácticas. Conscientes de que la población no respaldaría ese giro y temerosos ante la incertidumbre que generaría cuestionar el encaje en la UE, los independentistas flamencos dejan a un lado el primer punto de sus estatutos, la independencia, y abogan por ampliar al máximo sus competencias dentro de una Bélgica federal(...)

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Shaulo el Mar 17 Jun 2014, 22:04

Es una gran noticia que haya una doble representación española (UPYD-Ciudadanos) en el Grupo Liberal Europeo. Espero que esto sirva para que nos vayamos homologando en otros aspectos de avance democrático, a la Europa Liberal.

Ahora solo queda una coalición para las Generales 2015 y obtener más de un 10% de votos.

Los siguiente propugnar y contribuir a la aprobación de una constitución de carácter Liberal-Federal-Republicana.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Mar 17 Jun 2014, 22:56

folken90 escribió:
Evergetes escribió:No hace falta que dimita porque todos los cargos se renuevan con la nueva legislatura. Ahora UPyD tendrá un vicepresidente de ALDE al nivel que estaba antes Guerrero, e incluso con más fuerza por tener 4 diputados.

Pero Guerrero es vicepresi del ALDE Party, del partido, no del grupo parlamentario. Ahí UPyD no está y seguramente lleven otro ritmo.

Seguramente esté muy cabreado con absolutamente TODOS sus compañeros de partido, que han votado a favor de UPyD/C's LaughingLaughing. Porque el PNV está en EDP.
Es aquí donde me confundo bastante, pues no hay un límite claro entre el grupo ALDE y el partido ALDE. Todos los cargos se solapan entre sí (por ejemplo, Rasmussen, que apoyó activamente el ingreso de UPyD, está en el Secretariado del partido) y las dos webs de ALDE no establecen diferencias entre ambos organismos: trata por igual tanto a los miembros del partido como a los miembros del grupo parlamentario (que, salvo el PNV y el partido de Bayrou, son también los mismos) confused.

http://www.alde.eu/
http://www.aldeparty.eu/en

Además, se supone que el grupo parlamentario está formado sólo por dos partidos políticos europeos (el de ALDE y el Demócrata), no por dichos partidos más otros no agrupados. De hecho, todos los partidos que ingresan en el grupo de ALDE aparecen al mismo tiempo como miembros del partido de ALDE (por ejemplo, Italia de los Valores). El hecho de que CiU y sus juventudes se movilizaran tanto y que Ciutadans no fuera considerado como miembro nato (pues, en teoría, formaba ya parte del partido ALDE a través del CDL) podría significar que el proceso de integración de UPyD y Ciutadans en ALDE supone tanto el ingreso en el grupo parlamentario como en el propio partido y hasta en la Internacional Liberal, ¿no? Suspect.


Última edición por El Estudiante. el Mar 17 Jun 2014, 23:00, editado 1 vez
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Tarraco el Mar 17 Jun 2014, 22:58

Ciutadans demandará a CDC por difamación. UPyD estudia sumarse.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Mar 17 Jun 2014, 23:46

El Estudiante. escribió:
Es aquí donde me confundo bastante, pues no hay un límite claro entre el grupo ALDE y el partido ALDE. Todos los cargos se solapan entre sí (por ejemplo, Rasmussen, que apoyó activamente el ingreso de UPyD, está en el Secretariado del partido) y las dos webs de ALDE no establecen diferencias entre ambos organismos: trata por igual tanto a los miembros del partido como a los miembros del grupo parlamentario (que, salvo el PNV y el partido de Bayrou, son también los mismos) confused.

http://www.alde.eu/
http://www.aldeparty.eu/en

Hombre, yo creo que sí establecen diferencias. Los "Bureau" de cada una, así como el presi y tal puedes ver que son distintos.

Piensa que hasta 2004 los partidos eran ELDR y EDP dentro del grupo ALDE y no había este lío de siglas iguales para cosas distintas Laughing.

Además, se supone que el grupo parlamentario está formado sólo por dos partidos políticos europeos (el de ALDE y el Demócrata), no por dichos partidos más otros no agrupados. De hecho, todos los partidos que ingresan en el grupo de ALDE aparecen al mismo tiempo como miembros del partido de ALDE (por ejemplo, Italia de los Valores). El hecho de que CiU y sus juventudes se movilizaran tanto y que Ciutadans no fuera considerado como miembro nato (pues, en teoría, formaba ya parte del partido ALDE a través del CDL) podría significar que el proceso de integración de UPyD y Ciutadans en ALDE supone tanto el ingreso en el grupo parlamentario como en el propio partido y hasta en la Internacional Liberal, ¿no? Suspect.

No es así. Precisamente ahora anduvieron los de CDC ventilando el reglamento por aquello de los 2/3.

http://www.alde.eu/fileadmin/webdocs/online-docs/STAFF_OT-EN-ALDE_Rules_of_Procedure.pdf
La cosa es: miembros del partido ALDE y del partido EDP = automáticamente miembros del grupo ALDE.
Pero grupo ALDE puede tener partidos que no sean parte de esos partidos. Y esos somos los que necesitamos 2/3 de apoyos de aquellos que sí sean del grupo ALDE de forma automática. Es decir, los que aprobaron hoy somos todos gente que no está en ALDE Party pero ahora sí en ALDE group.

Y lo de la Internacional Liberal o el ALDE Party será algo que tendrá que decidir el partido si quiere o no. Eso desde luego sí que es marcarse mucho más, supongo. En realidad el ALDE Party seguramente no valga para gran cosa más una vez ya estás en el grupo, aunque supongo que tendrán más pedigrí los miembros de pleno derecho sí. Y la Internacional Liberal sí que se ha posicionado pro-paridas separatistas, así que seguramente no pintemos nada.

Lo del grupo es para ganar operatividad y actividad en Europa, o sea que tenía un motivo. Meterse ahora en la Int. Liberal, si bien sería gracioso por joder a los separatas igual no tenía sentido.


PD: leyendo el PDF ese que enlazo, UPyD/C's ahora van a ser interesantes de cara al reparto de puestos (el Bureau, vicepresidencias). Tenemos casi el 10% de los miembros del grupo si te paras a pensarlo Laughing.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Xaviar el Mar 17 Jun 2014, 23:54

Shaulo escribió:Es una gran noticia que haya una doble representación española (UPYD-Ciudadanos) en el Grupo Liberal Europeo. Espero que esto sirva para que nos vayamos homologando en otros aspectos de avance democrático, a la Europa Liberal.

Ahora solo queda una coalición para las Generales 2015 y obtener más de un 10% de votos.

Los siguiente propugnar y contribuir a la aprobación de una constitución de carácter Liberal-Federal-Republicana.

Me parece muy bien si tú eres liberal - yo lo soy - pero sé consciente de que UPyD no es liberal, sino transversal entre la socialdemocracia y el liberalismo. Que el punto medio será el liberalismo progresista, vale, pero UPyD no está por hacer una reforma liberal de la Constitución ni mucho menos... Y yo que soy liberal tampoco lo veo. La Constitución está para encajar todos los posibles modelos democráticos que escoja la sociedad, no para servir de base a un modelo determinado.


Sobre el asunto en sí, y respondiendo a un post por ahí arriba, creo que de Tirant, que dice que se desdice ahora ALDE de todo el proceso soberanista y tal que había apoyado... No puede ser menos verdad. ALDE ha sido bastante ambigüa todo el tiempo respecto del proceso soberanista. Otra cosa es lo que dijera el PNV y CDC en las ruedas de prensa de sus partidos, pero es que se está viendo que son doctorados en mentir y negar la realidad y en este hilo hay pruebas de sobra. Pero yo no le he leído ni una sola muestra de apoyo al proceso soberanista. Todo declaraciones como "lo más razonable es que se hable para dar respuestas a las reclamaciones populares y buscar consensos"... todo bastante asumible y que no supone ninguna declaración real sobre intenciones de apoyar a un lado u otro. Que no han estado combativos con el nacionalismo, pues claro, si a ellos ni les va ni les viene...

El grupo ALDE, y el resto de grupos Europeos, son bastante utilitaristas, por suerte o por desgracia (por desgracia en mi opinión) y mantienen la línea de que basta con tener una cohesión mínima con la línea general del partido para poder sumarse. No diría que sean "veletas", sino que fuera de las bases más básicas de cada partido europeo, todo lo demás queda abierto a las decisiones de los partidos que los forman según las mayorías de cada momento. Es lo que tiene que en Europa casi toda la política se construya en clave nacional.

Sobre que es un grupo liberal y no transversal, bueno, es verdad, pero como UPyD es transversal, tanto podía incorporarse a un grupo liberal como a un grupo socialdemócrata. Lo suyo sería un grupo intermedio, claro, pero como no lo hay ni se ha podido construir...
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Miér 18 Jun 2014, 10:48

Aquí dicen que si los nacionalístas flamencos del N-VA, si se deciden finalmente a entrar en ALDE, obtedrán una vicepresidencia... pero, ¿en el partido o en el grupo? confused:

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2014/06/18/politica/upyd-y-c39s-se-integran-en-alde-que-ratifica-el-derecho-a-decidir ,
http://www.europapress.es/euskadi/noticia-grupo-alde-creara-grupo-trabajo-problemas-territoriales-viven-algunos-estados-miembro-20140617202743.html .

¿Y porqué Ciutadans, que en teoría ya era miembro nato del partido ALDE a través del CDL, ha tenido que pasar el mismo corte que ha pasao UPyD? Question.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Miér 18 Jun 2014, 11:32

Creo que ha sido una gran victoria política de Upyd y C's. Un pasito adelante para luchar contra el independentismo, desde Europa. Mi enhorabuena a ambos partidos.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Xaviar el Miér 18 Jun 2014, 11:59

El Estudiante, es de suponer que en el grupo, porque en el partido ni están ni he leído que vayan a incorporarse. Sobre las vicepresidencias yo no le daría mucha credibilidad. Si no se sabe ni si entran aún, como se va a saber lo que saldrá de las futuras negociaciones y repartos de responsabilidad en el grupo?

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Miér 18 Jun 2014, 15:15

¿Pilar Rahola controla CiU en la sombra o algo?





Eso es que vamos avanzando  :sisi1: :sisi1: :sisi1: 

Pero yo creo que Verhofstadt va a intentar que se queden. Si pierden dos diputados ahora mismo, suponiendo que la N-VA no entre, se quedan (nos quedamos Laughing) en 63, 1 por debajo del ECR del impresentable de Cameron.
http://europedecides.eu/2014/06/whos-going-where-tracking-the-musical-chairs-in-the-european-parliament/


Aaaaanda, es que igual quien acaba con el impresentable de Cameron es el impresentable de Tremosa Laughing:
http://www.catradio.cat/audio/822991/Ramon-Tremosa-no-descartem-deixar-el-Grup-Liberal-a-Europa
Convergència Democràtica té una oferta per incorporar-se al grup dels conservadors britànics al Parlament Europeu, un grup integrat per formacions euroescèptiques que es va escindir del grup popular europeu.
Convergència està integrada des de fa més de 30 anys al grup liberal, ALDE, on ara s'han incorporat C's i UPyD.
Segons l'eurodiputat Ramon Tremosa, no es plantegen abandonar-lo d'entrada, però no descarta aquesta possibilitat si la convivència amb aquests grups no és possible. Són declaracions al Matí de Catalunya Ràdio.
Tremosa justifica l'entrada d'aquests partits al grup liberal com la conseqüència d'una "batalla de cadires", és a dir, la necessitat de mantenir-se com a tercera força a la cambra europea, després d'unes eleccions que han suposat una pèrdua important de diputats.

Míralo, tanto cuento con que si extremistas y blabla, y ahora el liberal y europeísta no tendría problema en juntarse con los tories británicos.

Para mí que la jugada será intentar llevar a N-VA, PNV y CDC al ECR de Cameron y así desbancar a los de ALDE. Que curiosamente si no nos hubieran metido en el grupo entonces seguramente se hubieran quedado el 3er puesto. Espero que no se nos enfanden Laughing.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Miér 18 Jun 2014, 16:23

La cosa es que, según tengo entendido, a Verhofstadt le interesa bastante la presencia del N-VA en ALDE, pues al parecer pretende intentar "moderarlos" en dicho grupo para así tratar de prepararlos de cara a un futuro e hipotético gobierno de coalición en Bélgica... es por eso que creo que esa es la razón de que haya transigido con lo del subgrupo de estudios del autodeterminacionísmo, para que así no se largasen PNV y CiU: el N-VA había puesto como condición para ingresar en ALDE que ambos partidos españoles siguieran dentro del mismo para así poder tener compañía amiga en él Rolling Eyes.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Tarraco el Jue 19 Jun 2014, 10:17

Parece que se van a ir. Y ojo, a lo que se ha inventado jajaja:

Crónica Global escribió:"Hay alternativas y de hecho varios grupos nos han llamado y que, si queremos ir, adelante. Por ejemplo, ECR, que se juegan la tercera plaza [en el Parlamento Europeo] con los liberales, nos han dicho: venid con nosotros, que nosotros somos demócratas y dejamos hacer el referéndum en Escocia y el presidente [autonómico] Mas tendrá la puerta abierta de Downing Street con Cameron y el contacto directo con Obama a través de nosotros".

Sólo hay que en la forma en que está dicho para saber que es un BULO así de GRANDE.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Tarraco el Jue 19 Jun 2014, 10:18

Ah por cierto, N-VA se va con ECR.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Jue 19 Jun 2014, 13:23

Tarraco escribió:Ah por cierto, N-VA se va con ECR.
Efectivamente:

http://www.teinteresa.es/mundo/nacionalistas-CDC-PNV-conservadores-britanicos_0_1159684677.html#&ts=1390923026 ,
http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/2343542/flamencos-nva-alde--dejan-coalicion-parlamento-europeo/ ,
http://www.ara.cat/politica/LN-VA-flamenca-finalment-integrar-se-Tremosa_0_1159684164.html ,
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/06/los-independentistas-flamencos-declinan-unirse-a-los-liberales-y-dejan-solo-a-tremosa-8919.php .

Ésto ha provocado que el subgrupo de trabajo para el estudio del autodeterminacionísmo haya quedado ya bastante poco operativo Rolling Eyes. Por lo tanto, Tremosa ya empieza a plantearse en serio la posibilidad de mudarse también a ECR para acompañar allí a sus camaradas flamencos:

http://www.lavanguardia.com/politica/20140619/54410108466/cdc-decidira-en-los-proximos-dias-si-abandona-el-grupo-liberal-europeo.html ,
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/06/despues-de-tanta-xerrameca-8922.php ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5875774/06/14/CDC-analizara-en-los-proximos-dias-su-continuidad-en-el-grupo-liberal-europeo.html .

Mientras tanto, Ernest Maragall (líder del sector del PSC que se pasó a ERC), les anima a que se incorporen al grupo Verde/ALE:

http://www.lavanguardia.com/politica/20140618/54409163270/maragall-dice-que-cdc-tiene-la-puerta-abierta-de-su-grupo-en-la-eurocamara.html ,
http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-europeas/ernest-maragall-dice-que-cdc-tiene-la-puerta-abierta-de-su-grupo-en-la-eurocamara_DtLC7rFVVMB4rOzoGXzfR/ .

El gran derrotado de la jornada ha sido, al parecer, el propio Guy Verhofstadt: se quedará al final sin la presencia de sus compatriotas flamencos, pese al tremendo esfuerzo que ha desplegado para que éstos se integrasen en ALDE (a base de contentar a CiU y al PNV)... y, encima, se quedará también sin el tercer puesto en el Parlamento Europeo, pese a todo lo que ha hecho para conseguir los 6 diputados de UPyD y de Ciutadans. Ésto es lo que les suele pasar a los que juegan a dos bandas Wink.
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