El Rey Juan Carlos abdica

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¿Sería conveniente un referéndum sobre la instauración de una República?

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Independiente el Lun 02 Jun 2014, 14:05

miguelonpoeta escribió:Una pregunta al hilo de todo este rollo, ¿de verdad es imposible que el Jefe de Estado y de Gobierno sean la misma persona? Porque se ve mucho rollo contra la república en ese sentido, y no entiendo el problema. Creo que otros países lo hacen (hoy me han dicho que Suiza seguro, supongo que habrá más).

No, claro, ahí tienes las repúblicas presidencialistas, y nada obliga a aceptar un modelo en concreto. Nosotros tenemos un sistema político pseudofederal, que ni es centralista -eso desde luego- ni es del todo federal, aunque yo lo veo claramente más cercano a la segunda opción. Cada país es distinto y no deberían importarse modelos enteros.

En todo caso, como dicen muchos, si Felipe de Borbón quiere ser Jefe de Estado que se presente a unas elecciones. Yo creo que incluso saldría escogido, si acaso nosotros tuviéramos la oportunidad de poder elegir al Jefe de Estado, aunque yo no le votaría.


Un partido que se oponga a algo así es un partido que no merece ni un voto. No se puede vender regeneración democrática y negar a la ciudadanía algo tan sumamente básico como la elección de sus más altos representantes.

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Barry el Lun 02 Jun 2014, 14:31

Abolir la monarquia en este pais es la cosa más dificil que puede haber... Quedó atada y bien atada en la constitución...

A ver quién es el guapo que reune 2/3 del Congreso y del Senado para acabar con la corona...

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Sandyymelon el Lun 02 Jun 2014, 14:33

Segun Gorriarán, no es el momento para pedir referendums por la Monarquia o Republica, y que el cambio de rey se produzca con toda normalidad  :facepalm:  :facepalm: . Si no es el momento ahora, ¿cual será?
Y luego que los jovenes ven a UPyD igual que al PPSOE, ¡normal!
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Tarraco el Lun 02 Jun 2014, 14:42

Sandyymelon escribió:Segun Gorriarán, no es el momento para pedir referendums por la Monarquia o Republica, y que el cambio de rey se produzca con toda normalidad  :facepalm:  :facepalm: . Si no es el momento ahora, ¿cual será?
Y luego que los jovenes ven a UPyD igual que al PPSOE, ¡normal!
Ahora, seguro que no. Personalmente, me importan un cojón y medio el tema del Rey teniendo el problema catalán y del paro por delante. Si Rajoy no hubiese hecho la declaración ni te hubieras hecho esa pregunta.

Vamos, ahora vais a venir algunos diciendo que en la calle había un clamor popular por este tema.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  zapata el Lun 02 Jun 2014, 14:45

Tarraco escribió:
Sandyymelon escribió:Segun Gorriarán, no es el momento para pedir referendums por la Monarquia o Republica, y que el cambio de rey se produzca con toda normalidad  :facepalm:  :facepalm: . Si no es el momento ahora, ¿cual será?
Y luego que los jovenes ven a UPyD igual que al PPSOE, ¡normal!
Ahora, seguro que no. Personalmente, me importan un cojón y medio el tema del Rey teniendo el problema catalán y del paro por delante. Si Rajoy no hubiese hecho la declaración ni te hubieras hecho esa pregunta.

Vamos, ahora vais a venir algunos diciendo que en la calle había un clamor popular por este tema.
Y cuando sera el momento Doctor?

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Tarraco el Lun 02 Jun 2014, 14:46

zapata escribió:
Tarraco escribió:
Sandyymelon escribió:Segun Gorriarán, no es el momento para pedir referendums por la Monarquia o Republica, y que el cambio de rey se produzca con toda normalidad  :facepalm:  :facepalm: . Si no es el momento ahora, ¿cual será?
Y luego que los jovenes ven a UPyD igual que al PPSOE, ¡normal!
Ahora, seguro que no. Personalmente, me importan un cojón y medio el tema del Rey teniendo el problema catalán y del paro por delante. Si Rajoy no hubiese hecho la declaración ni te hubieras hecho esa pregunta.

Vamos, ahora vais a venir algunos diciendo que en la calle había un clamor popular por este tema.
Y cuando sera el momento Doctor?
Cuándo la tensión y crispación que existe actualmente se hubiese pasado o reducido. Echar más leña al fuego, abrir más frentes no es la manera más lógica de actuar en la vida. Aunque en la tuya quizás sí.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  sarrria el Lun 02 Jun 2014, 14:48

Es verdad que existe una tradición, sobre todo europea, de mantener dos cargos diferenciados, el de Jefe de Estado y del de Primer Ministro, pero realmente no hay ninguna necesidad, lo de "moderar" uno y "gobernar" otro es una antigualla que no se sostiene hoy en día.

Me parece correcto proponer que ambos se fundan en una sola persona.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  cgomezr el Lun 02 Jun 2014, 14:49

El momento para esta gente no es nunca. Cuando las cosas están tranquilas, porque para qué cambiar, no hace falta. Cuando no lo están, porque hay crispación. Conservadurismo cerrado puro y duro.

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Sandyymelon el Lun 02 Jun 2014, 14:49

Cuando está la crisis es mejor no cambiar de Rey para no añadir mas problemas al carro.
Y cuando no hay crisis, si la cosa va bien por qué cambiar al Rey?
Y asi, te evades de toda responsabilidad
Hay crisis, hay paro, hay problemas, pero oye, si vamos solucionando uno a uno los que nos vienen, pues uno menos que nos quitamos en el futuro, y más este que ahora es el momento exacto antes de la sucesión de proponerlo.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  zapata el Lun 02 Jun 2014, 14:51

Tarraco escribió:
zapata escribió:
Tarraco escribió:
Sandyymelon escribió:Segun Gorriarán, no es el momento para pedir referendums por la Monarquia o Republica, y que el cambio de rey se produzca con toda normalidad  :facepalm:  :facepalm: . Si no es el momento ahora, ¿cual será?
Y luego que los jovenes ven a UPyD igual que al PPSOE, ¡normal!
Ahora, seguro que no. Personalmente, me importan un cojón y medio el tema del Rey teniendo el problema catalán y del paro por delante. Si Rajoy no hubiese hecho la declaración ni te hubieras hecho esa pregunta.

Vamos, ahora vais a venir algunos diciendo que en la calle había un clamor popular por este tema.
Y cuando sera el momento Doctor?
Cuándo la tensión y crispación que existe actualmente se hubiese pasado o reducido. Echar más leña al fuego, abrir más frentes no es la manera más lógica de actuar en la vida. Aunque en la tuya quizás sí.
Para mi lo que es echar mas leña al fuego es proclamar Rey a un tipo en pleno Siglo XXI no plantear un Referéndum

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Tarraco el Lun 02 Jun 2014, 14:53

zapata escribió:
Tarraco escribió:
zapata escribió:
Tarraco escribió:
Sandyymelon escribió:Segun Gorriarán, no es el momento para pedir referendums por la Monarquia o Republica, y que el cambio de rey se produzca con toda normalidad  :facepalm:  :facepalm: . Si no es el momento ahora, ¿cual será?
Y luego que los jovenes ven a UPyD igual que al PPSOE, ¡normal!
Ahora, seguro que no. Personalmente, me importan un cojón y medio el tema del Rey teniendo el problema catalán y del paro por delante. Si Rajoy no hubiese hecho la declaración ni te hubieras hecho esa pregunta.

Vamos, ahora vais a venir algunos diciendo que en la calle había un clamor popular por este tema.
Y cuando sera el momento Doctor?
Cuándo la tensión y crispación que existe actualmente se hubiese pasado o reducido. Echar más leña al fuego, abrir más frentes no es la manera más lógica de actuar en la vida. Aunque en la tuya quizás sí.
Para mi lo que es echar mas leña al fuego es proclamar Rey a un tipo en pleno Siglo XXI no plantear un Referéndum
Es que no estoy en contrar del referéndum. Simplemente, no es el momento teniendo los problemomes que hay.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Tarraco el Lun 02 Jun 2014, 14:54

cgomezr escribió:El momento para esta gente no es nunca. Cuando las cosas están tranquilas, porque para qué cambiar, no hace falta. Cuando no lo están, porque hay crispación. Conservadurismo cerrado puro y duro.
Porque tú lo digas.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  El Estudiante. el Lun 02 Jun 2014, 14:59

Alarico escribió:
cgomezr escribió:No sé, yo es que no sé dónde están esos "moderados" monárquicos (yo no creo que ser monárquico sea ser moderado, más bien ser muy conservador, pero bueno). Hasta mis abuelas ponen al rey a caer de un burro.

Y es que además UPyD se supone que nació para regenerar la democracia no para contentar a los monárquicos para ganar votos. Si el objetivo de UPyD son los votos a este precio yo me he equivocado de partido.
No es tanto porque hayan muchos monárquicos o republicanos, sino porque el tema del referéndum sobre la monarquía en sí es un banderín de enganche de los partidos de izquierdas. Por eso uso la denominación de "moderados" y no la de monárquicos, pues hay muchas personas que no son monárquicas pero que tampoco son de izquierdas que si vieran a UPyD tomar una postura demasiado "izquierdísta" se molestarían.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Alarico el Lun 02 Jun 2014, 14:59

Sandyymelon escribió:Segun Gorriarán, no es el momento para pedir referendums por la Monarquia o Republica, y que el cambio de rey se produzca con toda normalidad  :facepalm:  :facepalm: . Si no es el momento ahora, ¿cual será?
Y luego que los jovenes ven a UPyD igual que al PPSOE, ¡normal!


Es por nuestro bien, la regeneración tiene que ser recetada por gente preparada porque los demás somos idiotas.


Ya no voto más a UPyD, se terminó. Como C`s manifieste que apoya el referéndum ha ganado un votante.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Sandyymelon el Lun 02 Jun 2014, 15:02

Se ve que Tarraco no es capaz de afrontar varios problemas a la vez.

Si mañana ETA vuelve a las armas, le decimos que se esperen, que tenemos muchos problemas como el catalán y el paro, y que no podemos prestarles atención.

Los problemas se afrontan conforme vienen, retrasarlo hace mas dificil su eliminación.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Sandyymelon el Lun 02 Jun 2014, 15:02

C's ha dicho lo mismo que UPyD  Laughing Laughing 
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  cgomezr el Lun 02 Jun 2014, 15:02

Tarraco escribió:
cgomezr escribió:El momento para esta gente no es nunca. Cuando las cosas están tranquilas, porque para qué cambiar, no hace falta. Cuando no lo están, porque hay crispación. Conservadurismo cerrado puro y duro.
Porque tú lo digas.
No, porque es así.

Conservador (RAE):

1. adj. Que conserva. U. t. c. s.

2. adj. Dicho de una persona, de un partido, de un gobierno, etc.: Especialmente favorables a la continuidad en las formas de vida colectiva y adversas a los cambios bruscos o radicales. U. t. c. s.

Si esto no se ajusta a la definición, ya me dirás qué se ajusta.

cgomezr

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Tarraco el Lun 02 Jun 2014, 15:03

Sandyymelon escribió:Se ve que Tarraco no es capaz de afrontar varios problemas a la vez.

Si mañana ETA vuelve a las armas, le decimos que se esperen, que tenemos muchos problemas como el catalán y el paro, y que no podemos prestarles atención.

Los problemas se afrontan conforme vienen, retrasarlo hace mas dificil su eliminación.
No sé, no te he faltado el respeto. Pero vale pa' ti la perra gorda.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  El Estudiante. el Lun 02 Jun 2014, 15:03

Tarraco escribió:
miguelonpoeta escribió:Una pregunta al hilo de todo este rollo, ¿de verdad es imposible que el Jefe de Estado y de Gobierno sean la misma persona? Porque se ve mucho rollo contra la república en ese sentido, y no entiendo el problema. Creo que otros países lo hacen (hoy me han dicho que Suiza seguro, supongo que habrá más).
Ese que, creo, que sería lo más lógico. De lo contrario, ya me dirás tú que lógica tiene tener a un tío que va a hacer lo mismo que el Rey.
Ya me habéis dado una buena ídea para poder plantear el tema de la República de nuevo en el próximo Congreso de UPyD Wink.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Tarraco el Lun 02 Jun 2014, 15:04

cgomezr escribió:
Tarraco escribió:
cgomezr escribió:El momento para esta gente no es nunca. Cuando las cosas están tranquilas, porque para qué cambiar, no hace falta. Cuando no lo están, porque hay crispación. Conservadurismo cerrado puro y duro.
Porque tú lo digas.
No, porque es así.

Conservador (RAE):

1. adj. Que conserva. U. t. c. s.

2. adj. Dicho de una persona, de un partido, de un gobierno, etc.: Especialmente favorables a la continuidad en las formas de vida colectiva y adversas a los cambios bruscos o radicales. U. t. c. s.

Si esto no se ajusta a la definición, ya me dirás qué se ajusta.
Prudencia y actuar y pensar en global y como actos de este tipo afectan a otros presentes y futuros.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Independiente el Lun 02 Jun 2014, 15:06

En círculos independentistas -sobre todo los más cercanos a CiU, pero también otros- llevan años diciendo lo mismo, como mínimo un par: ahora no toca, que afectaría al proceso. Pues nada, CiU hace lo que quiere, ERC le apoya en casi todo sin consecuencias, roban, privatizan, hay tráfico de influencias, pero aquí no pasa nada de nada, porque ahora no toca.

Y cuando vaya bien, tampoco tocará. Los problemas se afrontan cuando vienen, sean 2, 20 o 200. Y tampoco es que hayan movido un dedo por acabar con el paro o el secesionismo, así que la excusa no sirve.

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  El Estudiante. el Lun 02 Jun 2014, 15:08

Sandyymelon escribió:C's ha dicho lo mismo que UPyD  Laughing Laughing 
Esto indica claramente que se está produciendo una nueva división política en España: institucionalístas (partidos de derechas más partidos de izquierdas pro-instituciones) vs anti-institucionalístas (demás partidos de izquierdas y partidos nacionalistas). Ésto explica el auge de partidos de izquierdas no dogmáticos como Podemos.


Última edición por El Estudiante. el Lun 02 Jun 2014, 15:09, editado 1 vez
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Independiente el Lun 02 Jun 2014, 15:09

Sandyymelon escribió:C's ha dicho lo mismo que UPyD  Laughing Laughing 

De hecho, del comunicado se deduce que no se plantean ni un referendum en un futuro Rolling Eyes

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Prokino el Lun 02 Jun 2014, 15:11

Debo ser sincero. Me sorprende que a algunos os sorprenda la postura de UPyD. Es un partido eminentemente conservador, no en el sentido de "opuesto a progresista", sino en cuanto a que considera que la estabilidad institucional es el verdadero garante de la democracia parlamentaria. Podríamos llamarlo un partido legalista, si queréis. El eje regeneracionista de UPyD, por más que pueda ser importante, siempre se supedita a esa estabilidad y a los procedimientos formales establecidos. Y no recuerdo ningún posicionamiento relevante en UPyD que pudiera hacer pensar en lo contrario. Creo que algunos estáis pidiéndole a un partido dirigido por Rosa Díez y Gorriarán más de lo que era razonable esperarse.

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Re: El Rey Juan Carlos abdica

Mensaje  Tarraco el Lun 02 Jun 2014, 15:11

Me parece perfecta y prudente la actitud. Las actuaciones en caliente no llevan a ningún sitio.
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Re: El Rey Juan Carlos abdica

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