Saludos desde Venezuela

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Tarraco el Sáb 31 Mayo 2014, 23:43

Tienes una concepción política de Dictadura un tanto arcaica, no? Los concepciones políticas han evolucionado en los últimos 50 años de una manera brutal. Por mucho que en país se vote no quiere decir que sea democracia. De hecho, así lo dicen distintos think tanks que miden la calidad democrática de los países, porque en caso todos los países del mundo se vota. Hasta en Corea del Norte, Cuba y China tienen mecanismos de votación que para ellos representan la legitimidad del sistema y la voluntad popular.

Una democracia es votar, manera de gobernar, aplicar políticas, expresión del pluralismo político, etc. En Venezuela se podrá votar, pero las tres últimas dejan mucho que desear. Si fuera lo contrario, el país no estaría tan polarizado. Es más, a los países no les gusta que se les tache de dictaduras por eso es normal permitir canales de expresión popular contrarias al establisment político imperante. Algunos más y otros menos, de mayor a menor: Venezuela, Cuba, China y Corea del Norte, por ejemplo.
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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  coned el Sáb 31 Mayo 2014, 23:47

Estos enfrentamientos prometen.

Yo, si me lo permitís, cojo palomitas.

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Dom 01 Jun 2014, 00:09

Tarraco escribió:Tienes una concepción política de Dictadura un tanto arcaica, no? Los concepciones políticas han evolucionado en los últimos 50 años de una manera brutal. Por mucho que en país se vote no quiere decir que sea democracia. De hecho, así lo dicen distintos think tanks que miden la calidad democrática de los países, porque en caso todos los países del mundo se vota. Hasta en Corea del Norte, Cuba y China tienen mecanismos de votación que para ellos representan la legitimidad del sistema y la voluntad popular.

Una democracia es votar, manera de gobernar, aplicar políticas, expresión del pluralismo político, etc. En Venezuela se podrá votar, pero las tres últimas dejan mucho que desear. Si fuera lo contrario, el país no estaría tan polarizado. Es más, a los países no les gusta que se les tache de dictaduras por eso es normal permitir canales de expresión popular contrarias al establisment político imperante. Algunos más y otros menos, de mayor a menor: Venezuela, Cuba, China y Corea del Norte, por ejemplo.
Defiende con argumentos concreto porque Venezuela es una dictadura y no una democracia parlamentaria al uso

Lo de pais polarizado a mi me vale de muy poco, España hasta hace nada era un pais polarizado entre PP y PSOE, eso convierte a España en una dictadura?

Y lo de que Venezuela permite canales de expresion popular(mas bien los medios privados grandes empresas privadas) para que no le tachen de dictadura...por esa teoria de la conspiracion podriamos considerar a cualquier pais una dictadura

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Tarraco el Dom 01 Jun 2014, 00:11

zapata escribió:
Tarraco escribió:Tienes una concepción política de Dictadura un tanto arcaica, no? Los concepciones políticas han evolucionado en los últimos 50 años de una manera brutal. Por mucho que en país se vote no quiere decir que sea democracia. De hecho, así lo dicen distintos think tanks que miden la calidad democrática de los países, porque en caso todos los países del mundo se vota. Hasta en Corea del Norte, Cuba y China tienen mecanismos de votación que para ellos representan la legitimidad del sistema y la voluntad popular.

Una democracia es votar, manera de gobernar, aplicar políticas, expresión del pluralismo político, etc. En Venezuela se podrá votar, pero las tres últimas dejan mucho que desear. Si fuera lo contrario, el país no estaría tan polarizado. Es más, a los países no les gusta que se les tache de dictaduras por eso es normal permitir canales de expresión popular contrarias al establisment político imperante. Algunos más y otros menos, de mayor a menor: Venezuela, Cuba, China y Corea del Norte, por ejemplo.
Defiende con argumentos concreto porque Venezuela es una dictadura y no una democracia parlamentaria al uso

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Dom 01 Jun 2014, 01:39

zapata escribió:Shocked  En la dictadura se publican encuestas electorales que dicen que la oposicion tiene el mismo apoyo que los partidarios de la dictadura?  What a Face 


PD: la ultima encuesta fueron las municipales de Diciembre de 2013 que ustedes plantearon como un plebiscito al Gobierno de Maduro y les salio rana porque la izquierda no solo gano, sino que aumento la diferencia respecto a las presidenciales. Por otro lado habra que ver como arreglan ustedes la brecha que se ha abierto entre la derecha moderada representada por Capriles y el extremista Leopoldo Lopez

Sin duda es un concepto muy arcaico el tuyo. Los tiempos han cambiado y las dictaduras también para mantener una falsa imagen democrática. Y si para ti es fiable una elección donde participó menos del 60%, ya es tu decisión.

Habrán sido municipales, sí, pero por la participación es obvio que nadie lo tomó con un plebiscito luego de la ola de desconfianza hacia el poder electoral y el descontento con un líder indeciso y cobarde que un día reclama fraude y al siguiente mandó a todos los que protestaban por el susodicho fraude a sus casas temiendo que hubiera muertos, como si hubiera habido alguna manera de lograr detener el fraude con un Poder Judicial controlado por el chavismo (por ejemplo, cuando a Chávez le tocaba tomar posesión el 10 de enero de 2013, ya prácticamente moribundo, el TSJ se negó a considerar su ausencia como una falta temporal, impidiendo que así el presidente de la Asamblea Nacional se convirtiera en presidente encargado).

Y no importa que los medios de comunicación poco o nada hayan sacado en pantalla a los muertos, heridos y presos, eso no importa, o que centenares de periodistas opositores hayan sido despedidos u obligados a renunciar. El que exista un sistema de control mucho peor que el español -con comisión reguladora de medios que, por ejemplo, castiga por difamación a muchos de los críticos más duros, como pasó con el reportaje de Globovisión sobre la revuelta de presos de El Rodeo en 2011- parece que no importa. Si fuera por tu línea de pensar, Zapata, entonces el periodismo español sería totalmente independiente.

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Dom 01 Jun 2014, 01:51

Que un tipo que se considera Cristianos Protestante, antiabortista y antimatrimono homosexual..llame arcaico a alguien es surrealista Very Happy 

Si Venezuela fuera una dictadura castrocomunista tu no podrías estas escribiendo lo que escribes o es que no te entra en la cabeza??? :facepalm: 

Para mi las elecciones en Venezuela son fiables todas y cada una de ellas incluso las que gana la oposicion y hacen que derechistas como Henrique Capriles sea Gobernador de Miranda(paradojas de la dictadura)

Que haya una parte de la derecha venezolana que sea democratica(ahora en 2002 no tanto) y no acepte las tesis de Voluntad Paramili...Popular habla bien de Venezuela.

Venga si que en Venezuela no hay libertad de prensa y tal y cual, ahora explicame portadas como estas del31 de Mayo de 2014:

http://globovision.com/seccion/titulares/pag/17674

 Very Happy

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  OCA el Dom 01 Jun 2014, 03:47

La verdad es que me gustaría tener a otra persona de Venezuela en el foro. No necesariamente pro-Chávez pero que aportase un contrapunto.

Al margen de los dos partidos principales, ¿ves algún otro partido más o menos fiel a sus principios y con varios dedos de frente? (independientemente de la ideología)
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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Dom 01 Jun 2014, 13:02

OCA escribió:La verdad es que me gustaría tener a otra persona de Venezuela en el foro. No necesariamente pro-Chávez pero que aportase un contrapunto.

Al margen de los dos partidos principales, ¿ves algún otro partido más o menos fiel a sus principios y con varios dedos de frente? (independientemente de la ideología)
En Venezuela hay muchos partidos, el problema es que al tener un sistema presidencialista tienen que agruparse, siendo los mayores grupos la MUD y el PoloPatriotico, de resto solo se presentan frikis. Pero en las municipales regionales los partidos compiten entre si, por ejemplo el PCV le ha ganado al PSUV varias alcaldias

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Dom 01 Jun 2014, 19:00

OCA escribió:La verdad es que me gustaría tener a otra persona de Venezuela en el foro. No necesariamente pro-Chávez pero que aportase un contrapunto.

Al margen de los dos partidos principales, ¿ves algún otro partido más o menos fiel a sus principios y con varios dedos de frente? (independientemente de la ideología)

Lo triste, OCA, es que el único partido -y son de la oposición, pues como bien dijo Zapata, existen dos grandes coaliciones y lo que queda son partidos minúsculos como el Partido Socialismo y Libertad, a quienes hay que reconocerles cierta coherencia y sentido de la realidad pese a ser marxistas- que cabría en tu criterio es Voluntad Popular. Como dije, defender en un país donde se ha apedreado a homosexuales -sí, así de mal estamos, es curioso que digan que yo soy un arcaico y nada digan del gobierno que permite esos crímenes- el matrimonio gay es algo valiente. Y son los únicos que al menos tienen clara la vía de lucha, pese a que no hayan sabido atraer a los sectores populares. Pues bien que los democristianos de Primero Justicia (el partido de Capriles) hablan de atraer a los sectores humildes y tal, pero no mueven un dedo para lograrlo.

Y ya dije que no tengo interés de responderle a Zapata sobre sus conceptos arcaicos de dictadura. Por lo visto, sigue creyendo que es posible en la Latinoamérica del siglo XXI sostener una dictadura tradicional más allá de unos días.

PD. Y no entiendo a que viene pedir otro compatriota cuando yo no soy precisamente el opositor promedio. ¿O acaso creen que soy rico -soy en realidad de clase media baja o lo que alguna vez fue la clase media baja- o lamebotas de los gringos?

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Dom 01 Jun 2014, 20:08

Pablo Ortega escribió:
OCA escribió:La verdad es que me gustaría tener a otra persona de Venezuela en el foro. No necesariamente pro-Chávez pero que aportase un contrapunto.

Al margen de los dos partidos principales, ¿ves algún otro partido más o menos fiel a sus principios y con varios dedos de frente? (independientemente de la ideología)

Lo triste, OCA, es que el único partido -y son de la oposición, pues como bien dijo Zapata, existen dos grandes coaliciones y lo que queda son partidos minúsculos como el Partido Socialismo y Libertad, a quienes hay que reconocerles cierta coherencia y sentido de la realidad pese a ser marxistas- que cabría en tu criterio es Voluntad Popular. Como dije, defender en un país donde se ha apedreado a homosexuales -sí, así de mal estamos, es curioso que digan que yo soy un arcaico y nada digan del gobierno que permite esos crímenes- el matrimonio gay es algo valiente. Y son los únicos que al menos tienen clara la vía de lucha, pese a que no hayan sabido atraer a los sectores populares. Pues bien que los democristianos de Primero Justicia (el partido de Capriles) hablan de atraer a los sectores humildes y tal, pero no mueven un dedo para lograrlo.

Y ya dije que no tengo interés de responderle a Zapata sobre sus conceptos arcaicos de dictadura. Por lo visto, sigue creyendo que es posible en la Latinoamérica del siglo XXI sostener una dictadura tradicional más allá de unos días.

PD. Y no entiendo a que viene pedir otro compatriota cuando yo no soy precisamente el opositor promedio. ¿O acaso creen que soy rico -soy en realidad de clase media baja o lo que alguna vez fue la clase media baja- o lamebotas de los gringos?

Hombre apoyando a Voluntad Popular no creo que seas el opositor promedio

Explica porque Venezuela es una dictadura cuando:

-Se celebran elecciones libres, ya que la oposición gana en muchos lugares llegando a gobernar incluso el distrito metropolitano de Caracas http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54145-jimmy-carter-sistema-electoral-venezolano-mejor-mundo
-Hay libertad de expresion, tu das fe de ello
-Hay libertad en el acceso a internet, tu das fe de ello
-Hay partidos opositores, Primero Justicia,Voluntad Popular etc.
-Hay prensa opositora(porque llamar prensa libre a unas empresas que estan en manos de 4 ricos me parece demasiado), portadas como esta del dia de hoy dan fe de ello: http://globovision.com/seccion/titulares/pag/17683
-Se permiten las manifestaciones pacificas en las calles

Ahora si me vas a decir que Venezuela es una dictadura porque no se permite que los guarimberos tumben el gobierno, o porque se persiga el sabotaje y la especulacion de algunos empresarios entonces te doy la razon, Venezuela es una dictadura Very Happy 

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Dom 01 Jun 2014, 20:32

zapata escribió:
Pablo Ortega escribió:
OCA escribió:La verdad es que me gustaría tener a otra persona de Venezuela en el foro. No necesariamente pro-Chávez pero que aportase un contrapunto.

Al margen de los dos partidos principales, ¿ves algún otro partido más o menos fiel a sus principios y con varios dedos de frente? (independientemente de la ideología)

Lo triste, OCA, es que el único partido -y son de la oposición, pues como bien dijo Zapata, existen dos grandes coaliciones y lo que queda son partidos minúsculos como el Partido Socialismo y Libertad, a quienes hay que reconocerles cierta coherencia y sentido de la realidad pese a ser marxistas- que cabría en tu criterio es Voluntad Popular. Como dije, defender en un país donde se ha apedreado a homosexuales -sí, así de mal estamos, es curioso que digan que yo soy un arcaico y nada digan del gobierno que permite esos crímenes- el matrimonio gay es algo valiente. Y son los únicos que al menos tienen clara la vía de lucha, pese a que no hayan sabido atraer a los sectores populares. Pues bien que los democristianos de Primero Justicia (el partido de Capriles) hablan de atraer a los sectores humildes y tal, pero no mueven un dedo para lograrlo.

Y ya dije que no tengo interés de responderle a Zapata sobre sus conceptos arcaicos de dictadura. Por lo visto, sigue creyendo que es posible en la Latinoamérica del siglo XXI sostener una dictadura tradicional más allá de unos días.

PD. Y no entiendo a que viene pedir otro compatriota cuando yo no soy precisamente el opositor promedio. ¿O acaso creen que soy rico -soy en realidad de clase media baja o lo que alguna vez fue la clase media baja- o lamebotas de los gringos?

Hombre apoyando a Voluntad Popular no creo que seas el opositor promedio

Explica porque Venezuela es una dictadura cuando:

-Se celebran elecciones libres, ya que la oposición gana en muchos lugares llegando a gobernar incluso el distrito metropolitano de Caracas http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54145-jimmy-carter-sistema-electoral-venezolano-mejor-mundo
-Hay libertad de expresion, tu das fe de ello
-Hay libertad en el acceso a internet, tu das fe de ello
-Hay partidos opositores, Primero Justicia,Voluntad Popular etc.
-Hay prensa opositora(porque llamar prensa libre a unas empresas que estan en manos de 4 ricos me parece demasiado), portadas como esta del dia de hoy dan fe de ello: http://globovision.com/seccion/titulares/pag/17683
-Se permiten las manifestaciones pacificas en las calles

Ahora si me vas a decir que Venezuela es una dictadura porque no se permite que los guarimberos tumben el gobierno, o porque se persiga el sabotaje y la especulacion de algunos empresarios entonces te doy la razon, Venezuela es una dictadura Very Happy 

No es que yo apoye a Voluntad Popular. Como dije, son demasiado izquierdistas y socialdemócratas (sí, socialdemócratas) para mi gusto. Representan a una izquierda muy sifrina (término venezolano para pijo) que no deseo ver aquí. Por que Leopoldo y su gente -hasta lanzaron para alcaldesa de La Guaira a una antigua actriz de telenovelas- no son precisamente salidos del barrio...

En fin:

1) Elecciones libres no hay, ¿o acaso no conoces a los 600.000 muertos del registro electoral que fueron los que le dieron la "victoria" a Maduro en 2013? Sería bueno que me mencionaras un municipio o estado tradicionalmente chavista que ganara la oposición en los últimos años (lo más cercano a eso que hay fue el triunfo en un municipio fronterizo llanero de... Voluntad Popular xD). Y no, Petare no cuenta, por que ya en 2004, durante la apoteosis del chavismo, el candidato opositor, Ocariz, había quedado bastante cerca de la victoria. El auténtico bastión chavista en Caracas es el oeste, el municipio Libertador.

2) Este como que no sabe de las acusaciones por difamación y multas de la comisión reguladora de medios que ya mencioné...

3) Ya esto lo expliqué.

4) Continúa Zapata anclado en el siglo XX.

5) Ya explicado.

6) Este como que no sabe que la muerte del primero de los caídos durante la protesta fue durante una marcha pacífica... o que las dos chicas muertas en Valencia el día que se entregó Leopoldo a la "justicia" (sí, todo un paramilitar golpista xD) fue durante una manifestación pacífica. O cosas como ésta: https://www.youtube.com/watch?v=ls_WbABCD4s.

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Dom 01 Jun 2014, 20:51

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OCA escribió:La verdad es que me gustaría tener a otra persona de Venezuela en el foro. No necesariamente pro-Chávez pero que aportase un contrapunto.

Al margen de los dos partidos principales, ¿ves algún otro partido más o menos fiel a sus principios y con varios dedos de frente? (independientemente de la ideología)

Lo triste, OCA, es que el único partido -y son de la oposición, pues como bien dijo Zapata, existen dos grandes coaliciones y lo que queda son partidos minúsculos como el Partido Socialismo y Libertad, a quienes hay que reconocerles cierta coherencia y sentido de la realidad pese a ser marxistas- que cabría en tu criterio es Voluntad Popular. Como dije, defender en un país donde se ha apedreado a homosexuales -sí, así de mal estamos, es curioso que digan que yo soy un arcaico y nada digan del gobierno que permite esos crímenes- el matrimonio gay es algo valiente. Y son los únicos que al menos tienen clara la vía de lucha, pese a que no hayan sabido atraer a los sectores populares. Pues bien que los democristianos de Primero Justicia (el partido de Capriles) hablan de atraer a los sectores humildes y tal, pero no mueven un dedo para lograrlo.

Y ya dije que no tengo interés de responderle a Zapata sobre sus conceptos arcaicos de dictadura. Por lo visto, sigue creyendo que es posible en la Latinoamérica del siglo XXI sostener una dictadura tradicional más allá de unos días.

PD. Y no entiendo a que viene pedir otro compatriota cuando yo no soy precisamente el opositor promedio. ¿O acaso creen que soy rico -soy en realidad de clase media baja o lo que alguna vez fue la clase media baja- o lamebotas de los gringos?

Hombre apoyando a Voluntad Popular no creo que seas el opositor promedio

Explica porque Venezuela es una dictadura cuando:

-Se celebran elecciones libres, ya que la oposición gana en muchos lugares llegando a gobernar incluso el distrito metropolitano de Caracas http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54145-jimmy-carter-sistema-electoral-venezolano-mejor-mundo
-Hay libertad de expresion, tu das fe de ello
-Hay libertad en el acceso a internet, tu das fe de ello
-Hay partidos opositores, Primero Justicia,Voluntad Popular etc.
-Hay prensa opositora(porque llamar prensa libre a unas empresas que estan en manos de 4 ricos me parece demasiado), portadas como esta del dia de hoy dan fe de ello: http://globovision.com/seccion/titulares/pag/17683
-Se permiten las manifestaciones pacificas en las calles

Ahora si me vas a decir que Venezuela es una dictadura porque no se permite que los guarimberos tumben el gobierno, o porque se persiga el sabotaje y la especulacion de algunos empresarios entonces te doy la razon, Venezuela es una dictadura Very Happy 

No es que yo apoye a Voluntad Popular. Como dije, son demasiado izquierdistas y socialdemócratas (sí, socialdemócratas) para mi gusto. Representan a una izquierda muy sifrina (término venezolano para pijo) que no deseo ver aquí. Por que Leopoldo y su gente -hasta lanzaron para alcaldesa de La Guaira a una antigua actriz de telenovelas- no son precisamente salidos del barrio...

En fin:

1) Elecciones libres no hay, ¿o acaso no conoces a los 600.000 muertos del registro electoral que fueron los que le dieron la "victoria" a Maduro en 2013? Sería bueno que me mencionaras un municipio o estado tradicionalmente chavista que ganara la oposición en los últimos años (lo más cercano a eso que hay fue el triunfo en un municipio fronterizo llanero de... Voluntad Popular xD). Y no, Petare no cuenta, por que ya en 2004, durante la apoteosis del chavismo, el candidato opositor, Ocariz, había quedado bastante cerca de la victoria. El auténtico bastión chavista en Caracas es el oeste, el municipio Libertador.

2) Este como que no sabe de las acusaciones por difamación y multas de la comisión reguladora de medios que ya mencioné...

3) Ya esto lo expliqué.

4) Continúa Zapata anclado en el siglo XX.

5) Ya explicado.

6) Este como que no sabe que la muerte del primero de los caídos durante la protesta fue durante una marcha pacífica... o que las dos chicas muertas en Valencia el día que se entregó Leopoldo a la "justicia" (sí, todo un paramilitar golpista xD) fue durante una manifestación pacífica. O cosas como ésta: https://www.youtube.com/watch?v=ls_WbABCD4s.

No has dado un solo argumento por el que Venezuela tenga que ser calificada de dictadura del siglo XXI

-O sea tu planteamiento es que no hay elecciones libres porque la oposicion no gana en los bastiones chavistas... :meparto: 
Si no hubiese elecciones libres Henrique Capriles no seria gobernador de Miranda!!
Jimmy Carter y su fundacion son chavistas tambien?

-No hagas el ridiculo las portadas que he puesto hablan clarito que en Venezuela hay libertad de prensa, curiosamente los que censuran son otros como Globovision que en ese apartado de su web pone las portadas de todos los periodicos y no pone al CorreodelOrinoco que es el periodico chavista, paradojas de la vida.Habria que ver porque han sido esas multas, en España tambien se cierran TV y Periodicos en algunas condiciones.

-Que desgraciadamente haya habido muertes en algunas protestas significa que no esta permitida la protesta pacifica? Tambien se han matado a policias y a lideres vecinales chavistas. En el video se ve brutalidad policial, cierto, te pongo videos de la brutalidad policial en España? donde la policia ha llegado a matar reprimiendo manifestaciones? Por cierto en Venezuela se esta juzgando a unos cuantos policias por excesos

Sigo a la espera de que argumentes porque Venezuela es una dictadura del Siglo XXI


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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Lun 02 Jun 2014, 00:03

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OCA escribió:La verdad es que me gustaría tener a otra persona de Venezuela en el foro. No necesariamente pro-Chávez pero que aportase un contrapunto.

Al margen de los dos partidos principales, ¿ves algún otro partido más o menos fiel a sus principios y con varios dedos de frente? (independientemente de la ideología)

Lo triste, OCA, es que el único partido -y son de la oposición, pues como bien dijo Zapata, existen dos grandes coaliciones y lo que queda son partidos minúsculos como el Partido Socialismo y Libertad, a quienes hay que reconocerles cierta coherencia y sentido de la realidad pese a ser marxistas- que cabría en tu criterio es Voluntad Popular. Como dije, defender en un país donde se ha apedreado a homosexuales -sí, así de mal estamos, es curioso que digan que yo soy un arcaico y nada digan del gobierno que permite esos crímenes- el matrimonio gay es algo valiente. Y son los únicos que al menos tienen clara la vía de lucha, pese a que no hayan sabido atraer a los sectores populares. Pues bien que los democristianos de Primero Justicia (el partido de Capriles) hablan de atraer a los sectores humildes y tal, pero no mueven un dedo para lograrlo.

Y ya dije que no tengo interés de responderle a Zapata sobre sus conceptos arcaicos de dictadura. Por lo visto, sigue creyendo que es posible en la Latinoamérica del siglo XXI sostener una dictadura tradicional más allá de unos días.

PD. Y no entiendo a que viene pedir otro compatriota cuando yo no soy precisamente el opositor promedio. ¿O acaso creen que soy rico -soy en realidad de clase media baja o lo que alguna vez fue la clase media baja- o lamebotas de los gringos?

Hombre apoyando a Voluntad Popular no creo que seas el opositor promedio

Explica porque Venezuela es una dictadura cuando:

-Se celebran elecciones libres, ya que la oposición gana en muchos lugares llegando a gobernar incluso el distrito metropolitano de Caracas http://actualidad.rt.com/actualidad/view/54145-jimmy-carter-sistema-electoral-venezolano-mejor-mundo
-Hay libertad de expresion, tu das fe de ello
-Hay libertad en el acceso a internet, tu das fe de ello
-Hay partidos opositores, Primero Justicia,Voluntad Popular etc.
-Hay prensa opositora(porque llamar prensa libre a unas empresas que estan en manos de 4 ricos me parece demasiado), portadas como esta del dia de hoy dan fe de ello: http://globovision.com/seccion/titulares/pag/17683
-Se permiten las manifestaciones pacificas en las calles

Ahora si me vas a decir que Venezuela es una dictadura porque no se permite que los guarimberos tumben el gobierno, o porque se persiga el sabotaje y la especulacion de algunos empresarios entonces te doy la razon, Venezuela es una dictadura Very Happy 

No es que yo apoye a Voluntad Popular. Como dije, son demasiado izquierdistas y socialdemócratas (sí, socialdemócratas) para mi gusto. Representan a una izquierda muy sifrina (término venezolano para pijo) que no deseo ver aquí. Por que Leopoldo y su gente -hasta lanzaron para alcaldesa de La Guaira a una antigua actriz de telenovelas- no son precisamente salidos del barrio...

En fin:

1) Elecciones libres no hay, ¿o acaso no conoces a los 600.000 muertos del registro electoral que fueron los que le dieron la "victoria" a Maduro en 2013? Sería bueno que me mencionaras un municipio o estado tradicionalmente chavista que ganara la oposición en los últimos años (lo más cercano a eso que hay fue el triunfo en un municipio fronterizo llanero de... Voluntad Popular xD). Y no, Petare no cuenta, por que ya en 2004, durante la apoteosis del chavismo, el candidato opositor, Ocariz, había quedado bastante cerca de la victoria. El auténtico bastión chavista en Caracas es el oeste, el municipio Libertador.

2) Este como que no sabe de las acusaciones por difamación y multas de la comisión reguladora de medios que ya mencioné...

3) Ya esto lo expliqué.

4) Continúa Zapata anclado en el siglo XX.

5) Ya explicado.

6) Este como que no sabe que la muerte del primero de los caídos durante la protesta fue durante una marcha pacífica... o que las dos chicas muertas en Valencia el día que se entregó Leopoldo a la "justicia" (sí, todo un paramilitar golpista xD) fue durante una manifestación pacífica. O cosas como ésta: https://www.youtube.com/watch?v=ls_WbABCD4s.

No has dado un solo argumento por el que Venezuela tenga que ser calificada de dictadura del siglo XXI

-O sea tu planteamiento es que no hay elecciones libres porque la oposicion no gana en los bastiones chavistas... :meparto: 
Si no hubiese elecciones libres Henrique Capriles no seria gobernador de Miranda!!
Jimmy Carter y su fundacion son chavistas tambien?

-No hagas el ridiculo las portadas que he puesto hablan clarito que en Venezuela hay libertad de prensa, curiosamente los que censuran son otros como Globovision que en ese apartado de su web pone las portadas de todos los periodicos y no pone al CorreodelOrinoco que es el periodico chavista, paradojas de la vida.Habria que ver porque han sido esas multas, en España tambien se cierran TV y Periodicos en algunas condiciones.

-Que desgraciadamente haya habido muertes en algunas protestas significa que no esta permitida la protesta pacifica? Tambien se han matado a policias y a lideres vecinales chavistas. En el video se ve brutalidad policial, cierto, te pongo videos de la brutalidad policial en España? donde la policia ha llegado a matar reprimiendo manifestaciones? Por cierto en Venezuela se esta juzgando a unos cuantos policias por excesos

Sigo a la espera de que argumentes porque Venezuela es una dictadura del Siglo XXI


Ya lo argumenté y no pretendo repetir lo que ya dije, Zapata. ¿O acaso el que no haya elecciones libres, se restrinja en gran medida la libertad de prensa, se haya detenido a más de 3 mil personas y torturado como a unas 100, haya más de 40 muertos, y no haya independencia de los poderes (por que bien que has pasado de puntillas sobre lo que dije del Poder Judicial) no te importa?

Ni siquiera entendiste lo que yo quise decir sobre el fraude, y sigo esperando que me menciones un solo municipio antiguamente chavista que pasara a ser opositor, y más en la ola actual de desencanto con el gobierno debido a la profunda crisis económica. A fin de cuentas, ¿eso no sería lo que demostraría que aquí hay elecciones libres? ¿O es que acaso esos municipios no pueden cambiar de opinión? De todas formas, me basta con algún municipio donde el chavismo fuera mayoría en el pasado por los pelos.

Por cierto, creo que hasta el Centro Carter reconoció las irregularidades (aunque las maticen lo más que puedan) de nuestro sistema electoral, tan malo que se tardó más tiempo que el colombiano en dar resultados de las elecciones en... dos municipios el pasado 25M.

Y sería bueno que pusieras un solo vídeo de represión policial en España que igualase lo que ocurre aquí. ¿O acaso en España mataron gente durante los disturbios de las marchas de la dignidad y yo no me he enterado? Por cierto, bien podrías mencionar un solo líder vecinal chavista asesinado. Sí, han sido asesinados militares, pero de una forma algo oscura y es bastante curioso que no haya ni un solo opositor acusado por sus muertes.

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Lun 02 Jun 2014, 00:52

Pero que tiene que ver que la oposicion no gane en los feudos chavistas? Tambien hay municipios en los que nunca ha ganado el chavismo

Ahora Carter todo un expresidente de los EEUU es castrocomunista tambien Very Happy 

Dices que se restringe la libertad de prensa y te muestro una web en la que salen las portadas de decenas de periodicos venezolanos de la oposicion y te haces el loco, repito que se cierren canales porque no se le renueve la licencia no es atacar a la libertad de prensa eso pasa en todos los paises del mundo

Y por que se detuvo a esas 3000 personas? por pegar gritos o quizas se les detuvo por guarimbear? en España tambien se detiene a la gente que hace altercados en las manifestaciones, bueno en España se detiene gente por decir X cosas en las redes sociales asi que imaginate.

Puede que haya habido torturas o malos tratos, pero vuelves a omitir que hay decenas de policias que estan siendo juzgados por sus excesos. Y en España tambien se tortura
http://www.eldiario.es/norte/almargen/Espana-tortura_6_228237176.html

40 muertos? cuantos de ellos son policias y chavistas? Y te repito aqui en España la policia tambien ha matado reprimiendo por ejemplo: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/10/paisvasco/1334072731.html

Dices que no hay independencia de poderes, aqui en España tampoco:
http://politica.elpais.com/politica/2013/07/17/actualidad/1374091659_457490.html

Videos de represion policial en España hay todos los que quieras:
https://www.youtube.com/watch?v=aXMHe8A6Ux0

Llegando incluso a reprimir a niños:
https://www.youtube.com/watch?v=vAN3_w07UcU

Lideres chavistas asesinados:
http://es.panampost.com/panam-staff/2014/04/29/venezuela-asesinan-a-concejal-y-lider-chavista/
otro:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/02/140215_venezuela_protestas_funeral_juancho_monotya_dp.shtml

PD: esto es un foro de gente con un cierto nivel de formacion politica, la historia de la dictadura, de Maduro el tirano y la oposicion democratica pacifica..el español medio se la traga, pero aqui no Wink


Última edición por zapata el Lun 02 Jun 2014, 09:58, editado 1 vez

zapata

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  OCA el Lun 02 Jun 2014, 04:02

:palomitas: 
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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Lun 02 Jun 2014, 19:28

zapata escribió:Pero que tiene que ver que la oposicion no gane en los feudos chavistas? Tambien hay municipios en los que nunca ha ganado el chavismo

Ahora Carter todo un expresidente de los EEUU es castrocomunista tambien Very Happy 

Dices que se restringe la libertad de prensa y te muestro una web en la que salen las portadas de decenas de periodicos venezolanos de la oposicion y te haces el loco, repito que se cierren canales porque no se le renueve la licencia no es atacar a la libertad de prensa eso pasa en todos los paises del mundo

Y por que se detuvo a esas 3000 personas? por pegar gritos o quizas se les detuvo por guarimbear? en España tambien se detiene a la gente que hace altercados en las manifestaciones, bueno en España se detiene gente por decir X cosas en las redes sociales asi que imaginate.

Puede que haya habido torturas o malos tratos, pero vuelves a omitir que hay decenas de policias que estan siendo juzgados por sus excesos. Y en España tambien se tortura
http://www.eldiario.es/norte/almargen/Espana-tortura_6_228237176.html

40 muertos? cuantos de ellos son policias y chavistas? Y te repito aqui en España la policia tambien ha matado reprimiendo por ejemplo: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/10/paisvasco/1334072731.html

Dices que no hay independencia de poderes, aqui en España tampoco:
http://politica.elpais.com/politica/2013/07/17/actualidad/1374091659_457490.html

Videos de represion policial en España hay todos los que quieras:
https://www.youtube.com/watch?v=aXMHe8A6Ux0

Llegando incluso a reprimir a niños:
https://www.youtube.com/watch?v=vAN3_w07UcU

Lideres chavistas asesinados:
http://es.panampost.com/panam-staff/2014/04/29/venezuela-asesinan-a-concejal-y-lider-chavista/
otro:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/02/140215_venezuela_protestas_funeral_juancho_monotya_dp.shtml

PD: esto es un foro de gente con un cierto nivel de formacion politica, la historia de la dictadura, de Maduro el tirano y la oposicion democratica pacifica..el español medio se la traga, pero aqui no Wink

¿Cuándo he dicho yo que Carter es comunista? :O Solo digo que el tipo trata de matizar todo lo posible el mal estado del sistema electoral venezolano para que no se desprestigie su reputación de mediador en la crisis política de 2002-2003, más nada.

Te haré una pregunta, Zapata. ¿A qué más presta atención la gente? ¿La TV o los periódicos? Bien podrías mencionarnos un solo ejemplo de un país donde se le quitara a un canal poderoso una licencia como si nada.

Hay bastantes testimonios de que al menos una buena parte de esos 3000 fueron detenidos por protestar pacíficamente. Por supuesto, tú nunca les creerás por que piensas que eran solo mentiras para encubrir sus guarimbas.

Mencióname a un solo policía venezolano que ha sido apresado por tortura, pues a ninguno conozco. Aún dando por cierta esa noticia de El Diario sobre torturas, ¿acaso por que en España se cometa X crimen nosotros los venezolanos tenemos que ser iguales? No derramamos tanta sangre hace 200 años para terminar imitándoles de nuevo a ustedes.

Más de lo mismo sobre la independencia judicial y la represión -que nunca llegó a los extremos del vídeo que yo puse-. Siempre caes en el "y tú también". Si eso es lo mejor que puedes decir en defensa del chavismo...

Ya un prestigioso periodista venezolano (el mismo que logró descubrir la verdad sobre la agonía de Chávez y hasta se dio el tupé de detener las filtraciones pocos días antes de su muerte por respeto al susodicho, respeto que ustedes nunca han tenido por gente como Thatcher -y no es que yo la admire-), Nelson Bocaranda, demostró que fueron meros delincuentes -ninguno detenido, por cierto-, los que mataron a Eliécer Otaiza.

Aquí dejo a un periódico de línea editorial chavista develar la verdad, con testigos incluidos (y que son paramilitares chavistas, por si no faltara) sobre la muerte de Juancho Montoya. Fue asesinado por el mismo Estado venezolano: http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/investigacion/-a-juancho-montoya-lo-mataron-funcionarios-.aspx

Y sobre lo pacífica de nuestra protesta, seguramente eres de los que dice que la Segunda República Española no tiene la culpa de que los "incontrolados" desataran una revolución social en 1936 tras el golpe de Estado de Mola y Franco. Pero eso sí, una oposición sin poder alguno tiene la responsabilidad de que gente cansada de ver sus derechos pisoteados decidiera tomar la ruta de la violencia.

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Mar 03 Jun 2014, 14:18

Llamar crisis politica de 2002-2003 a lo que fue un golpe de estado... :facepalm: 

Vale entonces Carter miente, los observadores internacionales mienten y que Capriles gane en Miranda con el mismo sistema electoral que se utiliza para las presidensiales tambien es mentira Very Happy 

Primero no habia libertad de prensa, ahora si hay libertad de prensa pero no le renovaron la licencia a una TV(que RCTV siguio emitiendo por cable etc pero bueno)..vamos progresando Very Happy 

Seguramente algunos estuvo detenido injustamente pero eso pasa en todas las democracias del mundo, te digo que en España se detiene a gente por decir X cosas por twitter. Y es de risa que me intentes negar que no se han dedicado a guarimbear

Claro que caigo en el Y tu mas, porque es una manera sencila de desmontar tu argumentacion de Venezuela es una dictadura. Porque todas las cosas que dices ocurren igual e incluso peor en democracias como España

A ver si me queda claro, primero me dices que la oposicion no tiene nada que ver con los asesinatos de chavistas y luego me justificas que una parte de la oposicion haya optado por la violencia? Very Happy 

Comparar la situacion de España en el 36 con un golpe de Estado fascista en marcha con la situacion de Venezuela que es una democracia consolidada(hasta que gano la izquierda claro) es salirse bastante por la tangente Very Happy 

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Mar 03 Jun 2014, 19:46

zapata escribió:Llamar crisis politica de 2002-2003 a lo que fue un golpe de estado... :facepalm: 

Vale entonces Carter miente, los observadores internacionales mienten y que Capriles gane en Miranda con el mismo sistema electoral que se utiliza para las presidensiales tambien es mentira Very Happy 

Primero no habia libertad de prensa, ahora si hay libertad de prensa pero no le renovaron la licencia a una TV(que RCTV siguio emitiendo por cable etc pero bueno)..vamos progresando Very Happy 

Seguramente algunos estuvo detenido injustamente pero eso pasa en todas las democracias del mundo, te digo que en España se detiene a gente por decir X cosas por twitter. Y es de risa que me intentes negar que no se han dedicado a guarimbear

Claro que caigo en el Y tu mas, porque es una manera sencila de desmontar tu argumentacion de Venezuela es una dictadura. Porque todas las cosas que dices ocurren igual e incluso peor en democracias como España

A ver si me queda claro, primero me dices que la oposicion no tiene nada que ver con los asesinatos de chavistas y luego me justificas que una parte de la oposicion haya optado por la violencia? Very Happy 

Comparar la situacion de España en el 36 con un golpe de Estado fascista en marcha con la situacion de Venezuela que es una democracia consolidada(hasta que gano la izquierda claro) es salirse bastante por la tangente Very Happy 

No, qué va, un golpe de Estado y una huelga general que duró más de dos meses no es una crisis política, no, qué va...

Sí, claro, ahora va a resultar que libertad de prensa se refiere solo a los periódicos. Actualízate, no estamos en el siglo XIX y Marx está muerto desde hace mucho. Y bueno, parece que se te ha olvidado también esto -pues se nota que no lo conoces-: la crisis de papel en Venezuela.. La cual ha llevado incluso a la Asociación Nacional de Diarios de Brasil a reclamar por dicha situación crítica: http://elimpulso.com/articulo/en-brasil-editores-protestan-por-crisis-de-papel-periodico-en-venezuela

Aunque seguramente para ti todos ellos son fascistas que se sabotean a sí mismos para echarle la culpa al gobierno y tal.

Sí, claro, son comparables 2 o 3 detenidos por llamar al asesinato de X líder político en Twitter con más de 3000 presos de los cuales muchos fueron arrestados por protestar pacíficamente. Si no fuera así, entonces más de 2500 de ellos no habrían salido libres -aunque con régimen de presentación- en los tribunales -pues hasta los chavistas saben que no se pueden dar el lujo de tener 3000 presos políticos ante el mundo-. Dinos entonces como fue que el chavismo dejó salir a tantos "guarimberos" de la cárcel.

Cuando en España haya más de 40 muertos por razones políticas o más de 3000 presos por protestar pacíficamente, o casos de tortura registrados en vídeo (lo que significa que ni siquiera intentan ocultarlo), hablamos.

Si quieres persistir en tu visión decimonónica de una dictadura clásica donde la oposición no tiene espacio político alguno ni nada por el estilo, es tu problema. Si no eres capaz de ver que las cosas han cambiado, ya es tu decisión. Hasta que no aportes nada nuevo en vez de insistir en lo mismo no pretendo continuar con esta pérdida de tiempo.

Por cierto, ¿tú no eras el que decía que España no era una democracia? No te entiendo para nada, es divertido ver como te contradices a ti mismo y tal.

Y no entendiste lo que dije sobre la violencia opositora. El punto era que los líderes políticos opositores (incluyendo a Leopoldo, el cual nunca habló de quemar cauchos y siempre dijo que buscaba la salida constitucional y pacífica del régimen. ¿Acaso ustedes no le piden a Rajoy que renuncie?) no tienen la culpa de que gente a la que no pueden controlar se pongan a hacer violencia, contra la cual, por cierto, he luchado y en una oportunidad me tildaron de cobarde cuando intenté convencer a unos guarimberos que se dejaran de sus inútiles acciones. He allí la comparación con la Guerra Civil Española, en la cual, por cierto, sobra decir que montones de líderes izquierdistas llamaron a la violencia y la aniquilación de la burguesía.

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Mar 03 Jun 2014, 20:35

Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:Llamar crisis politica de 2002-2003 a lo que fue un golpe de estado... :facepalm: 

Vale entonces Carter miente, los observadores internacionales mienten y que Capriles gane en Miranda con el mismo sistema electoral que se utiliza para las presidensiales tambien es mentira Very Happy 

Primero no habia libertad de prensa, ahora si hay libertad de prensa pero no le renovaron la licencia a una TV(que RCTV siguio emitiendo por cable etc pero bueno)..vamos progresando Very Happy 

Seguramente algunos estuvo detenido injustamente pero eso pasa en todas las democracias del mundo, te digo que en España se detiene a gente por decir X cosas por twitter. Y es de risa que me intentes negar que no se han dedicado a guarimbear

Claro que caigo en el Y tu mas, porque es una manera sencila de desmontar tu argumentacion de Venezuela es una dictadura. Porque todas las cosas que dices ocurren igual e incluso peor en democracias como España

A ver si me queda claro, primero me dices que la oposicion no tiene nada que ver con los asesinatos de chavistas y luego me justificas que una parte de la oposicion haya optado por la violencia? Very Happy 

Comparar la situacion de España en el 36 con un golpe de Estado fascista en marcha con la situacion de Venezuela que es una democracia consolidada(hasta que gano la izquierda claro) es salirse bastante por la tangente Very Happy 

No, qué va, un golpe de Estado y una huelga general que duró más de dos meses no es una crisis política, no, qué va...

Sí, claro, ahora va a resultar que libertad de prensa se refiere solo a los periódicos. Actualízate, no estamos en el siglo XIX y Marx está muerto desde hace mucho. Y bueno, parece que se te ha olvidado también esto -pues se nota que no lo conoces-: la crisis de papel en Venezuela.. La cual ha llevado incluso a la Asociación Nacional de Diarios de Brasil a reclamar por dicha situación crítica: http://elimpulso.com/articulo/en-brasil-editores-protestan-por-crisis-de-papel-periodico-en-venezuela

Aunque seguramente para ti todos ellos son fascistas que se sabotean a sí mismos para echarle la culpa al gobierno y tal.

Sí, claro, son comparables 2 o 3 detenidos por llamar al asesinato de X líder político en Twitter con más de 3000 presos de los cuales muchos fueron arrestados por protestar pacíficamente. Si no fuera así, entonces más de 2500 de ellos no habrían salido libres -aunque con régimen de presentación- en los tribunales -pues hasta los chavistas saben que no se pueden dar el lujo de tener 3000 presos políticos ante el mundo-. Dinos entonces como fue que el chavismo dejó salir a tantos "guarimberos" de la cárcel.

Cuando en España haya más de 40 muertos por razones políticas o más de 3000 presos por protestar pacíficamente, o casos de tortura registrados en vídeo (lo que significa que ni siquiera intentan ocultarlo), hablamos.

Si quieres persistir en tu visión decimonónica de una dictadura clásica donde la oposición no tiene espacio político alguno ni nada por el estilo, es tu problema. Si no eres capaz de ver que las cosas han cambiado, ya es tu decisión. Hasta que no aportes nada nuevo en vez de insistir en lo mismo no pretendo continuar con esta pérdida de tiempo.

Por cierto, ¿tú no eras el que decía que España no era una democracia? No te entiendo para nada, es divertido ver como te contradices a ti mismo y tal.

Y no entendiste lo que dije sobre la violencia opositora. El punto era que los líderes políticos opositores (incluyendo a Leopoldo, el cual nunca habló de quemar cauchos y siempre dijo que buscaba la salida constitucional y pacífica del régimen. ¿Acaso ustedes no le piden a Rajoy que renuncie?) no tienen la culpa de que gente a la que no pueden controlar se pongan a hacer violencia, contra la cual, por cierto, he luchado y en una oportunidad me tildaron de cobarde cuando intenté convencer a unos guarimberos que se dejaran de sus inútiles acciones. He allí la comparación con la Guerra Civil Española, en la cual, por cierto, sobra decir que montones de líderes izquierdistas llamaron a la violencia y la aniquilación de la burguesía.
Lo que esta en negrita es incoherencia hecha prosa Very Happy 

Pues claro que la prensa no se restrinje a los periodicos, pero ahi estan, Globovision,Venevision etc demostrando que en Venezuela hay prensa opositora

En España no ha habido 2 o 3 detenido por lo de twitter han sido varias decenas. Por no contar que en gran parte de las manifestaciones hay detenidos. Que videos de torturas hay? quieres que te ponga de nuevo de la policia española reprimiendo a niños?

Yo considero a España una democracia burguesa, y considero a Venezuela como minimo tan democratica como España
Eres tu el que has dicho que Venezuela es una dictadura y te he rebatido todo lo que has argumentado a favor de esa posicion.

Cuando tenga tiempo respondo mejor Very Happy 

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Miér 04 Jun 2014, 23:42

zapata escribió:
Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:Llamar crisis politica de 2002-2003 a lo que fue un golpe de estado... :facepalm: 

Vale entonces Carter miente, los observadores internacionales mienten y que Capriles gane en Miranda con el mismo sistema electoral que se utiliza para las presidensiales tambien es mentira Very Happy 

Primero no habia libertad de prensa, ahora si hay libertad de prensa pero no le renovaron la licencia a una TV(que RCTV siguio emitiendo por cable etc pero bueno)..vamos progresando Very Happy 

Seguramente algunos estuvo detenido injustamente pero eso pasa en todas las democracias del mundo, te digo que en España se detiene a gente por decir X cosas por twitter. Y es de risa que me intentes negar que no se han dedicado a guarimbear

Claro que caigo en el Y tu mas, porque es una manera sencila de desmontar tu argumentacion de Venezuela es una dictadura. Porque todas las cosas que dices ocurren igual e incluso peor en democracias como España

A ver si me queda claro, primero me dices que la oposicion no tiene nada que ver con los asesinatos de chavistas y luego me justificas que una parte de la oposicion haya optado por la violencia? Very Happy 

Comparar la situacion de España en el 36 con un golpe de Estado fascista en marcha con la situacion de Venezuela que es una democracia consolidada(hasta que gano la izquierda claro) es salirse bastante por la tangente Very Happy 

No, qué va, un golpe de Estado y una huelga general que duró más de dos meses no es una crisis política, no, qué va...

Sí, claro, ahora va a resultar que libertad de prensa se refiere solo a los periódicos. Actualízate, no estamos en el siglo XIX y Marx está muerto desde hace mucho. Y bueno, parece que se te ha olvidado también esto -pues se nota que no lo conoces-: la crisis de papel en Venezuela.. La cual ha llevado incluso a la Asociación Nacional de Diarios de Brasil a reclamar por dicha situación crítica: http://elimpulso.com/articulo/en-brasil-editores-protestan-por-crisis-de-papel-periodico-en-venezuela

Aunque seguramente para ti todos ellos son fascistas que se sabotean a sí mismos para echarle la culpa al gobierno y tal.

Sí, claro, son comparables 2 o 3 detenidos por llamar al asesinato de X líder político en Twitter con más de 3000 presos de los cuales muchos fueron arrestados por protestar pacíficamente. Si no fuera así, entonces más de 2500 de ellos no habrían salido libres -aunque con régimen de presentación- en los tribunales -pues hasta los chavistas saben que no se pueden dar el lujo de tener 3000 presos políticos ante el mundo-. Dinos entonces como fue que el chavismo dejó salir a tantos "guarimberos" de la cárcel.

Cuando en España haya más de 40 muertos por razones políticas o más de 3000 presos por protestar pacíficamente, o casos de tortura registrados en vídeo (lo que significa que ni siquiera intentan ocultarlo), hablamos.

Si quieres persistir en tu visión decimonónica de una dictadura clásica donde la oposición no tiene espacio político alguno ni nada por el estilo, es tu problema. Si no eres capaz de ver que las cosas han cambiado, ya es tu decisión. Hasta que no aportes nada nuevo en vez de insistir en lo mismo no pretendo continuar con esta pérdida de tiempo.

Por cierto, ¿tú no eras el que decía que España no era una democracia? No te entiendo para nada, es divertido ver como te contradices a ti mismo y tal.

Y no entendiste lo que dije sobre la violencia opositora. El punto era que los líderes políticos opositores (incluyendo a Leopoldo, el cual nunca habló de quemar cauchos y siempre dijo que buscaba la salida constitucional y pacífica del régimen. ¿Acaso ustedes no le piden a Rajoy que renuncie?) no tienen la culpa de que gente a la que no pueden controlar se pongan a hacer violencia, contra la cual, por cierto, he luchado y en una oportunidad me tildaron de cobarde cuando intenté convencer a unos guarimberos que se dejaran de sus inútiles acciones. He allí la comparación con la Guerra Civil Española, en la cual, por cierto, sobra decir que montones de líderes izquierdistas llamaron a la violencia y la aniquilación de la burguesía.
Lo que esta en negrita es incoherencia hecha prosa Very Happy 

Pues claro que la prensa no se restrinje a los periodicos, pero ahi estan, Globovision,Venevision etc demostrando que en Venezuela hay prensa opositora

En España no ha habido 2 o 3 detenido por lo de twitter han sido varias decenas. Por no contar que en gran parte de las manifestaciones hay detenidos. Que videos de torturas hay? quieres que te ponga de nuevo de la policia española reprimiendo a niños?

Yo considero a España una democracia burguesa, y considero a Venezuela como minimo tan democratica como España
Eres tu el que has dicho que Venezuela es una dictadura y te he rebatido todo lo que has argumentado a favor de esa posicion.

Cuando tenga tiempo respondo mejor Very Happy 

Venevisión es un canal chavista gracias al pacto Cisneros-Chávez de 2004 (que por cierto, fue Venevisión la principal promotora del golpe de Estado de 2002, y míralos), y yo mismo he llegado a ver como Venevisión transmitía, pegado a la señal de VTV, todo el discurso del primer acto de la última campaña de Chávez en 2012, mientras apenas dedicaban un minuto o dos al acto de Capriles.

Mientras continúes con tu concepto tradicional de dictadura, y no entiendas que a las dictaduras de ahora tener 3 mil presos políticos es inconveniente -aunque más por que las cárceles de Venezuela están a reventar, y es necesario construir como tres más, cosa normal en un país con 25.000 asesinatos al año-, no vale la pena discutir contigo.

Sería interesante que nos definieras que es para ti la "democracia burguesa", pues estoy cansado de oírles decir a ustedes los socialistas de que lo que tienen en España es una "falsa democracia".

Te reto a probar que haya decenas de detenidos en España por decir tonterías de matar a Rajoy en Twitter.

Piensa por un momento que ese caso puntual de represión brutal fue solo una vez. Aquí se repite a cada rato, y hay casi 100 torturados, según estadísticas del Foro Penal, la organización de abogados que defienden a los detenidos en las manifestaciones. Aunque seguramente para ti lo que digan ellos es mentira.

Por cierto, ¿15 años gobernando la "revolución bolivariana" y lo mejor que pueden hacer, en tus palabras, es una "democracia burguesa" similar a la española -democracia que por cierto existió durante 40 años antes de Chávez-? Ah verdad, se me olvidaba, que el pobre Chávez y sus seguidores fueron víctimas del sabotaje del Imperio Estadounidense, la CIA, el Mossad...

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Jue 05 Jun 2014, 00:52

Veo que omites que Globovision sigue siendo un canal opositor...desconocia lo de Venevision, pero tu mismo reconoces su implicacion en el Golpe de Estado..que dictadura es esa que permite que haya tal libertad de prensa que se llegue a promoveer un golpe de estado desde los medios de comunicacion? Very Happy 

Dices que yo continuo con la definicion clasica de dictadura, pero es que te he pedido que me expliques y argumentes por que Venezuela es una dictadura del siglo XXI y no has dicho nada solo te limitas a decir que estoy anticuado

Para mi una democracia burguesa son todas las democracias occidentales, donde hay parlamento, elecciones limpias, "libertad de prensa" etc. Ya te he definido lo que es para mi un democracias burguesa, ahora tu deberias explicar que es una dictadura del siglo XXI

Que pruebe lo de los detenidos por escribir en Twitter? encantado Very Happy 
http://politica.elpais.com/politica/2014/04/28/actualidad/1398696967_771468.html

No ha sido un solo caso de tortura, y yo no lo argumento con declaraciones de partes interesadas en el tema, sino con declaraciones de organismos juridicos, por ejemplo:
http://elpais.com/elpais/2010/12/30/actualidad/1293700619_850215.html

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130501/400531/es/El-Comite-Europeo-recoge-que-Beatriz-Etxebarria-fue-violada-calabozos-2011

Si los unicos logros de la RB en estos 15 años fueran esos nada mas, tu no estarías aqui hablando de dictaduras y tiranos imaginarios.. Very Happy 

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Vie 06 Jun 2014, 19:28

zapata escribió:Veo que omites que Globovision sigue siendo un canal opositor...desconocia lo de Venevision, pero tu mismo reconoces su implicacion en el Golpe de Estado..que dictadura es esa que permite que haya tal libertad de prensa que se llegue a promoveer un golpe de estado desde los medios de comunicacion? Very Happy 

Dices que yo continuo con la definicion clasica de dictadura, pero es que te he pedido que me expliques y argumentes por que Venezuela es una dictadura del siglo XXI y no has dicho nada solo te limitas a decir que estoy anticuado

Para mi una democracia burguesa son todas las democracias occidentales, donde hay parlamento, elecciones limpias, "libertad de prensa" etc. Ya te he definido lo que es para mi un democracias burguesa, ahora tu deberias explicar que es una dictadura del siglo XXI

Que pruebe lo de los detenidos por escribir en Twitter? encantado Very Happy 
http://politica.elpais.com/politica/2014/04/28/actualidad/1398696967_771468.html

No ha sido un solo caso de tortura, y yo no lo argumento con declaraciones de partes interesadas en el tema, sino con declaraciones de organismos juridicos, por ejemplo:
http://elpais.com/elpais/2010/12/30/actualidad/1293700619_850215.html

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130501/400531/es/El-Comite-Europeo-recoge-que-Beatriz-Etxebarria-fue-violada-calabozos-2011

Si los unicos logros de la RB en estos 15 años fueran esos nada mas, tu no estarías aqui hablando de dictaduras y tiranos imaginarios.. Very Happy 

Todos tanto aquí como en España conocen el desastre social, económico y político que es Venezuela. Excepto los que están ciegos como tú

Por cierto, yo creía que los twitteros presos eran por desearle la muerte a Rajoy o algo así. Tampoco diré que fuera justo que los apresaran, pero a mi criterio, es menos malo quemar unos cauchos que son tuyos como forma de protesta, que ponerse a burlarse de víctimas del terrorismo y apoyar una y otra vez a organizaciones delictivas. Por decir mucho menos aquí se ha apresado a muchas personas. Acá nadie se ha puesto a desearle la muerte a Maduro de hecho, nos basta con que pase el resto de su vida tras rejas por los asesinatos y violaciones de DDHH que has hecho.

Ah, y si para ti Putin, Milosevic y Fujimori -y no se olvide que con todos éstos había elecciones disque libres y libertad de expresión- eran o son demócratas, no me sorprende que sigas con tu concepto anticuado de dictadura, por lo que no vale la pena discutir contigo.

Sobre Globovisión, sería bueno que argumentaras por que es un canal opositor cuando casi todos los periodistas principales de su larga historia como canal opositor dejaron el canal. Empezando por el más conocido, Leopoldo Castillo: http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/politica/con-la-voz-quebrada-leopoldo-castillo-anuncia-fin-.aspx

Que Venevisión participó en el golpe de Estado, por supuesto. Lo que yo me pregunto es por que tu querido Chávez pactó con unos golpistas. Ah verdad, él era un golpista, se me olvidaba.

Dices que una democracia burguesa es donde hay elecciones limpias. Entonces, ¿cómo es que es una "falsa democracia"? ¿Cómo es que la voluntad del pueblo, expresada limpiamente en las urnas, no se cumple? Ah verdad, lo olvidaba, para ustedes los comunistas el pueblo es una cuerda de idiotas. Y sigue siendo interesante ver a un comunista defender a una "democracia burguesa". 15 años y Chávez fue incapaz de construir el socialismo. Todo un héroe revolucionario, pues.

Para mí una neo-dictadura es un sistema donde se permite cierta libertad de expresión y de asociación, pero las elecciones son astutamente controladas para que parezcan libres pero siempre gane el gobierno.

Pablo Ortega

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Dom 08 Jun 2014, 00:00

Por fin despues de 15 mensajes respondes que es una neodictadura :plas: 

"Todos tanto aquí como en España conocen el desastre social, económico y político que es Venezuela. Excepto los que están ciegos como tú" Los millones de venezolanos que votan al chavismo parece que tampoco se dan cuenta, ni los millones de latinoamericano que votan a gobiernos antiimperialistas Very Happy 

Los guarimberos no solo queman cauchos tambien han quemado centros de salud y sedes del PSUV, pero da igual todo esta justificado en la lucha contra el tirano


Segun tu en Venezuela el chavismo controla las elecciones, si eso es asi como explicas que la oposicion gobierne en tantas instituciones de Venezuela? y sobrebetodo como explicas esto:

http://es.reuters.com/article/topNews/idESROD32179620071203


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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Dom 08 Jun 2014, 02:38

zapata escribió:Por fin despues de 15 mensajes respondes que es una neodictadura :plas: 

"Todos tanto aquí como en España conocen el desastre social, económico y político que es Venezuela. Excepto los que están ciegos como tú" Los millones de venezolanos que votan al chavismo parece que tampoco se dan cuenta, ni los millones de latinoamericano que votan a gobiernos antiimperialistas Very Happy 

Los guarimberos no solo queman cauchos tambien han quemado centros de salud y sedes del PSUV, pero da igual todo esta justificado en la lucha contra el tirano


Segun tu en Venezuela el chavismo controla las elecciones, si eso es asi como explicas que la oposicion gobierne en tantas instituciones de Venezuela? y sobrebetodo como explicas esto:

http://es.reuters.com/article/topNews/idESROD32179620071203


Por lo visto, los millones de españoles que aún siguen votando al PP y el PSOE no conocen la gran cantidad de cagadas de los gobiernos de ambos partidos. No cuentes los pollos antes de nacer, como decimos aquí, que el bipartidismo español aún no ha muerto. Como mínimo, agonizará varios años más e incluso puede llegar a revivir.

Y si no he explicado que es una neo-dictadura, es por que te creía más inteligente. Te he sobreestimado, comunista. Ya quisieréramos nosotros haber quemado sedes del PSUV. Creéme que una hazaña así sería celebrada por Twitter a todo cañòn (de hecho, se ha llegado a celebrar a gran escala la quema de un autobús de PDVSA).

Sobre los gobiernos "anti-imperialistas" (pues tan solo han reemplazado el amo gringo por el amo cubano-venezolano o por China), te debo decir que esos no son anti-imperialistas, son nacionalistas. Y como nacionalistas que somos, buscamos crear nuestros propios imperios. Pero como no es posible, nos resignamos a buscar un equilibrio entre el bloque chino-ruso por un lado y USA por el otro.

Sobre el referendo de 2007... me sorprende que te tardaras tantas páginas en sacar un hecho tan obvio y evidente. La historia detrás de ese hecho es algo larga. El general que restituyó a Chávez en el poder en 2002 tras el golpe, Raúl Baduel, se negó a consentir el fraude electoral que se preparaba y amenazó a Chávez con un golpe de Estado, obligándolo a ceder. Luego Chávez haría una purga militar que incluyó el encarcelamiento de Baduel, del que por cierto, nadie se acuerda ahora, pues total, fue antes de abrir los ojos un general chavista a ultranza que permitió la partidización de las Fuerzas Armadas.

Pablo Ortega

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Re: Saludos desde Venezuela

Mensaje  zapata el Dom 08 Jun 2014, 10:57

Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:Por fin despues de 15 mensajes respondes que es una neodictadura :plas: 

"Todos tanto aquí como en España conocen el desastre social, económico y político que es Venezuela. Excepto los que están ciegos como tú" Los millones de venezolanos que votan al chavismo parece que tampoco se dan cuenta, ni los millones de latinoamericano que votan a gobiernos antiimperialistas Very Happy 

Los guarimberos no solo queman cauchos tambien han quemado centros de salud y sedes del PSUV, pero da igual todo esta justificado en la lucha contra el tirano


Segun tu en Venezuela el chavismo controla las elecciones, si eso es asi como explicas que la oposicion gobierne en tantas instituciones de Venezuela? y sobrebetodo como explicas esto:

http://es.reuters.com/article/topNews/idESROD32179620071203


Por lo visto, los millones de españoles que aún siguen votando al PP y el PSOE no conocen la gran cantidad de cagadas de los gobiernos de ambos partidos. No cuentes los pollos antes de nacer, como decimos aquí, que el bipartidismo español aún no ha muerto. Como mínimo, agonizará varios años más e incluso puede llegar a revivir.

Y si no he explicado que es una neo-dictadura, es por que te creía más inteligente. Te he sobreestimado, comunista. Ya quisieréramos nosotros haber quemado sedes del PSUV. Creéme que una hazaña así sería celebrada por Twitter a todo cañòn (de hecho, se ha llegado a celebrar a gran escala la quema de un autobús de PDVSA).

Sobre los gobiernos "anti-imperialistas" (pues tan solo han reemplazado el amo gringo por el amo cubano-venezolano o por China), te debo decir que esos no son anti-imperialistas, son nacionalistas. Y como nacionalistas que somos, buscamos crear nuestros propios imperios. Pero como no es posible, nos resignamos a buscar un equilibrio entre el bloque chino-ruso por un lado y USA por el otro.

Sobre el referendo de 2007... me sorprende que te tardaras tantas páginas en sacar un hecho tan obvio y evidente. La historia detrás de ese hecho es algo larga. El general que restituyó a Chávez en el poder en 2002 tras el golpe, Raúl Baduel, se negó a consentir el fraude electoral que se preparaba y amenazó a Chávez con un golpe de Estado, obligándolo a ceder. Luego Chávez haría una purga militar que incluyó el encarcelamiento de Baduel, del que por cierto, nadie se acuerda ahora, pues total, fue antes de abrir los ojos un general chavista a ultranza que permitió la partidización de las Fuerzas Armadas.
Pero que tiene que ver el Bipartidismo con tu afirmacion? Tu has dicho que TODOS en Venezuela saben que el chavismo ha llevado a Venezuela a la miseria(los datos de la ONU afirman justamente lo contrario..pero bueno dejemoslo pasar)

"Ya quisieramos nosotros haber quemado sedes del PSUV"  :plas: sin comentarios  (al resto de foreros, UPYD apoya a estos personajes Laughing )

Claro claro el todopoderoso imperio cubano :sisi1:  tu sabes lo que es la geopolitica?

Claro claro golpe de Estado y tal, supongo que en los lugares donde sigue ganando la oposicion es porque la policia amenaza con rebelarse :sisi1: 


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