Sobre el futuro de los nuevos partidos

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Paul Churches el Lun 19 Mayo 2014, 19:56

Efectivamente, Teresa Rodríguez es militante de Izquierda Anticapitalista y, sin tener yo conocimiento de ello, reconozco que fue una de las personas a las que voté en las primarias para que fuese en la lista de Podemos. Sabiendo lo que ahora sé, tengo clarísimo que si Podemos algún día se convirtiese en Trotskylandia, y personalidades como Iglesias o Monedero abandonasen el barco, yo también me largaría y volvería a votar a IU. No quiero que la gente de IzAn, mucho más ideologizada y sectaria, nos maneje al resto, ni por mi parte pienso consentirlo.

Este artículo me hizo ponerme en guardia: http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/85213-la-estrategia-de-izquierda-anticapitalista-para-tomar-podemos.html
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  El Estudiante. el Lun 19 Mayo 2014, 20:36

Paul Churches escribió:Efectivamente, Teresa Rodríguez es militante de Izquierda Anticapitalista y, sin tener yo conocimiento de ello, reconozco que fue una de las personas a las que voté en las primarias para que fuese en la lista de Podemos. Sabiendo lo que ahora sé, tengo clarísimo que si Podemos algún día se convirtiese en Trotskylandia, y personalidades como Iglesias o Monedero abandonasen el barco, yo también me largaría y volvería a votar a IU. No quiero que la gente de IzAn, mucho más ideologizada y sectaria, nos maneje al resto, ni por mi parte pienso consentirlo.

Este artículo me hizo ponerme en guardia: http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/85213-la-estrategia-de-izquierda-anticapitalista-para-tomar-podemos.html
No sé porqué tanta manía con los trotskístas, ya que los prefiero más a ellos que a los estalinístas Neutral.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Independiente el Lun 19 Mayo 2014, 22:23

Vamos a ver, está claro que me refería a que, del mismo modo en que se auguraban considerables avances electorales al KKE por la caída del bipartidismo y la radicalización del discurso para que al final todo eso lo haya rentabilizado un partido al que se hacía menos caso, puede pasar que al no haber suficiente percepción de mejora en IU muchos posibles votantes se pasen a partidos como Podemos, que además tienen un discurso más fresco aunque tengan una militancia mucho menos numerosa. A Podemos muchos de IU le acusan de populista y de dar demasiado peso a cosas como la democracia interna en relación a la pureza ideológica; salvando las distancias, el KKE trataba a Syriza de forma similar, no eran suficientemente puros para ellos y además (como IU a Podemos) los consideraban una amenaza electoral. Por eso vemos ahora en los foros a simpatizantes de IU metiendo más caña a Podemos que a PP y PSOE, igual que se ha llegado a ver a simpatizantes de UPyD criticando con particular dureza a Ciudadanos.

A mí me habría gustado que UPyD e Izquierda Unida diesen la campanada y lucharan de tú a tú con PPSOE, pero tanto por falta de voluntad de los ciudadanos como por errores achacables a ambos partidos eso no ha sido así. Su progresión está totalmente estancada, y no hablo tanto de las manipulables y manipuladas encuestas como de lo que veo a pie de calle. Bienvenidos sean los revulsivos.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Paul Churches el Lun 19 Mayo 2014, 23:26

El Estudiante. escribió:No sé porqué tanta manía con los trotskístas, ya que los prefiero más a ellos que a los estalinístas Neutral.

Por esto: http://www.anticapitalistas.org/spip.php?article29636

Soltando mierda de su número uno en la lista antes de que empezase la campaña.

Me parece lamentable que un partido de frikis que obtuvo solo el 0,10% de los votos en las pasadas elecciones generales critique el "afán de protagonismo" de aquel que puede conseguir llevar a 2 o incluso 3 representantes de su candidatura al parlamento europeo (incluida también una de sus compañeras de partido) partiendo de la NADA más absoluta... Algo que ellos ni soñaban hace un año.

Se han creído que Podemos es suyo, y la realidad es que en sus manos duraría cuatro días. Estos frikis, ni han sabido, ni sabrán ganar nunca.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Ferrim el Mar 20 Mayo 2014, 10:44

alfonsoIX escribió:
Ferrim escribió:Ocurra lo que ocurra el domingo, me voy a entretener en coger los resultados por provincias y ver cuántos diputados obtendría cada partido en unas elecciones generales con esos mismos resultados.

Lo que espero encontrar son cosas como Podemos, C's, PE... con un diputado escaso (sobre 350 en vez de sobre 54) y a PP y PSOE muy sobrarrepresentados, sobre todo PP, como resultado de la dispersión del voto. Lo que me voy a encontrar realmente... pues ya lo veremos la semana que viene&nbsp;<img src="http://illiweb.com/fa//i/smiles/icon_lol.gif" data-sceditor-emoticon="Laughing" alt="Laughing" title="Laughing">&nbsp;

Digo esto porque, incluso si entran, a estos partidos les espera una larga carrera por delante para hacerse con un hueco, y las consecuencias a corto y medio plazo pueden no gustarnos un pelo.

Tengo pensado hacer lo mismo. ¿Hay cambio de escaños en circunscripciones por variaciones de población o todo igual que en 2011?

No lo sé, es pronto todavía (habría que tomar el censo a 1 de enero de 2015, creo). Seguramente habrá algún cambio, pero se hace con la distribución de 2011 y si hace falta después se retoca.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Mar 20 Mayo 2014, 20:28

El que sí creo que se esfumará después de las europeas es el de Elpidio Silva.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  sarrria el Mar 20 Mayo 2014, 20:35

Ferrim escribió:
alfonsoIX escribió:
Tengo pensado hacer lo mismo. ¿Hay cambio de escaños en circunscripciones por variaciones de población o todo igual que en 2011?

No lo sé, es pronto todavía (habría que tomar el censo a 1 de enero de 2015, creo). Seguramente habrá algún cambio, pero se hace con la distribución de 2011 y si hace falta después se retoca.

He revisado a fondo este tema. En abril el INE publicó la estadística del padrón continuo, http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft20%2Fe245&file=inebase&L=0
. Refleja la población a 1 de enero de 2014

Estos datos no son definitivos, pero con pequeñas variaciones son los que serán oficiales a finales de 2014 y serán las que se utilicen en las elecciones de 2015, tanto autonómicas como municipales.

Con estos datos, y si lo comparamos con las generales de 2011, se confirma el escaño que gana Málaga (pasa a 11) que pierde Jaén (pasa a 5). Y hay un nuevo cambio, por muy poco, Cádiz recupera un escaño (pasa a 9) que pierde Valencia (pasa a 15)
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Mar 20 Mayo 2014, 20:47

Hombre sarrria, se te echaba de menos.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  miguelonpoeta el Mar 20 Mayo 2014, 22:41

Evergetes escribió:Hombre sarrria, se te echaba de menos.

+1. No nos hagas estas cosas...  Sad 

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  alfonsoIX el Miér 21 Mayo 2014, 01:37

Evergetes escribió:El que sí creo que se esfumará después de las europeas es el de Elpidio Silva.

Yo ya lo doy por esfumado, en el comienzo de esta semana ya nadie habla de él, y la aparición de Podemos en los sondeos le va a quitar mucho, no le doy más de 50.000.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Sandyymelon el Miér 21 Mayo 2014, 02:30

El exito de UPyD, entre otros, fue mandar a su maximo protagonista, el que mas fuerza, oratoria y apoyo mediatico tenia al Congreso.
Vamos Rosa Diez.

En el caso de PODEMOS, al mandar a Pablo al parlamento europeo, donde ningun español se interesa, apenas sabremos de él. Y en unas hipoteticas generales, al mandar a alguien con poca fama, o poder de captación, aunque consigan escaño, me da que no evolucionarán.

Quizás debieron haber reservado a Pablo para unas Generales. Pero claro, también te arriesgas a quedar fuera en las Europeas...
No se si me he explicado bien  Laughing
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  zapata el Miér 21 Mayo 2014, 02:43

Sandyymelon escribió:El exito de UPyD, entre otros, fue mandar a su maximo protagonista, el que mas fuerza, oratoria y apoyo mediatico tenia al Congreso.
Vamos Rosa Diez.

En el caso de PODEMOS, al mandar a Pablo al parlamento europeo, donde ningun español se interesa, apenas sabremos de él. Y en unas hipoteticas generales, al mandar a alguien con poca fama, o poder de captación, aunque consigan escaño, me da que no evolucionarán.

Quizás debieron haber reservado a Pablo para unas Generales. Pero claro, también te arriesgas a quedar fuera en las Europeas...
No se si me he explicado bien  Laughing
Pero es que PI si sale elegido no va a estar en Bruselas ni 1 año, ya esta dejando ver publicamente su intencion de si la "gente" se lo pide presentarse a las generales

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Glesies el Miér 21 Mayo 2014, 08:21

Es evidente que en año y medio Pablo Iglesias estará en el Congreso, de eso estad seguros. Y esto en mi opinión puede ser catastrófico o extremadamente bueno dependiendo de su actitud.

- Si llega al Congreso con ganas de armar lío, insultar a los diputados, amenazar y hacer debates vacíos pero muy retóricos y en cierta forma violentos, puede llegar a ser tremendamente peligroso. En España deberíamos ser ya expertos en esto de la confrontación y el odio, y saber las consecuencias trágicas que puede tener violentar a la sociedad.

- Si llega con ánimo de hacer debates de altura, porque tiene el nivel para ello, iremos recuperando poco a poco lo mejor del parlamentarismo español del que no  hemos tenido apenas nada en 80 años salvo quizás en los grandes debates de la Transición.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Ferrim el Miér 21 Mayo 2014, 09:11

Estáis poniéndole en el Congreso cuando aún no es ni eurodiputado. Echadla al suelo, leches.

Con esto no digo que no vaya a salir, pienso que es lo más probable, pero vamos a esperar a ver qué sucede finalmente el domingo.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Paul Churches el Miér 21 Mayo 2014, 10:58

Glesies escribió:- Si llega al Congreso con ganas de armar lío, insultar a los diputados, amenazar y hacer debates vacíos pero muy retóricos y en cierta forma violentos, puede llegar a ser tremendamente peligroso. En España deberíamos ser ya expertos en esto de la confrontación y el odio, y saber las consecuencias trágicas que puede tener violentar a la sociedad.

- Si llega con ánimo de hacer debates de altura, porque tiene el nivel para ello, iremos recuperando poco a poco lo mejor del parlamentarismo español del que no  hemos tenido apenas nada en 80 años salvo quizás en los grandes debates de la Transición.

Va a ser lo segundo.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Miér 21 Mayo 2014, 11:23

Está más que clarísimo que estas elecciones europeas son sólo un trampolín para las generales. Pablo Iglesias concibe las instituciones como un instrumento para llevar a cabo sus objetivos. (y no me parece mal). Si cree que lo más útil para el proyecto es dejar el escaño a la número 2 (que al fin y al cabo también la ha votado la gente) y liderar la campaña a nivel nacional, lo hará.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Sandyymelon el Miér 21 Mayo 2014, 15:40

Eso se puede hacer?
Salirte del parlamento Europeo y dejar al siguiente en lista tu escaño?

En ese caso si que veo probable lo que decis, y se presente para las Generales
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Miér 21 Mayo 2014, 15:48

Sandyymelon escribió:Eso se puede hacer?
Salirte del parlamento Europeo y dejar al siguiente en lista tu escaño?

En ese caso si que veo probable lo que decis, y se presente para las Generales
No es que se pueda, es que está así contemplado tanto en el Parlamento Europeo como en el español o en cualquier ayuntamiento. Si un diputado deja un escaño el que lo ocupa es el siguiente de la lista que presentó su partido a las elecciones, no puede ser de otra manera.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  sarrria el Miér 21 Mayo 2014, 16:04

Evergetes escribió:
Sandyymelon escribió:Eso se puede hacer?
Salirte del parlamento Europeo y dejar al siguiente en lista tu escaño?

En ese caso si que veo probable lo que decis, y se presente para las Generales
No es que se pueda, es que está así contemplado tanto en el Parlamento Europeo como en el español o en cualquier ayuntamiento. Si un diputado deja un escaño el que lo ocupa es el siguiente de la lista que presentó su partido a las elecciones, no puede ser de otra manera.

Si nos referimos al ámbito español con listas cerradas sí. Pero en elecciones con distritos uninominales como en Gran Bretaña o Francia, si el diputado dimite hay que votar otra vez.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  alfonsoIX el Miér 21 Mayo 2014, 16:45

sarrria escribió:
Evergetes escribió:
Sandyymelon escribió:Eso se puede hacer?
Salirte del parlamento Europeo y dejar al siguiente en lista tu escaño?

En ese caso si que veo probable lo que decis, y se presente para las Generales
No es que se pueda, es que está así contemplado tanto en el Parlamento Europeo como en el español o en cualquier ayuntamiento. Si un diputado deja un escaño el que lo ocupa es el siguiente de la lista que presentó su partido a las elecciones, no puede ser de otra manera.

Si nos referimos al ámbito español con listas cerradas sí. Pero en elecciones con distritos uninominales como en Gran Bretaña o Francia, si el diputado dimite hay que votar otra vez.

¿Sucede lo mismo en Alemania con los diputados de circunscripciones uninominales?

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  coned el Miér 21 Mayo 2014, 17:12

C's se juega el tener o no presencia nacional. Vox,existencia y Podemos su propia existencia en las generales de 2015, independientemente de su resultado en las europeas. RED se diluirá como un azucarillo

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Glesies el Jue 22 Mayo 2014, 08:00

Paul Churches escribió:
Glesies escribió:- Si llega al Congreso con ganas de armar lío, insultar a los diputados, amenazar y hacer debates vacíos pero muy retóricos y en cierta forma violentos, puede llegar a ser tremendamente peligroso. En España deberíamos ser ya expertos en esto de la confrontación y el odio, y saber las consecuencias trágicas que puede tener violentar a la sociedad.

- Si llega con ánimo de hacer debates de altura, porque tiene el nivel para ello, iremos recuperando poco a poco lo mejor del parlamentarismo español del que no  hemos tenido apenas nada en 80 años salvo quizás en los grandes debates de la Transición.

Va a ser lo segundo.

Envidio tu convicción.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Barry el Vie 23 Mayo 2014, 19:39

Ferrim escribió:Ocurra lo que ocurra el domingo, me voy a entretener en coger los resultados por provincias y ver cuántos diputados obtendría cada partido en unas elecciones generales con esos mismos resultados.
+1
Va a ser muy interesante ver la primera encuesta "de verdad" tras tanto tiempo sin elecciones...

Y por mucho que unas europeas no sean equiparables a otras elecciones, no es menos cierto que sí servirán para sacar muchas conclusiones y para ver que se mueve en el panorama político de nuestro país...

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Miér 28 Mayo 2014, 20:19

Bueno, es el momento de ir despejando estas dudas. De Podemos no queda ninguna, of course, sólo si seguirá en solitario o confluirá con alguien. Vox ha confirmado firmemente que seguirá luchando, así que al menos hasta las generales de 2015 los tendremos ahí, con Abascal con muchas posibilidades de entrar por Madrid. El Partido X también ha dicho que está trabajando en el futuro, aunque yo ahí veo más posibilidades de que se pueda coaligar con otra formación como Podemos o Equo.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  lisufelligus el Vie 13 Jun 2014, 13:31

Sobre Podemos caben dos posibilidades:

-Que se convierta en el 2º partido de España. tras el PP, siguiendo la senda de Grillo o Siryza -en Grecia hay más bolsas de pobreza y frustración, por lo que Siryza es todavía más fuerte-, que es lo más seguro.

-Que se acaben arrancando los ojos entre ellos.

El devenir de Podemos marcará el rumbo del resto de partidos pequeños y del resto de la política española:

-Si Podemos se consolida como 2ª fuerza, con posibilidades, aunque sean lejanas, de gobernar, partidos como VOX, Ciutadans fuera de Cataluña, etc., se quedarán por el camino ante el voto útil y del miedo al PP (Podemos es la izquierda "que va a saco", la que te quita tu casa en el pueblo y te cruje a impuestos que luego reparte entre las cuentas de Suiza del Comandante Iglesias y sus monaguillos y unas migajas para seguir manipulando las bolsas de pobreza), y Equo, Compromis e incluso gran parte de IU se meterán en Podemos, partido con el que no se puede pactar porque lo que propone o es imposible de hacer o es inconstituccional.

En fin, que si no se destrozan entre ellos los circulares artífices de Podemos, nos esperan 5 años perdidos para la ya maltrecha política española.



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