Sobre el futuro de los nuevos partidos

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Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Vie 16 Mayo 2014, 19:55

Desde que apareció C's (y poco después UPyD y Equo) han aparecido después otro puñado de nuevos partidos con posibilidades de conseguir cosas (Vox, Podemos, Partido X) todos ellos muy diferentes a otros nuevos partidos que habían aparecido antes o incluso ahora, sobre todo por su gran presencia en redes sociales y medios, y por la cantidad de personas que los integran (estando un peldaño por encima de otros minoritarios que seguramente nunca lleguen a nada importante, como PACMA, Piratas, PCPE...).

Revisando las elecciones anteriores a la aparición de UPyD y C's, veo que los partidos de ámbito nacional que mejores resultados obtenían en los generales eran cosas tan frikis como el Partido del Cannabis o el CDS de los últimos tiempos, pero siempre muy lejos del 1% de los votos. Esos partidos "líderes de los frikis" a veces nacían y morían en pocos años. Así que hay una duda que me asalta... ¿qué pasará con partidos como Vox, Podemos o el Partido X, en el caso que no consigan representación en las europeas? No pueden desaparecer de la noche a la mañana como el Partido del Cannabis, porque tienen detrás una afiliación importante, y personajes muy mediáticos. Es de suponer que lo intenten en las municipales y generales de 2015, pero... si tampoco lo consiguen, ¿qué pasará después? ¿Cuánto podrían aguantar? No hay precedentes para saberlo.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Independiente el Vie 16 Mayo 2014, 20:08

Yo creo que la mayoría de ellos llegan para quedarse. Si consiguen escaño en las europeas, seguro que tienen representación en las generales.

En las municipales es más complicado, pero también una oportunidad para concentrar el voto en algunos municipios y mandar.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Vie 16 Mayo 2014, 20:11

Independiente escribió:

En las municipales es más complicado, pero también una oportunidad para concentrar el voto en algunos municipios y mandar.
Es que en muchos municipios importantes nos podemos encontrar con varios partidos con 1 o 2 escaños... y unas incógnitas a la hora de formar consistorios que harían temblar a Barry.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Beto progresista el Vie 16 Mayo 2014, 20:49

Yo creo que precisamente estas elecciones son importantísimas para VOX, PODEMOS.......mucho más importantes que para IU, UPyD e incluso PSOE o PP. Estas elecciones se están utilizando para todo tipo de cosas:

VOX, PODEMOS y demás pequeños para sacar escaño y colarse en generales
C´s para aspirar a ser un partido nacional
PP para ganar las elecciones generales
PSOE para desgastar al PP y conseguir ganar las siguientes generales
CIU y ERC para ser los más votados en Cataluña y llevarse el gato al agua

En realidad, creo que IU y UPyD son los que menos se juegan en estas elecciones.

A mi me interesa mucho que va a suceder con VOX. Yo creo que se van a quedar fuera y que si lo intentan en generales no tendrán nada que hacer. Si entraran, la publicidad sería bestial y si suben tan rápido como ha subido UPyD, el panorama político español podría dar un giro muy pero que muy importante. Creo que VOX es como UPyD en cuanto a firmeza pero en una órbita muy conservadora. Podría ser interesante poder votar con ellos ciertas reformas importantes como la devolución de competencias al estado, independencia del poder judicial y quizás apoyaran una ley electoral más cercana a UPyD o IU.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Paul Churches el Sáb 17 Mayo 2014, 12:24

La lógica me hace pensar que Podemos terminará integrándose en IU (eso sí, como partido) antes de las generales, y yo ya veo a Pablo Iglesias en la misma candidatura junto a otras jóvenes promesas de la coalición como Alberto Garzón o Tania Sánchez. Podemos es un revulsivo para movilizar e ilusionar a la gente en general, y a la izquierda muy en particular. En IU hay muchas cosas que cambiar antes de que ese hecho se produzca, y Podemos ha nacido precisamente para eso... Lástima que la falta de autocrítica haga que algunos todavía no lo entiendan.


Última edición por Paul Churches el Sáb 17 Mayo 2014, 13:13, editado 1 vez
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Hernando el Sáb 17 Mayo 2014, 12:30

La explosión de Internet lo ha cambiado todo. Antes a lo mejor te enterabas de la existencia de un partido minoritario cuando veías su papeleta en el colegio electoral. Ahora cualquier nueva formación puede hacerse notar si sabe manejar bien las redes sociales. Y quizá sigas siendo un partido de cuatro frikis, pero si puedes contactar con el resto de frikis del país para compartir puntos de vista, coordinar acciones, etc. es mucho más fácil ilusionarse por un proyecto.

El contrapunto a todo esto es que puedes acabar metiéndote en una burbuja en la que no eres consciente de las limitaciones del partido y crearte unas expectativas irreales.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  cgomezr el Sáb 17 Mayo 2014, 12:45

Beto progresista escribió:
En realidad, creo que IU y UPyD son los que menos se juegan en estas elecciones.
Hombre, IU y UPyD se juegan el demostrar que el bipartidismo puede romperse y que pueden acumular un porcentaje que haga que el voto a estas formaciones le parezca "útil" a los obsesionados con la falacia del "voto útil".

Podemos, Vox, etc. se están jugando su propia existencia (pelea que UPyD ya pasó con éxito) pero IU y UPyD se están jugando subir de división, pasar de ser partidos minoritarios a ser una amenaza seria al bipartidismo.

La verdad, suena tópico, pero yo creo que todos los partidos se juegan bastante. Bueno, menos BNG, PNV y Bildu, tal vez.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Paul Churches el Sáb 17 Mayo 2014, 13:19

Hernando escribió:La explosión de Internet lo ha cambiado todo. Antes a lo mejor te enterabas de la existencia de un partido minoritario cuando veías su papeleta en el colegio electoral. Ahora cualquier nueva formación puede hacerse notar si sabe manejar bien las redes sociales. Y quizá sigas siendo un partido de cuatro frikis, pero si puedes contactar con el resto de frikis del país para compartir puntos de vista, coordinar acciones, etc. es mucho más fácil ilusionarse por un proyecto.

El contrapunto a todo esto es que puedes acabar metiéndote en una burbuja en la que no eres consciente de las limitaciones del partido y crearte unas expectativas irreales.

Por lo que me toca, soy consciente de que en Podemos hay frikis, pero también estoy convencido de que pronto saldrán por piernas y volverán a su reducto minoritario en cuanto se hable de volver a dialogar con IU. Me refiero, por supuesto, a los militantes de Izquierda Anticapitalista. No conocía bien a los troskos, y tengo que admitir que son insufribles en su sectarismo.

Hay que darse cuenta que el liderazgo de Podemos reside ahora mismo en los rostros conocidos de la Complutense (Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero, Íñigo Errejón), que son los que realmente han atraído mucha más gente al proyecto, pero sobre todo en los círculos asamblearios, donde los no ideologizados ganan fuerza claramente. Esto, y la estrategia personalista seguida en esta campaña (porque Pablo no es "de los suyos"), parece que sienta bastante mal entre los militantes de IzAn, que siguen reclamando la autoría intelectual del proyecto y, por consiguiente, la instrumentalización para sus fines políticos concretos. Los frikis no son conscientes que un discurso 100% anticapitalista no cala (ni cuela) en la ciudadanía, asi que durarán poco.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  SnowLeonhart el Sáb 17 Mayo 2014, 14:32

Ya que has nombrado a Juan Carlos Monedero...
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Paul Churches el Sáb 17 Mayo 2014, 16:34

SnowLeonhart escribió:Ya que has nombrado a Juan Carlos Monedero...

 Laughing Laughing Laughing 

Más allá de darle o no la razón, reconozco que es un análisis crítico bien diseñado. Juan Carlos Monedero es una persona muy inteligente y un gran orador.

Mi opinión sobre él es que es demasiado dado a llevar el anti-imperialismo al extremo de parecer que está del lado de países que no defienden los derechos humanos. Para mí no es una buena estrategia. Hacer ver todo lo malo que tiene el modelo capitalista "made in USA" no hace buenos a regímenes objetivamente totalitarios, y menos a Irán.

Sin embargo, sí coincido con él en defender el espíritu de la revolución bolivariana en Venezuela y los logros conseguidos en la lucha contra la pobreza, aunque no me guste su realidad actual como país, ni tampoco el gobierno del Sr. Maduro.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Independiente el Lun 19 Mayo 2014, 12:33

IU y UPyD se juegan bastante. Como su progresión se estanque y los partidos nuevos cojan impulso y se le acerquen el panorama político puede cambiar por completo a medio plazo. Recuerdo aquellas semanas en las que se hablaba de importantes aumentos de voto para el KKE, y eso duró lo que tardó en llegar Syriza. IU y -sobre todo- UPyD están perdiendo el momentum, si fuera dirigente de alguno de esos partidos estaría preocupado. Oportunidad como esta no la van a volver a tener.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  zapata el Lun 19 Mayo 2014, 12:40

Independiente escribió:IU y UPyD se juegan bastante. Como su progresión se estanque y los partidos nuevos cojan impulso y se le acerquen el panorama político puede cambiar por completo a medio plazo. Recuerdo aquellas semanas en las que se hablaba de importantes aumentos de voto para el KKE, y eso duró lo que tardó en llegar Syriza. IU y -sobre todo- UPyD están perdiendo el momentum, si fuera dirigente de alguno de esos partidos estaría preocupado. Oportunidad como esta no la van a volver a tener.
Comparar al KKE con IU manda huevos.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Lun 19 Mayo 2014, 13:14

zapata escribió:
Independiente escribió:IU y UPyD se juegan bastante. Como su progresión se estanque y los partidos nuevos cojan impulso y se le acerquen el panorama político puede cambiar por completo a medio plazo. Recuerdo aquellas semanas en las que se hablaba de importantes aumentos de voto para el KKE, y eso duró lo que tardó en llegar Syriza. IU y -sobre todo- UPyD están perdiendo el momentum, si fuera dirigente de alguno de esos partidos estaría preocupado. Oportunidad como esta no la van a volver a tener.
Comparar al KKE con IU manda huevos.
Pero macho, ¿no te enteras? Lo está comparando no ideológicamente, sino en su lugar de alternativa tradicional, de tercer partido histórico. Y ha dicho IU y UPyD, no solamente IU, así que está clarísimo que no se refería a nada más que a ese lugar de "primeras alternativas" frente a las nuevas.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  zapata el Lun 19 Mayo 2014, 13:21

Pues Syriza de nueva tiene poco se creo en 2004

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Lun 19 Mayo 2014, 13:23

zapata escribió:Pues Syriza de nueva tiene poco se creo en 2004
Vamos a ver si lo pillas: que Podemos y C's pueden comerle la tortilla a IU y UPyD si no espabilan, igual que Syriza se la comió al KKE. Simplemente eso, no empieces a comparar ideologías y fechas de fundación porque no va de eso el asunto.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  zapata el Lun 19 Mayo 2014, 13:50

Evergetes escribió:
zapata escribió:Pues Syriza de nueva tiene poco se creo en 2004
Vamos a ver si lo pillas: que Podemos y C's pueden comerle la tortilla a IU y UPyD si no espabilan, igual que Syriza se la comió al KKE. Simplemente eso, no empieces a comparar ideologías y fechas de fundación porque no va de eso el asunto.
Pero es que no es cierto el KKE sigue teniendo la misma intencion de voto que tenia y es hegemonico en el movimiento sindical

y Syriza es una organizacion potente, Podemos por ahora es Pablo Iglesias y sus admiradores


y una cosa que me entere hace poco C´s solo tiene 7 concejales Shocked   tiene mas diputados que concejales Shocked 

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  coned el Lun 19 Mayo 2014, 13:53

zapata escribió:
Evergetes escribió:
zapata escribió:Pues Syriza de nueva tiene poco se creo en 2004
Vamos a ver si lo pillas: que Podemos y C's pueden comerle la tortilla a IU y UPyD si no espabilan, igual que Syriza se la comió al KKE. Simplemente eso, no empieces a comparar ideologías y fechas de fundación porque no va de eso el asunto.
Pero es que no es cierto el KKE sigue teniendo la misma intencion de voto que tenia y es hegemonico en el movimiento sindical

y Syriza es una organizacion potente, Podemos por ahora es Pablo Iglesias y sus admiradores


y una cosa que me entere hace poco C´s solo tiene 7 concejales Shocked   tiene mas diputados que concejales Shocked 
Tú no te enteras de nada.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Paul Churches el Lun 19 Mayo 2014, 14:17

zapata escribió:... y Syriza es una organizacion potente, Podemos por ahora es Pablo Iglesias y sus admiradores.

Yo empezaría a decir, y sobre todo, sus admiradores. Solo tenéis que echar un vistazo a los seguidores que tiene Podemos en Facebook (vamos por más de 170.000, y subiendo)... Hay mucha gente apoyando y trabajando en este proyecto, joven y no tan joven.

De ahí que muchos hayáis coincidido en destacar la gran campaña que ha hecho Podemos para las europeas. Eso se debe a la movilización de la gente, con Pablo Iglesias de catalizador, de acuerdo, pero lo principal es la cantidad de gente que cree verdaderamente en esto.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  zapata el Lun 19 Mayo 2014, 14:24

Paul Churches escribió:
zapata escribió:... y Syriza es una organizacion potente, Podemos por ahora es Pablo Iglesias y sus admiradores.

Yo empezaría a decir, y sobre todo, sus admiradores. Solo tenéis que echar un vistazo a los seguidores que tiene Podemos en Facebook (vamos por más de 170.000, y subiendo)... Hay mucha gente apoyando y trabajando en este proyecto, joven y no tan joven.

De ahí que muchos hayáis coincidido en destacar la gran campaña que ha hecho Podemos para las europeas. Eso se debe a la movilización de la gente, con Pablo Iglesias de catalizador, de acuerdo, pero lo principal es la cantidad de gente que cree verdaderamente en esto.
Equo tien 90.000 seguidores en FB y pinta mas bien poco

A toda esa gente que esta participando en la campaña no les une una ideologia comun si no su admiracion por PI, el dia que se empiecen a tomar decisiones como integrarse en IU o no a ver cuanta gente queda


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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Ferrim el Lun 19 Mayo 2014, 14:36

Ocurra lo que ocurra el domingo, me voy a entretener en coger los resultados por provincias y ver cuántos diputados obtendría cada partido en unas elecciones generales con esos mismos resultados.

Lo que espero encontrar son cosas como Podemos, C's, PE... con un diputado escaso (sobre 350 en vez de sobre 54) y a PP y PSOE muy sobrarrepresentados, sobre todo PP, como resultado de la dispersión del voto. Lo que me voy a encontrar realmente... pues ya lo veremos la semana que viene Laughing 

Digo esto porque, incluso si entran, a estos partidos les espera una larga carrera por delante para hacerse con un hueco, y las consecuencias a corto y medio plazo pueden no gustarnos un pelo.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Paul Churches el Lun 19 Mayo 2014, 14:39

zapata escribió:Equo tien 90.000 seguidores en FB y pinta mas bien poco

A toda esa gente que esta participando en la campaña no les une una ideologia comun si no su admiracion por PI, el dia que se empiecen a tomar decisiones como integrarse en IU o no a ver cuanta gente queda

Equo no lleva 4 meses como Podemos, y se trataba de aportar un dato que, independientemente de ser más o menos relevante, sin duda es revelador de la ilusión que ha generado este proyecto, ya no solo por los números, sino por el ritmo al que se viene creciendo. Por supesto que a todos los de Podemos no nos une la misma ideología, pero discrepo de que la clave sea la admiración hacia Pablo Iglesias (si solo fuese así, los troskos de IzAn ya se hubiesen pirado, porque no le admiran), sino la nueva conciencia colectiva que nos conduce hacia otro sistema político y económico muy distinto al actual (y a los pasados), y la creencia en que la izquierda es un instrumento al servicio del pueblo, pero sin "purezas ideológicas"... Cuando se nos tacha de "revisionistas" por parte de ciertos sectores de la izquierda, es cuando más tengo el convencimiento de que estamos haciendo las cosas bien. Creemos en el pueblo, en que la gente sabe analizar la situación actual, entiende cuáles son las medidas que darían solución a nuestros principales problemas, y eso es lo que nos importa... El "sentido común", pero de un nuevo pensamiento, más humano y más social.

Cuando se hable de integrarse en IU, los que se irán serán los de Izquierda Anticapitalista. Los demás, los realmente ilusionados en llegar a la mayoría social, nos quedaremos.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  zapata el Lun 19 Mayo 2014, 15:12

Los de Izan pintaran poco pero son los que se van a quedar con el eurodiputado cuando PI se pire, el discurso de Podemos no le quita votos a IU porque esta movilizando a gente que no se ha planteado votar a IU en la vida no tiene mucha coherencia con lo de en caso de que se plantee la integracion en IU, la gente que forma Podemos vea bien meterse en IU.

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  Evergetes el Lun 19 Mayo 2014, 15:16

zapata escribió:Los de Izan pintaran poco pero son los que se van a quedar con el eurodiputado cuando PI se pire, el discurso de Podemos no le quita votos a IU porque esta movilizando a gente que no se ha planteado votar a IU en la vida no tiene mucha coherencia con lo de en caso de que se plantee la integracion en IU, la gente que forma Podemos vea bien meterse en IU.
1) ¿Teresa Rodríguez (la que se quedaría con el escaño) es de IzAn?

2) Podemos sí le quita votos a IU.
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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  zapata el Lun 19 Mayo 2014, 15:20

Evergetes escribió:
zapata escribió:Los de Izan pintaran poco pero son los que se van a quedar con el eurodiputado cuando PI se pire, el discurso de Podemos no le quita votos a IU porque esta movilizando a gente que no se ha planteado votar a IU en la vida no tiene mucha coherencia con lo de en caso de que se plantee la integracion en IU, la gente que forma Podemos vea bien meterse en IU.
1) ¿Teresa Rodríguez (la que se quedaría con el escaño) es de IzAn?

2) Podemos sí le quita votos a IU.
Si

Claro que le quita

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Re: Sobre el futuro de los nuevos partidos

Mensaje  alfonsoIX el Lun 19 Mayo 2014, 16:39

Ferrim escribió:Ocurra lo que ocurra el domingo, me voy a entretener en coger los resultados por provincias y ver cuántos diputados obtendría cada partido en unas elecciones generales con esos mismos resultados.

Lo que espero encontrar son cosas como Podemos, C's, PE... con un diputado escaso (sobre 350 en vez de sobre 54) y a PP y PSOE muy sobrarrepresentados, sobre todo PP, como resultado de la dispersión del voto. Lo que me voy a encontrar realmente... pues ya lo veremos la semana que viene Laughing 

Digo esto porque, incluso si entran, a estos partidos les espera una larga carrera por delante para hacerse con un hueco, y las consecuencias a corto y medio plazo pueden no gustarnos un pelo.

Tengo pensado hacer lo mismo. ¿Hay cambio de escaños en circunscripciones por variaciones de población o todo igual que en 2011?

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