Tratado de libre comercio EU-USA

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Xaviar el Mar 28 Oct 2014, 22:57

Yo opino que no habría ningún problema en dejar en manos de un francés o un alemán la negociación si estuviéramos ya en una verdadera Europa como Estado. Porque si no consideraran los intereses españoles, vendría el batacazo electoral de su partido en España, o de su coalición.

Pero como la democracia Europea aún está en fase de gestación y desarrollo, pues un francés o un alemán, desde luego, no tienen ni incentivos ni legitimación para representarnos. Debería tramitarse por una comisión del Europarlamento abierta y transparente.
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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Invitado el Jue 30 Oct 2014, 11:53

La comisión europea dice que el secretismo es necesario para la negociación (sobre esto no tengo opinión, porque ni idea de si es cierto) pero que hay cierto control y que en última instancia habrá que aprobarlo todo en público vaya.

http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/questions-and-answers/index_es.htm

¿Se mantienen las negociaciones en secreto?
Para que las negociaciones comerciales funcionen y tengan éxito, es necesario un cierto grado de confidencialidad, de lo contrario sería como enseñar a otro jugador las cartas que uno tiene.

No obstante, a lo largo de las negociaciones, la Comisión Europea seguirá contando con las asociaciones comerciales, las organizaciones de consumidores, la industria y otros representantes de la sociedad civil.

La Comisión Europea mantendrá informados de la evolución a los Estados miembros, en el Consejo, y al Parlamento Europeo. Al término de las negociaciones, estas dos instituciones (el Consejo, compuesto por representantes de los Gobiernos de los Estados miembros, y el Parlamento Europeo, elegido directamente) serán las que aprueben o rechacen el Acuerdo.

También contestan otras preguntas:


¿Tengo que preocuparme de las normas vigentes de la UE en materia de consumidores, medio ambiente y protección de la salud?

No. Los niveles de protección existentes no se negociarán con tal de alcanzar un acuerdo. El elevado nivel de protección del que disfrutamos en Europa es innegociable. Sin embargo, no debemos olvidar que los EE. UU. también se toman muy en serio la protección de sus ciudadanos. Tanto la UE como los EE. UU. están comprometidos con un nivel elevado de protección de los ciudadanos, solo que con planteamientos diferentes. La UE se basa a veces más en la regulación, mientras que los EE. UU. lo hacen en la litigación. Aunque ambos enfoques pueden ser eficaces, ninguno de ellos es perfecto y existe un margen para el aprendizaje mutuo.
No se trata de que las normas pierdan progresivamente eficacia. Hacer que nuestras reglamentaciones sean compatibles no significa buscar el mínimo común denominador, sino más bien detectar las divergencias innecesarias. No habrá ningún tipo de compromiso acerca de la seguridad, la protección de los consumidores o el medio ambiente. Sin embargo, estaremos dispuestos a examinar de manera pragmática si podemos hacer las cosas mejor y de manera más coordinada. Obviamente, cada parte conservará el derecho a regular las cuestiones medioambientales, de seguridad y salud al nivel que considere adecuado.


Leyendo eso a mí me parece que los contrarios están atacando un hombre de paja y que esto no es para tanto.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  mdleón el Jue 30 Oct 2014, 15:38

Algunos siempre montan tanto ruido cuando oyen las palabras "libre comercio" que al final dejas de tomarles en serio. Pero ahora se habían puesto a hablar de que le iban a dar el control mundial a las multinacionales y me había empezado a preocupar. También me sorprende que en la campaña se centraran en explicar cómo un tratado similar con México había sido un desastre. Primero, supongo que habrán aprendido de los errores de México, y segundo, eso me parece un detalle sin importancia comparado con lo primero que dijeron.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Xaviar el Vie 31 Oct 2014, 16:02

Pues me dejas algo más tranquilo, Folken90. Aunque no veo por qué tienen que mantener las conversaciones en secreto, salvo que teman que por una bajada de aranceles se pueda resentir la compraventa hoy por compañías y personas que esperen a la aprobación con la idea de que el precio bajará.
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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  El Estudiante. el Dom 02 Nov 2014, 20:18

Beatríz Becerra solicita en el Parlamento Europeo más transparencia sobre el TTIP:

http://www.eldiario.es/economia/UPyD-transparencia-acuerdo-comercio-EEUU_0_320218047.html .
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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  VioletaBel el Lun 03 Nov 2014, 19:41

folken90 escribió:La comisión europea dice que el secretismo es necesario para la negociación (sobre esto no tengo opinión, porque ni idea de si es cierto) pero que hay cierto control y que en última instancia habrá que aprobarlo todo en público vaya.

http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ttip/questions-and-answers/index_es.htm

¿Se mantienen las negociaciones en secreto?
Para que las negociaciones comerciales funcionen y tengan éxito, es necesario un cierto grado de confidencialidad, de lo contrario sería como enseñar a otro jugador las cartas que uno tiene.

No obstante, a lo largo de las negociaciones, la Comisión Europea seguirá contando con las asociaciones comerciales, las organizaciones de consumidores, la industria y otros representantes de la sociedad civil.

La Comisión Europea mantendrá informados de la evolución a los Estados miembros, en el Consejo, y al Parlamento Europeo. Al término de las negociaciones, estas dos instituciones (el Consejo, compuesto por representantes de los Gobiernos de los Estados miembros, y el Parlamento Europeo, elegido directamente) serán las que aprueben o rechacen el Acuerdo.

También contestan otras preguntas:


¿Tengo que preocuparme de las normas vigentes de la UE en materia de consumidores, medio ambiente y protección de la salud?

No. Los niveles de protección existentes no se negociarán con tal de alcanzar un acuerdo. El elevado nivel de protección del que disfrutamos en Europa es innegociable. Sin embargo, no debemos olvidar que los EE. UU. también se toman muy en serio la protección de sus ciudadanos. Tanto la UE como los EE. UU. están comprometidos con un nivel elevado de protección de los ciudadanos, solo que con planteamientos diferentes. La UE se basa a veces más en la regulación, mientras que los EE. UU. lo hacen en la litigación. Aunque ambos enfoques pueden ser eficaces, ninguno de ellos es perfecto y existe un margen para el aprendizaje mutuo.
No se trata de que las normas pierdan progresivamente eficacia. Hacer que nuestras reglamentaciones sean compatibles no significa buscar el mínimo común denominador, sino más bien detectar las divergencias innecesarias. No habrá ningún tipo de compromiso acerca de la seguridad, la protección de los consumidores o el medio ambiente. Sin embargo, estaremos dispuestos a examinar de manera pragmática si podemos hacer las cosas mejor y de manera más coordinada. Obviamente, cada parte conservará el derecho a regular las cuestiones medioambientales, de seguridad y salud al nivel que considere adecuado.


Leyendo eso a mí me parece que los contrarios están atacando un hombre de paja y que esto no es para tanto.

Ni los niveles de protección ambiental, laboral o social son ni siquiera parecidos entre EEUU y Europa. No quiero poner unos cuantos cientos de ejemplos porque sería aburrir el personal.

Podríamos hablar de Monsanto? Los niveles de pesticidas, herbicidas permitidos son los mismos en EEUU y en Europa?
Y eso sin contar con el fracking.

Desempeñan el mismo papel las compañias aseguradoras en EEUU y en España?

Por qué la inmensa mayoría de los países en Latinoamérica no tienen un sistema público de sanidad y ésta se deja en manos de compañias aseguradoras estadounidenses?

Y la pregunta del millón, Por qué de las 130 reuniones preparatorias que han tenido ya lugar sobre el TTIP, 119 han sido con representantes de lobbies internacionales. Quién está influyendo a la hora de imponer sus prioridades?
Salta a la vista, hasta para el más ciego.

Quién está detrás del tratado? Por qué tanto secreto y por qué tanta prisa en aprobarlo?
Quieren que se apruebe con "poca" o ninguna discusión antes de finales del 2015.

Y ya cuentan con el voto del PPE, el partido más numeroso en el Parlamento Europeo.




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La posición de los partidos sobre el TTIP

Mensaje  Pako el Vie 30 Ene 2015, 19:06

La posición de los partidos sobre el TTIP

La falta de transparencia en las negociaciones del TTIP en 2014 y el poco eco mediático que tiene en España la actividad del Parlamento Europeo han mantenido fuera de la agenda política nacional el polémico tratado. A pesar de su escaso protagonismo en el Congreso, los europarlamentarios españoles ya han tomado posiciones y desarrollado extensos argumentarios con sus posiciones. Seis representantes de formaciones progresistas y conservadoras (PSOE, IU, Podemos, CiU, UPyD y Equo) han respondido a un cuestionario remitido por La Marea. El PP ha sido el único que ha decidido no contestar a las preguntas. A continuación, un extracto de las respuestas. Próximamente las publicaremos en su totalidad.


Apoyo a la mayor área de libre comercio

El PSOE apoya las negociaciones del TTIP entre la UE y EEUU pero, según su europarlamentaria Inmaculada Rodríguez, no respaldará “cualquier acuerdo”. La representante socialista recalca la “importancia geopolítica” del proyecto, más allá de cuestiones puramente económicas. Y destaca que éste daría lugar a la mayor área de libre comercio del mundo: con una población de 820 millones de personas, un PIB equivalente al 60% del PIB mundial y un volumen de transacciones comerciales valorado en la actualidad en 960.000 millones anuales. Según los estudios que el PSOE toma como referencia, España sería el cuarto país más beneficiado por el acuerdo.

El partido defiende la negociación de un acuerdo comercial que permita “defender y asegurar” los estándares europeos de protección medioambiental, social y laboral para que sirvan de referencia en el comercio mundial. Rodríguez cree importante estimular el comercio y la inversión entre la UE y EEUU, para generar crecimiento y empleo “de calidad” en base a la competitividad.

Para ello, ve “necesario” eliminar las ya bajas barreras arancelarias y, sobre todo, las no arancelarias, que afectan principalmente a las PYMES.

A pesar de que los estándares de protección en EEUU son muy inferiores a los europeos, Rodríguez Piñero asegura que el PSOE no aceptará “ni un paso atrás” en materia medioambiental, social y laboral. “Es innegociable”, añade. El acuerdo tampoco podrá mermar, según el PSOE, “la capacidad de iniciativa legislativa, ni la jurisdicción de los tribunales de la UE y de los Estados miembros”.



Alerta ante las nuevas “estructuras antidemocráticas”

“Lo que se nos vende como un tratado entre dos actores políticos soberanos es en realidad un chantaje de las grandes corporaciones para abrir nuevos nichos de negocio a ambos lados del Atlántico”. La eurodiputada de IU Marina Albiol, contraria al TTIP que negocian la UE y EEUU, reivindica como alternativa un modelo de relaciones internacionales “solidario”, que priorice los derechos de las personas, “no uno basado en el enriquecimiento de las grandes empresas, que prevén aumentar sus beneficios en más de 27.000 millones de euros con el tratado”.

Albiol alerta de que, frente a las promesas de creación de empleo que lanzan los partidarios del acuerdo, el Centre for Economic Policy Research de Londres señala que “podrían perderse hasta dos millones de empleos”. Además, la parlamentaria castellonense critica la opacidad con la que se ha negociado un acuerdo que “realmente busca flexibilizar las normas que nos protegen como trabajadoras y como consumidoras” y permitir la entrada de grandes corporaciones transnacionales en servicios que hasta ahora han sido públicos.

Por otra parte, la eurodiputada de IU teme que el TTIP potenciaría la creación de “estructuras antidemocráticas” no elegidas por el pueblo, como los mecanismos de Solución de Diferencias entre el Estado y el Inversor, o el Consejo de Cooperación Regulatoria que se encargaría de “armonizar, es decir, rebajar”, las normas de protección de los derechos laborales y sociales. “No olvidemos que EEUU no ha firmado documentos de la OIT que regulan aspectos tan básicos como la negociación colectiva y la propia libertad de asociación de las trabajadoras, por lo que estos derechos podrían desaparecer al equipararse las regulaciones”, enfatiza.



Defender los intereses ciudadanos frente a los del capital

La eurodiputada de Podemos Lola Sánchez asegura que el principal objetivo del TTIP es “liberalizar aún más los mercados y los movimientos de capital especulativos, privatizar los servicios públicos, rebajar las normativas sobre productos y servicios” y, sobre todo, “implementar una cesión de soberanía de los Estados y los diferentes niveles de gobierno hacia los poderes económicos”. Podemos no defenderá “nunca” que los intereses del capital estén por encima de los intereses de los ciudadanos, asegura.

Sánchez considera que el tratado “sólo” tiene ventajas para las multinacionales. “Incluso los informes más optimistas prevén una pérdida de puestos de trabajo de hasta un millón durante los primeros diez años y un auge del PIB de un 1,3% como máximo, lo que supondría un aumento de renta de 50 euros al año por familia. En el mejor de los casos”, explica.

Los inconvenientes cree que son “innumerables e impredecibles”, ya que el TTIP “rebajará las condiciones laborales, los salarios, los niveles de protección social, medioambiental y del consumidor”.

La representante de Podemos en el Parlamento Europeo añade que, de firmarse, el tratado transatlántico provocará también la privatización de los servicios públicos, disminuirá la calidad de los productos y servicios y permitirá la entrada de productos hasta ahora prohibidos o controlados por la UE, como los transgénicos o la carne procedente de ganado alimentado criada con hormonas o lavada en cloro.

Pero lo peor de todo, añade Sánchez, “sería el vaciamiento de soberanía de los Estados”, en favor de los inversores y empresas, que tendrán la “potestad de demandarlos” si consideran que sus legislaciones les impiden obtener los beneficios esperados.



Un acuerdo que mejoraría el acceso al mercado de EEUU

La jefa de la delegación de UPyD en el Parlamento Europeo, Maite Pagazaurtundúa, no tiene decidido todavía si respaldará el TTIP: “Lo apoyaríamos siempre y cuando, al finalizar las negociaciones, se cumplieran una serie de criterios de respeto estricto a los estándares medioambientales, sanitarios, laborales y de consumo de la UE”.

La delegada destaca, en la parte positiva del tratado, que éste “mejoraría” el acceso de las empresas europeas en licitaciones públicas en EEUU pues “sólo el 12% del mercado de compras públicas americano está abierto” mientras que la UE “ofrece el 84% de su mercado” a los países firmantes del acuerdo de compras públicas de la OMC.

Sin embargo, su lista de recelos es larga. En agricultura, teme la “entrada masiva, no controlada ni informada, de Organismos Modificados Genéticamente”, como la carne tratada con hormonas de crecimiento. También, que se devalúe el respeto de las reglas que determinan la denominación de origen.

En materia laboral, recuerda que las normas estadounidenses son más laxas que las europeas: EEUU no ha ratificado más que dos de los ocho tratados de la OIT, los que se refieren a la abolición del trabajo forzado y del trabajo infantil.

La jefa de la delegación de UPyD no descarta la creación del polémico tribunal de arbitraje internacional: “Sólo sería posible si ofrece garantías de objetividad e imparcialidad. Es un asunto que debe ser estudiado a fondo, pues dependerá de cómo se configure ese posible arbitraje”.

Pagazaurtundúa considera que las críticas que se han vertido en el último año a la opacidad y el oscurantismo con los que se ha negociado hasta ahora el TTIP están “100% justificadas”.



Más lazos con democracias liberales

Una “negociación óptima” del TTIP puede reportar beneficios muy relevantes tanto a la economía europea cómo la americana, según el europarlamentario de CiU Ramón Tremosa que, en el contexto de la crisis, ve “fundamental” abrir mercados y aumentar las exportaciones.

Además, Tremosa considera que la crisis con Rusia ha puesto de nuevo sobre la mesa la necesidad de tener unas exportaciones diversificadas y de estrechar los lazos con democracias liberales como EEUU. “Y no olvidemos que el mercado americano es de 300 millones de personas”, apunta. El eurodiputado catalán comparte las críticas a la falta de transparencia, pero cree que la Comisaria Malstrom “lo ha enmendado ya”.

Tremosa asegura, como la mayoría de conservadores, que con el TTIP “no habrá rebajas sociales, y el acuerdo no afectará los servicios públicos: se han dado por ciertas informaciones que eran interesadamente falsas como, por ejemplo, que la sanidad y la educación iban a ser privatizadas”, asegura. Al igual que en la UE, su partido niega que la Generalitat haya realizado privatizaciones agresivas de los servicios públicos en Cataluña.

Sobre el polémico tribunal de arbitraje –por encima de los Estados– es ambiguo: “Depende. Algunos juristas afirman que, por ejemplo, haría falta un sistema de apelación para proteger a los Estados”.

¿Es contradictorio reivindicar más soberanía para Cataluña al tiempo que se renuncia a parte de la soberanía de Europa por el TTIP? Tremosa niega la mayor: “Con este tratado, Europa no pierde soberanía. Es obvio que un TLC significa hacer concesiones, pero mientras sean aprobadas democráticamente, eso no significa que haya perdido soberanía”.



Un peligro ecológico, social y democrático

“El TTIP es un peligro democrático, social y ecológico”, remarca el portavoz de Equo en el Parlamento Europeo, Florent Marcellesi: “Democrático porque da más poder a las multinacionales, social porque va a tirar hacia abajo los derechos de la ciudadanía, y ecológico porque ignora totalmente la crisis climática, energética, alimentaria o de la biodiversidad”.

Para la ciudadanía, Marcellesi asegura que el acuerdo no tiene ventajas y que nunca antes había urgido tanto realizar una “transformación social y económica” para ser capaces de vivir bien dentro de los límites del planeta. “El TTIP profundiza en los problemas del neoliberalismo y del productivismo. No puede ser, ni mucho menos, parte de la solución”, asegura.

Además, el portavoz de Equo insiste en la falta de transparencia que está habiendo en las negociaciones del tratado. Y pone en valor los logros que ha conseguido la presión ciudadana y política. “Hemos obligado a la Comisión Europea a dar algunos pasos a favor: ha permitido que todos los eurodiputados tuvieran acceso a los documentos disponibles del TTIP, ha dado a conocer su mandato de negociación y, recientemente, ha hecho públicos varios documentos iniciales de negociación para varios capítulos del TTIP”. Una de las amenazas es la exigencia de rebaja de los niveles de protección laborales, medioambientales que hay en Europa para abrir las puertas a EEUU.



Presiones para acelerar el acuerdo

Partidario del TTIP, el PP se quedó sólo con CiU en noviembre en el Congreso de los Diputados a la hora de defender una PNL (Propuesta No de Ley) para que el Gobierno presionase a Bruselas para acelerar las negociaciones del polémico tratado. En su exposición, el diputado del PP Pablo Casado se deshizo en elogios, resaltando virtudes del TTIP, y rechazó las críticas a la opacidad de las reuniones entre EEUU y la UE.

Casado aseguró que la UE “no puede permitirse perder este tren”, y, aunque no existen todavía estudios del impacto que el TTIP tendría en España, calculó que el acuerdo permitirá crear “140.000 empleos” en el país. El diputado conservador también puso en valor prácticas como el fracking, que permiten que la energía cueste menos en EEUU.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  OCA el Vie 30 Ene 2015, 23:27

Pako escribió:


Un acuerdo que mejoraría el acceso al mercado de EEUU

La jefa de la delegación de UPyD en el Parlamento Europeo, Maite Pagazaurtundúa, no tiene decidido todavía si respaldará el TTIP: “Lo apoyaríamos siempre y cuando, al finalizar las negociaciones, se cumplieran una serie de criterios de respeto estricto a los estándares medioambientales, sanitarios, laborales y de consumo de la UE”.

La delegada destaca, en la parte positiva del tratado, que éste “mejoraría” el acceso de las empresas europeas en licitaciones públicas en EEUU pues “sólo el 12% del mercado de compras públicas americano está abierto” mientras que la UE “ofrece el 84% de su mercado” a los países firmantes del acuerdo de compras públicas de la OMC.

Sin embargo, su lista de recelos es larga. En agricultura, teme la “entrada masiva, no controlada ni informada, de Organismos Modificados Genéticamente”, como la carne tratada con hormonas de crecimiento. También, que se devalúe el respeto de las reglas que determinan la denominación de origen.

En materia laboral, recuerda que las normas estadounidenses son más laxas que las europeas: EEUU no ha ratificado más que dos de los ocho tratados de la OIT, los que se refieren a la abolición del trabajo forzado y del trabajo infantil.

La jefa de la delegación de UPyD no descarta la creación del polémico tribunal de arbitraje internacional: “Sólo sería posible si ofrece garantías de objetividad e imparcialidad. Es un asunto que debe ser estudiado a fondo, pues dependerá de cómo se configure ese posible arbitraje”.

Pagazaurtundúa considera que las críticas que se han vertido en el último año a la opacidad y el oscurantismo con los que se ha negociado hasta ahora el TTIP están “100% justificadas”.

El titular no concuerda nada con la postura. Shocked Shocked
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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  El Estudiante. el Vie 30 Ene 2015, 23:33

OCA escribió:
Pako escribió:


Un acuerdo que mejoraría el acceso al mercado de EEUU

La jefa de la delegación de UPyD en el Parlamento Europeo, Maite Pagazaurtundúa, no tiene decidido todavía si respaldará el TTIP: “Lo apoyaríamos siempre y cuando, al finalizar las negociaciones, se cumplieran una serie de criterios de respeto estricto a los estándares medioambientales, sanitarios, laborales y de consumo de la UE”.

La delegada destaca, en la parte positiva del tratado, que éste “mejoraría” el acceso de las empresas europeas en licitaciones públicas en EEUU pues “sólo el 12% del mercado de compras públicas americano está abierto” mientras que la UE “ofrece el 84% de su mercado” a los países firmantes del acuerdo de compras públicas de la OMC.

Sin embargo, su lista de recelos es larga. En agricultura, teme la “entrada masiva, no controlada ni informada, de Organismos Modificados Genéticamente”, como la carne tratada con hormonas de crecimiento. También, que se devalúe el respeto de las reglas que determinan la denominación de origen.

En materia laboral, recuerda que las normas estadounidenses son más laxas que las europeas: EEUU no ha ratificado más que dos de los ocho tratados de la OIT, los que se refieren a la abolición del trabajo forzado y del trabajo infantil.

La jefa de la delegación de UPyD no descarta la creación del polémico tribunal de arbitraje internacional: “Sólo sería posible si ofrece garantías de objetividad e imparcialidad. Es un asunto que debe ser estudiado a fondo, pues dependerá de cómo se configure ese posible arbitraje”.

Pagazaurtundúa considera que las críticas que se han vertido en el último año a la opacidad y el oscurantismo con los que se ha negociado hasta ahora el TTIP están “100% justificadas”.

El titular no concuerda nada con la postura. Shocked Shocked
Porque para La Marea es natural que apoyemos el TTIP por ser "de derechas" Rolling Eyes.
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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  zapata el Jue 12 Mar 2015, 10:35

Los eurodiputados podran ver el texto del TTIP durante unas horas, tendran que hacerlo de uno en uno y no podran llevarse ni siquiera un boli para tomar notas....


http://www.publico.es/politica/ue-deja-eurodiputado-ver-horas.html

Viva la UE, paraiso de libertad y democracia!!... :facepalm: :facepalm:

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  cgomezr el Jue 12 Mar 2015, 12:53

No plantarse contra esta barbaridad es uno de los mayores errores no corregidos de UPyD.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Invitado el Jue 12 Mar 2015, 13:26

Yo pienso lo que decía por el hilo. Que tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza. Yo desconozco como se llevan a cabo estas negociaciones. Lo que está claro es que cualquier acuerdo sí que va a tener que ser ratificado con luz y taquígrafos en el Europarlamento. Ese será el momento de discutir si es bueno o malo.

Mientras tanto, hay cosas a disposición del público para quien quiera leerlas:

http://trade.ec.europa.eu/doclib/press/index.cfm?id=1249&serie=866&langId=es

Mismamente, sobre el tema de alimentación:

http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2015/january/tradoc_153004.3%20Food%20safety,%20a+p%20health%20(SPS).pdf

Ahí se dice que ni van a cambiar las regulaciones sobre alimentos en temas como hormonas, ni van a autorizar transgénicos ni van a cambiar las leyes europeas de protección animal. Así que parece que el problema es que se saca mucho de quicio y ya digo, mejor esperar a ver cuál es la propuesta definitiva antes de decir que sí o que no.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Xaviar el Jue 12 Mar 2015, 18:30

folken90 escribió:Yo pienso lo que decía por el hilo. Que tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza. Yo desconozco como se llevan a cabo estas negociaciones. Lo que está claro es que cualquier acuerdo sí que va a tener que ser ratificado con luz y taquígrafos en el Europarlamento. Ese será el momento de discutir si es bueno o malo.

Mientras tanto, hay cosas a disposición del público para quien quiera leerlas:

http://trade.ec.europa.eu/doclib/press/index.cfm?id=1249&serie=866&langId=es

Mismamente, sobre el tema de alimentación:

http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2015/january/tradoc_153004.3%20Food%20safety,%20a+p%20health%20(SPS).pdf

Ahí se dice que ni van a cambiar las regulaciones sobre alimentos en temas como hormonas, ni van a autorizar transgénicos ni van a cambiar las leyes europeas de protección animal. Así que parece que el problema es que se saca mucho de quicio y ya digo, mejor esperar a ver cuál es la propuesta definitiva antes de decir que sí o que no.

+1.

Hay que estar alerta, preparados, pero no desenvainemos hasta la tramitación para su enmienda y aprobación, que es cuando se verá de qué va esto.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  zapata el Vie 13 Mar 2015, 08:11

Pero si se va a saber todo cuando se vaya a aprobar que sentido tiene que ahora intenten que no se filtre nada? porque el motivo que dan es para que los rivales geopoliticos no conozcan los detalles, pero si los van a saber cuando se tramite el tratado en el Parlamento..sera que ya cuentan con que se va a aprobar sin problemas en el parlamento :facepalm:

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  cgomezr el Vie 13 Mar 2015, 09:20

Por el Parlamento pasará en una sesión rápida, con los votos del PPSOE europeo, y sin que haya ni debate. Para entonces, los partidos anti-TTIP podrán protestar pero para cuando hayan terminado de abrir la boca, ya estará el tratado vigente. De hecho, ni eso: para cuando hayan terminado de leerlo para poder darse cuenta de que hay que abrir la boca, ya estará vigente. Y luego, al ser un tratado internacional, será prácticamente imposible quitarlo.

Algunos parece que nacisteis ayer. La postura de UPyD en esto es del país de la piruleta. Aunque no creo que los dirigentes de UPyD vivan en ese país, seguro que si fuese algo que les pareciera importante de verdad (pongamos, un tratado para negociar con terroristas) estarían insistiendo día sí y día también en que se hiciese público y no les valdría eso de "esperar y estar preparados para cuando se vote en el Parlamento".

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Xaviar el Vie 13 Mar 2015, 10:06

Pero es q en economía tiene sentido la tramitación cerrada. Si por ejemplo se supiera que mañana se va a poder comprar productos europeos más baratos en EEUU la gente dejaría de comprarnos hasta entonces.

Es como emitir dinero. Eso si lo anuncias antes tiene efectos perversos.

Otra cosa es que debieran de estar dando datos para no crear sensación de maniobra. Aunque lo puesto por Folken va precisamente en esa línea.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Evergetes el Vie 13 Mar 2015, 12:49

También rezuma en la oposición a este tratado un antiamericanismo rancio que apesta...
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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Invitado el Vie 13 Mar 2015, 13:49

cgomezr escribió:Por el Parlamento pasará en una sesión rápida, con los votos del PPSOE europeo, y sin que haya ni debate. Para entonces, los partidos anti-TTIP podrán protestar pero para cuando hayan terminado de abrir la boca, ya estará el tratado vigente. De hecho, ni eso: para cuando hayan terminado de leerlo para poder darse cuenta de que hay que abrir la boca, ya estará vigente. Y luego, al ser un tratado internacional, será prácticamente imposible quitarlo.

Algunos parece que nacisteis ayer. La postura de UPyD en esto es del país de la piruleta. Aunque no creo que los dirigentes de UPyD vivan en ese país, seguro que si fuese algo que les pareciera importante de verdad (pongamos, un tratado para negociar con terroristas) estarían insistiendo día sí y día también en que se hiciese público y no les valdría eso de "esperar y estar preparados para cuando se vote en el Parlamento".

Hombre, a mí lo que pasa es que decir que el TTIP es malo malísimo así porque sí me parece un poco absurdo. Todas las acusaciones que se le hacen, los que lo están discutiendo contestan que no es así. ¿A quién me creo? Y no, no tengo más motivos para creer las acusaciones de la izquierda europea que a las instituciones europeas. Que son las mismas que pusieron en marcha todas esas regulaciones que ahora decís que se quieren cargar.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Prokino el Vie 13 Mar 2015, 14:35

Aquí la cuestión es que la negociación del TTIP se está saltando a la torera hasta la concepción más flexible que uno pudiera tener sobre lo que es la democracia. Que los eurodiputados lleven meses pidiendo por favor que les dejen leer el texto es grotesco. Que por cierto, al mismo tiempo se está negociando un Acuerdo para la liberación de Servicios dentro de la OMC que es igual de opaco.

De momento lo que sabemos es que el TTIP va a establecer un marco normativo para la economía que reducirá más todavía la capacidad de los países para oponerse a las políticas del Banco Mundial, FMI y demás. Eso es seguro. Y, hombre, esa teoría de que hay que esperar a que se apruebe para leerlo antes de protestar... no, el mundo no funciona así. La oportunidad de penalizar a quienes estén a favor del TTIP es ahora, como la de hacerle pagar un coste político a Wert fue durante la tramitación de la LOMCE. Si te quieres oponer a una guerra que consideras injusta pero el invasor te dice "a ver, lo hacemos por esto, no somos los malos", no vas a esperar a que termine la invasión para oponerte. "Ah, pues oye, en efecto, solo querían llevarse el petróleo. Para la próxima ya no les creo."

En todo caso, a veces da la impresión de que no tenéis claro cuál es la ideología de UPyD en economía. Gorriarán ya ha declarado en numerosas ocasiones que un acuerdo como el TTIP, que desregularizaría el mercado y levantaría aranceles, sería positivo para las empresas españolas. No estoy forzando sus palabras, es más o menos literal. UPyD no está esperando a que se apruebe, está a favor porque sabe que el TTIP es un acuerdo de liberalización al estilo del ALCA. El TTIP, sea una cosa buena o mala, va a ser, de facto, nuestra hoja de ruta económica, prácticamente una constitución. Y UPyD también se opone a que pueda someterse a referendum en los estados. La izquierda se habrá posicionado en contra antes de leerlo, pero UPyD ya se ha posicionado a favor con la misma información.


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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Invitado el Vie 13 Mar 2015, 15:31

No hay que esperar a que se apruebe. Hay que esperar a que se negocie. Y luego habrá que aprobarlo, una vez haya algo que aprobar.

Ahora mismo el TTIP es el hombre de paja para la izquierda europea. Absolutamente todo lo malo del mundo se le achaca. Y los que lo están negociando dicen que esas acusaciones no tienen base. Pues yo personalmente me quedo como estoy.

¿Que estaría bien que hubiera transparencia en las negociaciones?

Pues no sé, yo no soy experto en diplomacia. Lo que sé es que hay muchas negociaciones que se llevan así, mismamente la Constitución primero se negoció y luego se presentó un texto a referendum. Y lo mismo con, precisamente, los tratados de la UE. Primero se negocian y luego se ve si pueden aprobar. Incluso, si no me equivoco, IU en Andalucía primero negocia el pacto con el PSOE y luego se lo presenta a la afiliación para que lo aprueben. Tampoco me parece tan rara esta forma de hacer las cosas.

No sé si el nivel de secretismo era el mismo claro, pero los que están negociando dicen que hay motivos para ser discretos.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Prokino el Vie 13 Mar 2015, 15:43

folken90 escribió: Lo que sé es que hay muchas negociaciones que se llevan así, mismamente la Constitución primero se negoció y luego se presentó un texto a referendum. Y lo mismo con, precisamente, los tratados de la UE. Primero se negocian y luego se ve si pueden aprobar. Incluso, si no me equivoco, IU en Andalucía primero negocia el pacto con el PSOE y luego se lo presenta a la afiliación para que lo aprueben. Tampoco me parece tan rara esta forma de hacer las cosas.

Claro, pero es que eso es exactamente lo que pedimos. Que, como mínimo, el texto se someta a referendum en los estados, como se hizo con el Tratado Constitucional. Lo que pasa es que no se va a hacer, y UPyD votó en el Parlamento español, junto a PP, PSOE y CiU, en contra de que se hiciera ese referendum.

Deduzco entonces que estamos de acuerdo :p Yo no quiero convencer a nadie de que la liberalización del mercado es mala -bueno, sí quiero, pero ya me entiendes-, pero me parece que todos deberíamos estar de acuerdo en exigir que una cuestión tan importante como el marco normativo de la actividad comercial europea pase por el control ciudadano.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Invitado el Vie 13 Mar 2015, 15:53

No, bueno, yo no quiero necesariamente un referendum. Porque entonces todos sabemos que no va a salir. Mismamente los euroescépticos de Reino Unido o Le Pen en Francia podrían conseguir que se bloqueara, por motivos que nada tienen que ver con si el tratado es bueno o no, sino simplemente politiqueo interno.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Evergetes el Vie 13 Mar 2015, 16:15

folken90 escribió:No, bueno, yo no quiero necesariamente un referendum. Porque entonces todos sabemos que no va a salir. Mismamente los euroescépticos de Reino Unido o Le Pen en Francia podrían conseguir que se bloqueara, por motivos que nada tienen que ver con si el tratado es bueno o no, sino simplemente politiqueo interno.
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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Xaviar el Vie 13 Mar 2015, 18:55

Es que antes de hacer normas internacionales, si la UE fuera algo serio como organización soberana y no un constructo penoso, se arreglaría la normativa para hacer normas.

De haber referéndum debería ser europeo como tal. Pero bueno, la Ue tiene demasiados que van montados y metiendo palos en las ruedas.

PD: lo de que los diputados no participen en la negociación es otra muestra. Antes funcionamiento intergubernamental que darle funciones al parlamento, para lo que sea.

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Re: Tratado de libre comercio EU-USA

Mensaje  Prokino el Sáb 14 Mar 2015, 13:10

folken90 escribió:No, bueno, yo no quiero necesariamente un referendum. Porque entonces todos sabemos que no va a salir. Mismamente los euroescépticos de Reino Unido o Le Pen en Francia podrían conseguir que se bloqueara, por motivos que nada tienen que ver con si el tratado es bueno o no, sino simplemente politiqueo interno.

Y entonces conviertes la propaganda del populismo en profecía autocumplida. Durante los referendums del Tratado Constitucional, la ultraderecha dijo que a la Unión Europea no le importaba la voluntad de las naciones. ¿Qué hizo la Unión Europea cuando algún estado vota en contra? Repetir el referendum, o invalidarlo, o sacar la constitución por otra vía. O lo que les de la gana. Ahora resulta que el FN, por ejemplo, repite una y otra vez que la UE no es democrática ni representativa. ¿Qué hace la UE? Negociar en secreto un tratado cuya gestión no pueden conocer los ciudadanos ni votar los estados.

Vamos, que si un populista dice que tu procedimiento no es democrático, y tú, para que no te impida hacer lo que te da la gana, utilizas procedimientos no democráticos -oscuros, cuando menos-, no solo le das la razón, sino que pones en sus manos la agenda política de la UE.

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