La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

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La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Alma_de_Cántaro el Mar 25 Mar 2014, 00:54

La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

El País escribió:
La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Bastará acreditarlo con un certificado de la Federación de Comunidades Judías

Todos los sefardíes, descendientes de los judíos que fueron expulsados de España en 1492, podrán adquirir la nacionalidad española de forma automática, vivan donde vivan y siempre que acrediten su condición, ya sea por apellidos, idioma, descendencia o vinculación con la cultura y costumbres españolas. Los trámites para poder conseguir la nacionalidad por carta de naturaleza se regularán en una nueva instrucción, que hoy han presentado en la Casa Sefarad-Israel los ministros de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, y de Exteriores, José Manuel García-Margallo.

El nuevo procedimiento legal, según Gallardón, implica un avance sustancial respecto a la reforma del Código Civil de 1982, que ya permitía otorgar la nacionalidad por carta de naturaleza a los sefardíes tras dos años de residencia en España. Ahora se suprimirá este requisito y bastará acreditar la condición de sefardí con un certificado de la Federación de Comunidades Judías, tras lo que los solicitantes, sus cónyuges e hijos menores gozarán de todos los derechos de protección y asistencia consular en España, ha dicho el ministro de Justicia. Posteriormente, podrán inscribirse en el registro previa jura o promesa de fidelidad a la Constitución y al Rey de España.

Según los datos aportados por Gallardón, hace unos años se cifraban en 250.000 las personas que hablan el judeoespañol, aunque hoy es difícil calcular las "numerosísimas" peticiones de nacionalidad que llegan al Ministerio de Justicia.

El ministro de Exteriores y Cooperación, por su parte, ha destacado que con esta medida se pretende agilizar el proceso de concesión de la nacionalidad y ha recordado los vínculos históricos del pueblo judío y musulmán con España. "Nuestras relaciones no se han interrumpido nunca, no se han olvidado nunca, han sido tanto más intensas cuanto más tolerante, dialogante y democrática ha sido España", ha declarado.

Los españoles que “añoran Sefarad”

Otro de los objetivos de la instrucción es, según Margallo, "recobrar la memoria de la España silenciada durante hace mucho tiempo" y culminar el camino "hacia la tierra y libertad" de los españoles que "añoran Sefarad" y viven en la diáspora.

Para Gallardón, esta instrucción es la del "reencuentro" y va dirigida a todos "los que han sido injustamente privados de su nacionalidad y han recreado a través del afecto una España que nunca se resignaron a perder y que a partir de ahora es tan suya como nuestra, en lo que al derecho se refiere".

En el acto ha participado también el presidente de la Federación de las Comunidades Judías, Isaac Querub, que ha tenido un recuerdo para aquellos judíos que fueron expulsados de España en el siglo XV y sus descendientes, que hoy, tras 520 años de "nostalgia" y "añoranza" de la tierra de sus padres, accederán a la nacionalidad española "se encuentren en el lugar que se encuentren".

Querub ha destacado la "voluntad inequívoca" del Gobierno y ha trasladado su agradecimiento a los ministros de Justicia y Exteriores por este compromiso que "culminará en la forma legislativa que corresponda" y que permitirá a los sefardíes sentirse "plenamente españoles" en derechos y deberes.

Al igual que el 31 de marzo de 1492, fecha de la firma del edicto de expulsión de los judíos de Castilla y Aragón, fue, según Querub, un día de tinieblas y oscuridad, la disposición legal "de retorno" anunciada hoy hará que esta jornada "pase a la historia como un día de cielo azul claro e intensa luminosidad para España".

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Alma_de_Cántaro el Mar 25 Mar 2014, 01:03

¿Qué os parece este tema?

A mí me parece una aberración, la verdad. Es que me parece que poco más se puede ya hacer para devaluar la nacionalidad española.

Si se quiere tener un gesto hacia los sefardíes, me parece bien que se les otorguen permisos de residencia facilitados y que tras haber pasado su debido tiempo en España tengan acceso a la nacionalidad. Pero que puedan tener nacionalidad española sin haber puesto nunca un pie en España me parece fatal (y sin hablar español en su caso, lo cual es contrario a la Constitución). Es que el mismo artículo lo dice: "es un buen seguro tener la nacionalidad española por si un día por si acaso te quieres mover por la UE". Pues genial, oye.

Y esto después de haber dado la nacionalidad a un carro de sudamericanos con lo de la Memoria Histórica. Que mira, esos eran exiliados "recientes", y lo puedo tolerar. Pero es que si nos ponemos a escarbar en la historia, ¿serán los árabes los siguientes en tener derecho a la nacionalidad española automáticamente?

De rebote, añadir que me parece también una broma que a los sudamericanos que están tan sólo...2 años en España!! se les de la nacionalidad. Una vergüenza. ¿Hacen estos países lo mismo con los españoles en su territorio? Hablo desde el desconocimiento, pues no he oído nada sobre el tema.

En cualquier caso, yo no haría discriminación alguna por nacionalidad, y exigiría a todo el mundo 10 años de residencia en España para la nacionalización, si acaso otorgando una reducción (como mucho, a la mitad de ese tiempo) a los casados con españoles.

Y me surgen además un par de preguntas:

¿Por qué hace el PP esto, que no lo llevaba en su programa electoral?
¿A cambio de qué o con qué precio? Porque lo de para contentar a Israel, la verdad es que me cuesta verlo. Porque como bien dicen en la noticia, a un país nunca le hace demasiada gracia que se les ofrezca a sus ciudadanos ser nacionales de otro país.
¿La mayoría de los españoles están de acuerdo con esto?

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Evergetes el Mar 25 Mar 2014, 01:06

Lo hacen para quedar bien, en plan "oh, qué progresista es el PP que ayuda a los pobres judíos que expulsamos y luego mató Hitler".
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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  OCA el Mar 25 Mar 2014, 03:26

En Francia ocurre algo similar: si un país ha sido colonia francesa es bastante sencillo obtener la nacionalidad. En Reino Unido no tanto, pero se puede acceder con más facilidades (lo que ocurre es que en término general es difícil). Los países que han sido imperios suelen tener esos lazos con sus ex-colonias, lo que no quita que no me parece justo. Lo que se haya hecho hace 200 años, aunque pesa y no hay que olvidarlo, no puede motivar medidas sociales ahora.

Lo que me parece absurdo es que España sólo acepte la doble nacionalidad para sus colonias, y no la acepte en el resto de casos.... ¡como la misma Unión Europea!. En mi experiencia personal, he visto como ciudadanos Franceses no podían obtener la doble nacionalidad (previo cumplimiento de los requisitos), teniendo que recurrir a artimañas legales para conseguirla. ¡Ridículo! ¿A quién nos queremos parecer más?

Por poner un ejemplo contrario, en Japón tampoco es posible obtener la doble nacionalidad. La única opción es la "naturalización", que supone renunciar a la nacionalidad anterior (aunque siempre la podrías reclamar más adelante sin que se enteren las autoridades japonesas). Además para su obtención se requieren unas condiciones casi draconianas. Sin embargo, en analogía a lo que comenta el artículo, actualmente el gobierno de Japón sí que concede la nacionalidad a los descendientes de la embajada Keicho-Hasekura (de la cual por cierto se cumplen 400 años), los cuales fueron expulsados del país nipón.
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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Ferrim el Mar 25 Mar 2014, 10:14

Alma_de_Cántaro escribió:¿Qué os parece este tema?

A mí me parece una aberración, la verdad. Es que me parece que poco más se puede ya hacer para devaluar la nacionalidad española.

Si se quiere tener un gesto hacia los sefardíes, me parece bien que se les otorguen permisos de residencia facilitados y que tras haber pasado su debido tiempo en España tengan acceso a la nacionalidad.

Es que eso ya existía, hasta ahora entraban en el grupo de los que podían adquirir la nacionalidad por dos años de residencia, igual que para los iberoamericanos, andorranos, filipinos, ecuatorianos y portugueses. Yo pienso que con esta posibilidad ya era más que suficiente.

Sobre lo que preguntas de si ocurre en otros países, no he buscado mucho pero en el caso de Argentina la nacionalidad se puede obtener en todos los casos por dos años de residencia http://www.argentina.gob.ar/informacion/44-radicarse-en-la-argentina.php, y en México por cinco años http://www.sre.gob.mx/index.php/carta-de-naturalizacion-por-residencia. Los pongo por ser los dos países más poblados. Tienen plazos generales más cortos, ergo es más fácil obtener la nacionalidad, aunque no hacen privilegios por origen.

Debe de ser como la prioridad nº347, pero creo que es un tema que debería replantearse. Tampoco parece que tenga mucho sentido tener generaciones y generaciones de españoles en países de Sudamérica, que siguen siendo españoles por herencia (en derecho civil español los padres transmiten la nacionalidad a sus hijos desde que éstos nacen), y que siguen por ejemplo votando en elecciones de un país que en muchos casos ni siquiera han pisado. Podría estar bien un modelo con un plazo estándar, uno reducido para los ciudadanos de la UE y para los de países de habla hispana (por afinidad cultural) y uno más reducido aún para aquellos que puedan alegar antepasados españoles de, pongamos, hasta segundo grado; en todos los casos por residencia.

Desde luego, para mí lo ideal sería que la nacionalidad española se fuera disolviendo en favor de la europea, pero eso es algo que parece muy lejano.

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  cgomezr el Mar 25 Mar 2014, 10:25

Evergetes escribió:Lo hacen para quedar bien, en plan "oh, qué progresista es el PP que ayuda a los pobres judíos que expulsamos y luego mató Hitler".
A mí más que para quedar de progresistas me parece para marcar el territorio y darse autopalmadas en el pecho... "mirad, mientras esos sucios perroflautas de la izquierda no hacen más que meterse con Israel y apoyar a Palestina, nosotros apoyamos a los judíos".

No se me ocurre otra razón porque desde luego explicación racional no tiene ninguna, es una medida sin pies ni cabeza.

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Independiente el Mar 25 Mar 2014, 12:53

Gallardón debe tener ascendencia sefardí, si no no se explica su obsesión con los mismos y los judíos en general. ¿O habéis olvidado la reforma del Código Penal (no sé si se ha materializado ya)? Criminalizar que se cuestione el holocausto judío, algo que nadie pedía y que limita la libertad de expresión, además de resultar un agravio comparativo respecto a otros genocidios (como el armenio, por ejemplo).

Es una jugada perversa: si a alguien se le ocurre votar en contra o eliminar el artículo en un futuro, se le tachará de antisemita.

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Evergetes el Mar 25 Mar 2014, 13:11

Simplemente es tan de derechas que le molará el rollo sionista, y él se cree que puede quedar de superdemócrata defendiéndolos porque Hitler mataba judíos.

Y lo digo yo que defiendo a Israel sin ambages, pero no por los motivos que le apoyará Gallardón.
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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  coned el Mar 25 Mar 2014, 13:21

Venga, ¡nacionalidad para todos! :facepalm:

En serio, esto me da vergüenza. No solo por este tema. Se supone que tú consigues una naciinalidad porque te sientes parte de un país y porque estás integrado.

Luego ves a cada subnormal que está todo el día con "menuda mierda de país" "hasta América está mejor" echando pestes de España y de lo mal que lo tratan (cuando realmente no es así) y con llevar unos años aquí ya tiene la nacionalidad.
Y al revés, ves a inmigrantes honrados, integrados y socialmente como si fueran españoles que no han conseguido la nacionalidad....

Yo ya no sé ni en que país vivo.

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Tarraco el Mar 25 Mar 2014, 13:50

Me parece bien.
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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Xaviar el Mar 25 Mar 2014, 15:10

Hasta que esto lo vea yo, no me lo creo. Vamos, que será algo cosmético y se podrán apuntar 10 personas o 20.

Una medida de cara a la galería y sin calado ninguno, fijo fijísimo. Como casi todas las medidas de este tipo del PP.
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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  zapata el Mar 25 Mar 2014, 16:15

Evergetes escribió:Simplemente es tan de derechas que le molará el rollo sionista, y él se cree que puede quedar de superdemócrata defendiéndolos porque Hitler mataba judíos.

Y lo digo yo que defiendo a Israel sin ambages, pero no por los motivos que le apoyará Gallardón.
y por que motivos defiendes al estado israeli? no tiene mucho sentido que alguien de UPYD supuestamente "antinacionalista" apoye un movimiento nacionalista como es el sionismo.

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Evergetes el Mar 25 Mar 2014, 16:19

zapata escribió:
Evergetes escribió:Simplemente es tan de derechas que le molará el rollo sionista, y él se cree que puede quedar de superdemócrata defendiéndolos porque Hitler mataba judíos.

Y lo digo yo que defiendo a Israel sin ambages, pero no por los motivos que le apoyará Gallardón.
y por que motivos defiendes al estado israeli? no tiene mucho sentido que alguien de UPYD supuestamente "antinacionalista" apoye un movimiento nacionalista como es el sionismo.
Porque creo que es mejor para la gente que cualquier tipo de estado musulmán. Es decir, cuanto más grande sea Israel y más espacio y población abarque, mejor será para todo el mundo, sean judíos, musulmanes o ateos. Pregunta a los musulmanes israelíes (sobre todo a homosexuales, mujeres...).
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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  zapata el Mar 25 Mar 2014, 16:33

Evergetes escribió:
zapata escribió:
Evergetes escribió:Simplemente es tan de derechas que le molará el rollo sionista, y él se cree que puede quedar de superdemócrata defendiéndolos porque Hitler mataba judíos.

Y lo digo yo que defiendo a Israel sin ambages, pero no por los motivos que le apoyará Gallardón.
y por que motivos defiendes al estado israeli? no tiene mucho sentido que alguien de UPYD supuestamente "antinacionalista" apoye un movimiento nacionalista como es el sionismo.
Porque creo que es mejor para la gente que cualquier tipo de estado musulmán. Es decir, cuanto más grande sea Israel y más espacio y población abarque, mejor será para todo el mundo, sean judíos, musulmanes o ateos. Pregunta a los musulmanes israelíes (sobre todo a homosexuales, mujeres...).
Y no seria mejor un estado laico como Siria? has visto como viven las mujeres judias ortodoxas?..

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Optigan el Mar 25 Mar 2014, 16:39

zapata escribió:
Evergetes escribió:
zapata escribió:
Evergetes escribió:Simplemente es tan de derechas que le molará el rollo sionista, y él se cree que puede quedar de superdemócrata defendiéndolos porque Hitler mataba judíos.

Y lo digo yo que defiendo a Israel sin ambages, pero no por los motivos que le apoyará Gallardón.
y por que motivos defiendes al estado israeli? no tiene mucho sentido que alguien de UPYD supuestamente "antinacionalista" apoye un movimiento nacionalista como es el sionismo.
Porque creo que es mejor para la gente que cualquier tipo de estado musulmán. Es decir, cuanto más grande sea Israel y más espacio y población abarque, mejor será para todo el mundo, sean judíos, musulmanes o ateos. Pregunta a los musulmanes israelíes (sobre todo a homosexuales, mujeres...).
Y no seria mejor un estado laico como Siria? has visto como viven las mujeres judias ortodoxas?..

No creo que sea el mejor momento para poner a Siria como ejemplo... What a Face 

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Evergetes el Mar 25 Mar 2014, 16:44

zapata escribió:
Y no seria mejor un estado laico como Siria? has visto como viven las mujeres judias ortodoxas?..
Las mujeres ortodoxas son una minoría en retroceso, y desde luego no viven así porque el Estado o la mayoría de la sociedad israelí se lo exija. Tel Aviv es como cualquier ciudad europea.
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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Valenciano el Mar 25 Mar 2014, 17:43

Evergetes escribió:
zapata escribió:
Evergetes escribió:Simplemente es tan de derechas que le molará el rollo sionista, y él se cree que puede quedar de superdemócrata defendiéndolos porque Hitler mataba judíos.

Y lo digo yo que defiendo a Israel sin ambages, pero no por los motivos que le apoyará Gallardón.
y por que motivos defiendes al estado israeli? no tiene mucho sentido que alguien de UPYD supuestamente "antinacionalista" apoye un movimiento nacionalista como es el sionismo.
Porque creo que es mejor para la gente que cualquier tipo de estado musulmán. Es decir, cuanto más grande sea Israel y más espacio y población abarque, mejor será para todo el mundo, sean judíos, musulmanes o ateos. Pregunta a los musulmanes israelíes (sobre todo a homosexuales, mujeres...).

No le veo la lógica a ese argumento, es decir que vamos a apoyar la expansión territorial de Israel, justificada en un supuesto derecho histórico (y tan histórico) por una supuesta "misión civilizadora", ese argumento es viejo y peligroso, y ha estado detrás de algunas de las mayores atrocidades de nuestra era.

Además el nacionalismo palestino ha sido tradicionalmente laico, desde luego más laico que el sionismo, que fundamenta sus argumentos en un derecho histórico y religioso ancestral. Si actualmente los fundamentalistas islamicos campan a sus anchas por lo que queda de Palestina, es en gran parte gracias a la desesperación y el sufrimiento producido por el democrático estado de Israel en esos territorios, porque su expansión y el mantenimiento de su dominio en esos territorios no ha sido precisamente a través de mecanismos democráticos. No creo que sea un ejemplo a seguir, si justificamos eso, hemos de justificar muchas otras cosas por la misma lógica y eso sería abrir la caja de pandora.

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Evergetes el Mar 25 Mar 2014, 17:49

El nacionalismo palestino era laico cuando TODOS los nacionalismos árabes eran laicos. Mira fotos de Egipto o Afganistán en los años sesenta.
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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Valenciano el Mar 25 Mar 2014, 18:54

Evergetes escribió:El nacionalismo palestino era laico cuando TODOS los nacionalismos árabes eran laicos. Mira fotos de Egipto o Afganistán en los años sesenta.

Efectivamente, pero creo que si comparamos la radicalización islamista entre Palestina y países de su mismo ámbito como Egipto no hay color, por mucho que no me agraden nada los Hermanos Musulmanes, para mi hay una clara relación entre la desesperación de la gente y el fundamentalismo islámico, sino mira el caso de Irak, es evidente que allí siempre ha habido problemas entre suníes y chiíes, pero es evidente que la invasión de Irak se relaciona con el augue del islamismo radical en ambas partes, solo hay que ver como la presencia de Al Qaeda en el país (lo que supuestamente se pretendía combatir) pasó de ser algo testimonial a multiplicarse en los primeros años de conflicto, el fundamentalismo es oportunista y se aprovecha de la desesperación de la gente, pera mí eso está clarísimo.

Lo de Afganistán es otra cosa, creo que puede llegar a confundir el hecho de que los que ahora llamamos terroristas antiguamente se les consideraba demócratas en la prensa occidental (hasta límites absurdos), no nos engañemos, eran los mismos que ahora, solo que no molestaban a quien no debían.

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Alma_de_Cántaro el Miér 26 Mar 2014, 01:10

Ferrim escribió:

Debe de ser como la prioridad nº347, pero creo que es un tema que debería replantearse. Tampoco parece que tenga mucho sentido tener generaciones y generaciones de españoles en países de Sudamérica, que siguen siendo españoles por herencia (en derecho civil español los padres transmiten la nacionalidad a sus hijos desde que éstos nacen), y que siguen por ejemplo votando en elecciones de un país que en muchos casos ni siquiera han pisado. Podría estar bien un modelo con un plazo estándar, uno reducido para los ciudadanos de la UE y para los de países de habla hispana (por afinidad cultural) y uno más reducido aún para aquellos que puedan alegar antepasados españoles de, pongamos, hasta segundo grado; en todos los casos por residencia.
Para que un estadounidense transmita la nacionalidad americana a sus hijos éste debe haber residido en EEUU al menos 1 año entero en algún momento de su vida, tras haber cumplido los 18 años. Si no, la nacionalidad no es transmisible. A mí la verdad es que me gusta por dónde van los tiros.

Pero a mí lo que menos me gusta, de todas maneras, es que se les ofrezca la nacionalidad a un número potencialmente alto de personas sin necesidad de que hayan puesto un pie en España en toda su vida. Mal, mal, mal. Facilidad de visado para que vivan en España si quieren, por qué no. Y después de eso, tras cumplir requisitos de residencia, nacionalidad. Así sí.


Desde luego, para mí lo ideal sería que la nacionalidad española se fuera disolviendo en favor de la europea, pero eso es algo que parece muy lejano.
Imposible. En España, por tener esos tics un poco acomplejadillos respecto a lo de ser españoles, esto probablemente sería aceptable. Pero es que esto está en la antítesis de la apabullante mayoría de franceses, suecos, británicos...o hasta portugueses diría yo. Ya lo de haber llegado a crear jurídicamente el concepto de "nacionalidad (complementaria a las nacionales) europea" me parece un logro grande, y desde luego lejos de estar garantizado en el tiempo. Antes de ir a más, preferiría que esto se asentase más.

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Re: La condición de sefardí dará derecho automático a la nacionalidad española

Mensaje  Tarraco el Jue 27 Mar 2014, 10:13

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