ETA-Batasuna ante La Haya.

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ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Tarraco el Lun 17 Feb 2014, 13:52

Pues eso, por fin las víctimas del terrorismo hacen algo con pies y cabeza, y no sólo manifestaciones que no llevan a ningún sitio. ETA-Batasuna hace tiempo que ha trasladado la lucha contra el terrorismo a las jurisdicciones internacionales y, de momento, ganando.

Estaría bien seguir las reacciones del Gobierno de la Nación ante esto.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-02-17/covite-acusara-a-eta-de-genocidio-en-la-haya-1276510882/
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Nafarra el Mar 18 Feb 2014, 12:06

Tarraco escribió:Pues eso, por fin las víctimas del terrorismo hacen algo con pies y cabeza, y no sólo manifestaciones que no llevan a ningún sitio. ETA-Batasuna hace tiempo que ha trasladado la lucha contra el terrorismo a las jurisdicciones internacionales y, de momento, ganando.

Estaría bien seguir las reacciones del Gobierno de la Nación ante esto.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-02-17/covite-acusara-a-eta-de-genocidio-en-la-haya-1276510882/

Lo cierto es que tanto las víctimas de ETA como el gobierno español siempre han criticado que ETA quisiera internacionalizar el conflicto. Me parece una incongruencia bastante importante. Por otra parte no tiene visos de que vaya a prosperar ya que los miembros de ETA ya son juzgados y condenados (a veces mas de lo que les correspondía, como con la doctrina Parot) por tribunales. El tribunal de la Haya es para casos no juzgados, por ejemplo, todos lo casos de la época franquista. Esos si que tendrían que ser juzgados en la Haya.

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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  OCA el Mar 18 Feb 2014, 14:20

Nafarra escribió:
Tarraco escribió:Pues eso, por fin las víctimas del terrorismo hacen algo con pies y cabeza, y no sólo manifestaciones que no llevan a ningún sitio. ETA-Batasuna hace tiempo que ha trasladado la lucha contra el terrorismo a las jurisdicciones internacionales y, de momento, ganando.

Estaría bien seguir las reacciones del Gobierno de la Nación ante esto.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-02-17/covite-acusara-a-eta-de-genocidio-en-la-haya-1276510882/

Lo cierto es que tanto las víctimas de ETA como el gobierno español siempre han criticado que ETA quisiera internacionalizar el conflicto. Me parece una incongruencia bastante importante. Por otra parte no tiene visos de que vaya a prosperar ya que los miembros de ETA ya son juzgados y condenados (a veces mas de lo que les correspondía, como con la doctrina Parot) por tribunales. El tribunal de la Haya es para casos no juzgados, por ejemplo, todos lo casos de la época franquista. Esos si que tendrían que ser juzgados en la Haya.

Mira ahora que lo dices

http://www.publico.es/politica/502539/victimas-del-franquismo-piden-ser-equiparadas-a-las-de-eta
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Beto progresista el Mar 18 Feb 2014, 19:56

No sé el recorrido jurídico que tendrá esta iniciativa de UPyD. Yo no tengo mucha esperanza en este sentido pero veo muy importante que la iniciativa explique en el extranjero qué es ETA y quienes les apoyan. Me parece muy positiva la iniciativa de COVITE porque tengo la sensación de que incluso en nuestro país, pero sobre todo en el extranjero, no se sabe muy bien qué es ETA.

Se habla en esta iniciativa de la palabra "genocidio". Palabra que a mí me parece muy procedente porque ETA no ha asesinado a lo tonto, ni su proyecto se basa simplemente en ir pegando tiros, ETA ha asesinado, extorsionado, amenazado y perseguido a miles de personas para imponer un proyecto totalitario mediante la aniquilación de los no nacionalistas. Este genocidio de "guante blanco" que ha contado con el apoyo indirecto del nacionalismo democrático, ha logrado el exilio de miles de personas que no podrán ejercer su derecho a voto en su comunidad, facilitando por tanto que ciertas opciones políticas sean las más votadas.

Este tipo de cosas son las que hay que explicar porque no se saben.
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Tarraco el Mar 18 Feb 2014, 21:52

Nafarra escribió:
Tarraco escribió:Pues eso, por fin las víctimas del terrorismo hacen algo con pies y cabeza, y no sólo manifestaciones que no llevan a ningún sitio. ETA-Batasuna hace tiempo que ha trasladado la lucha contra el terrorismo a las jurisdicciones internacionales y, de momento, ganando.

Estaría bien seguir las reacciones del Gobierno de la Nación ante esto.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-02-17/covite-acusara-a-eta-de-genocidio-en-la-haya-1276510882/

Lo cierto es que tanto las víctimas de ETA como el gobierno español siempre han criticado que ETA quisiera internacionalizar el conflicto. Me parece una incongruencia bastante importante. Por otra parte no tiene visos de que vaya a prosperar ya que los miembros de ETA ya son juzgados y condenados (a veces mas de lo que les correspondía, como con la doctrina Parot) por tribunales. El tribunal de la Haya es para casos no juzgados, por ejemplo, todos lo casos de la época franquista. Esos si que tendrían que ser juzgados en la Haya.
Cierto que se ha criticado. ¿pero qué hacen, estar de brazos cruzados? No creo que esa sea la actitud. La actitud es que en cada frente que actúe ETA-Batasuna una víctima del terrorismo o un enlace del Gobierno tiene que estar delante para rebatir.

Y el CPI no puede entrar a juzgar los crímenes de franquismo porque, simplemente, no hay criterio temporal. Además, que santa manía en que, cuando se habla de ETA, aparece Franco, los GAL, el Batallón Vasco-Español y su puta madre.
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Nafarra el Mar 18 Feb 2014, 23:33

Beto progresista escribió:No sé el recorrido jurídico que tendrá esta iniciativa de UPyD. Yo no tengo mucha esperanza en este sentido pero veo muy importante que la iniciativa explique en el extranjero qué es ETA y quienes les apoyan. Me parece muy positiva la iniciativa de COVITE porque tengo la sensación de que incluso en nuestro país, pero sobre todo en el extranjero, no se sabe muy bien qué es ETA.

Se habla en esta iniciativa de la palabra "genocidio". Palabra que a mí me parece muy procedente porque ETA no ha asesinado a lo tonto, ni su proyecto se basa simplemente en ir pegando tiros, ETA ha asesinado, extorsionado, amenazado y perseguido a miles de personas para imponer un proyecto totalitario mediante la aniquilación de los no nacionalistas. Este genocidio de "guante blanco" que ha contado con el apoyo indirecto del nacionalismo democrático, ha logrado el exilio de miles de personas que no podrán ejercer su derecho a voto en su comunidad, facilitando por tanto que ciertas opciones políticas sean las más votadas.

Este tipo de cosas son las que hay que explicar porque no se saben.

Digo yo que también habrá que explicarles cuando nació ETA y en que circunstancias. Que pasaba en aquella época, donde muchos vascos, concretamente muchísimos navarros, tuvieron que exiliarse y explicar por que muchos(por no decir todos) delitos franquistas no fueron juzgados. Digo yo que la guerra sucia del estado y las torturas(siempre obviada aún habiendo pruebas) también habrá que explicarlas. Lo que tu dices es una ensoñación totalmente sacada fuera de contexto y bastante inexacta. ¿Por qué entonces como murieron distintas personas nacionalistas? Lo de los famosos 200.000 (he oído hasta 300.000) es una falacia que nadie se la cree. El mismo Basagoiti la desmintió. Una persona es suficiente y habrá que buscarle la forma de buscarle justicia pero las personas que se han ido por ETA ni mucho menos han condicionado el voto. Ni de lejos. Probablemente no lleven a cabo ninguna medida los políticos porque simplemente no ven caladero.

Edito: me parece una falta de respeto hacía las personas que verdaderamente se tuvieron que ir por ETA, el inflar esa cifra con fines electorales y sin ningún tipo de rigor.


Última edición por Nafarra el Mar 18 Feb 2014, 23:52, editado 1 vez

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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Tarraco el Mar 18 Feb 2014, 23:46

Como siempre, la culpa de la existencia de ETA es, por H o por B de España y su historia.
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Nafarra el Mar 18 Feb 2014, 23:46

Tarraco escribió:
Nafarra escribió:
Tarraco escribió:Pues eso, por fin las víctimas del terrorismo hacen algo con pies y cabeza, y no sólo manifestaciones que no llevan a ningún sitio. ETA-Batasuna hace tiempo que ha trasladado la lucha contra el terrorismo a las jurisdicciones internacionales y, de momento, ganando.

Estaría bien seguir las reacciones del Gobierno de la Nación ante esto.

Fuente: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-02-17/covite-acusara-a-eta-de-genocidio-en-la-haya-1276510882/

Lo cierto es que tanto las víctimas de ETA como el gobierno español siempre han criticado que ETA quisiera internacionalizar el conflicto. Me parece una incongruencia bastante importante. Por otra parte no tiene visos de que vaya a prosperar ya que los miembros de ETA ya son juzgados y condenados (a veces mas de lo que les correspondía, como con la doctrina Parot) por tribunales. El tribunal de la Haya es para casos no juzgados, por ejemplo, todos lo casos de la época franquista. Esos si que tendrían que ser juzgados en la Haya.
Cierto que se ha criticado. ¿pero qué hacen, estar de brazos cruzados? No creo que esa sea la actitud. La actitud es que en cada frente que actúe ETA-Batasuna una víctima del terrorismo o un enlace del Gobierno tiene que estar delante para rebatir.

Y el CPI no puede entrar a juzgar los crímenes de franquismo porque, simplemente, no hay criterio temporal. Además, que santa manía en que, cuando se habla de ETA, aparece Franco, los GAL, el Batallón Vasco-Español y su puta madre.

Respecto a lo primero, es subjetivo, a ti te parece eso, a mi me parece una incongruencia, sinceramente.

Respecto a lo segundo, recordarte que los crímenes de lesa humanidad no prescriben y creo que podrían ser juzgados. Por otra parte es lógico que cuando se habla de ETA salgan a la palestra el GAL el BVE, las torturas no investigadas, el franquismo, etc. Porque lo que tiene huevos es que un estado como el español, donde no se han investigado ni condenado ese tipo de cosas (y cuando se ha hecho, de forma irrisoria), se pretenda con ETA la venganza, que es en lo que se encuadra todo esto(Por que los miembros de ETA ya son juzgados y conenados). ¿Por qué con los demás casos no se trabaja con tanto ahínco cuando hay miles de víctimas franquistas clamando por ello?¿Por qué el PP no hace nada en ese caso? La respuesta es que no interesa. Me parece legítimo, pero, desde luego, que no vengan dando lecciones de democracia.

PD: No estoy hablando de UPyD sino del estado español, y en este caso del partido que gobierna.


Última edición por Nafarra el Mar 18 Feb 2014, 23:48, editado 2 veces

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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Nafarra el Mar 18 Feb 2014, 23:48

Tarraco escribió:Como siempre, la culpa de la existencia de ETA es, por H o por B de España y su historia.

Si es lo que has deducido, pues tú mismo, desde luego, no es lo que he puesto. ETA tiene su responsabilidad pero si hay que contar cosas, hay que contar todo, no solo lo que interesa.

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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  OCA el Miér 19 Feb 2014, 05:38

Nafarra escribió:. Porque lo que tiene huevos es que un estado como el español, donde no se han investigado ni condenado ese tipo de cosas (y cuando se ha hecho, de forma irrisoria), se pretenda con ETA la venganza, que es en lo que se encuadra todo esto(Por que los miembros de ETA ya son juzgados y conenados). ¿Por qué con los demás casos no se trabaja con tanto ahínco cuando hay miles de víctimas franquistas clamando por ello?¿Por qué el PP no hace nada en ese caso? La respuesta es que no interesa. Me parece legítimo, pero, desde luego, que no vengan dando lecciones de democracia.

Es que lo que hay que hacer es luchar para que en todos esos casos haya justicia. No porque en uno de ellos no se haya juzgado a los culpables debe significar que el resto se deba ir de rositas. Todo lo contrario, lo que hay que conseguir es que todos sean investigados.

Respecto a los origenes de ETA, en otra epoca podria tener sentido o no (que no justificacion). Sin embargo, tras la caida del Franquismo, por que se continuo? Ahi ya no hay justificacion alguna.
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Tumeis el Miér 19 Feb 2014, 22:03

Nafarra escribió:
Tarraco escribió:
Nafarra escribió:
Tarraco escribió:Pues eso, por fin las víctimas del terrorismo hacen algo con pies y cabeza, y no sólo manifestaciones que no llevan a ningún sitio. ETA-Batasuna hace tiempo que ha trasladado la lucha contra el terrorismo a las jurisdicciones internacionales y, de momento, ganando.

Estaría bien seguir las reacciones del Gobierno de la Nación ante esto.

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Lo cierto es que tanto las víctimas de ETA como el gobierno español siempre han criticado que ETA quisiera internacionalizar el conflicto. Me parece una incongruencia bastante importante. Por otra parte no tiene visos de que vaya a prosperar ya que los miembros de ETA ya son juzgados y condenados (a veces mas de lo que les correspondía, como con la doctrina Parot) por tribunales. El tribunal de la Haya es para casos no juzgados, por ejemplo, todos lo casos de la época franquista. Esos si que tendrían que ser juzgados en la Haya.
Cierto que se ha criticado. ¿pero qué hacen, estar de brazos cruzados? No creo que esa sea la actitud. La actitud es que en cada frente que actúe ETA-Batasuna una víctima del terrorismo o un enlace del Gobierno tiene que estar delante para rebatir.

Y el CPI no puede entrar a juzgar los crímenes de franquismo porque, simplemente, no hay criterio temporal. Además, que santa manía en que, cuando se habla de ETA, aparece Franco, los GAL, el Batallón Vasco-Español y su puta madre.

Respecto a lo primero, es subjetivo, a ti te parece eso, a mi me parece una incongruencia, sinceramente.

Respecto a lo segundo, recordarte que los crímenes de lesa humanidad no prescriben y creo que podrían ser juzgados. Por otra parte es lógico que cuando se habla de ETA salgan a la palestra el GAL el BVE, las torturas no investigadas, el franquismo, etc. Porque lo que tiene huevos es que un estado como el español, donde no se han investigado ni condenado ese tipo de cosas (y cuando se ha hecho, de forma irrisoria), se pretenda con ETA la venganza, que es en lo que se encuadra todo esto(Por que los miembros de ETA ya son juzgados y conenados). ¿Por qué con los demás casos no se trabaja con tanto ahínco cuando hay miles de víctimas franquistas clamando por ello?¿Por qué el PP no hace nada en ese caso? La respuesta es que no interesa. Me parece legítimo, pero, desde luego, que no vengan dando lecciones de democracia.

PD: No estoy hablando de UPyD sino del estado español, y en este caso del partido que gobierna.

No sé si he entendido muy bien tu texto, porque tienes algunas faltas de ortografía, erratas y anacolutos. Pero sí quería responderte a lo de la venganza: el estado español (como tú dices) no está siendo vengativo; si lo fuera, los presos etarras con delitos de sangre habrían sido ejecutados.
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Tarraco el Vie 21 Feb 2014, 10:46

Se rumorea que los tontos útiles de ETA van a realizar una obra de teatro diciendo que lo dejan a cambio de. Nada nuevo bajo el Sol, cualquier cosa antes que pedir perdón sin tituveos.
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  UPyDiego el Vie 21 Feb 2014, 14:47

Tarraco escribió:Se rumorea que los tontos útiles de ETA van a realizar una obra de teatro diciendo que lo dejan a cambio de. Nada nuevo bajo el Sol, cualquier cosa antes que pedir perdón sin tituveos.

Que digan lo que les salga de los mismísimos. ¿Haríamos caso a una banda de violadores? Pues lo mismo.
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  OCA el Vie 21 Feb 2014, 15:53

Puede pero es que no sé que espera la sociedad. ¿Qué entreguen las armas en comisaría en fila india y se declaren culpables y vayan todos a la cárcel? Evidentemente eso no va a ocurrir nunca.
Si se hace un gesto es malo porque no es sincero. Si no se hace es malo porque no se hace.

¿Puede ofrecer alguien una solución de compromiso?  Neutral
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Tarraco el Vie 21 Feb 2014, 16:00

OCA escribió:Puede pero es que no sé que espera la sociedad. ¿Qué entreguen las armas en comisaría en fila india y se declaren culpables y vayan todos a la cárcel? Evidentemente eso no va a ocurrir nunca.
Si se hace un gesto es malo porque no es sincero. Si no se hace es malo porque no se hace.

¿Puede ofrecer alguien una solución de compromiso?  Neutral
A mi no me gusta que me tomen por gilipollas y rían de mi cara. Pero tú mismo. Yo no pongo la otra mejilla si matan a mi padre.

Una sociedad NORMAL, desconozco en la cual vives tú, espera un simple PERDÓN y la DISOLUCIÓN SIN CONDICIONES. Pero claro, si tú ves normal que te digan a la cara: que sepas que es por culpa tuya por pensar diferente y que lo vamos a dejar si sacas a nuestros 500 compañeros sicarios de la cárcel.

¿Qué banalización del terrorismo es esta? Os da igual todo joder.
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Evergetes el Vie 21 Feb 2014, 16:05

OCA escribió:Puede pero es que no sé que espera la sociedad. ¿Qué entreguen las armas en comisaría en fila india y se declaren culpables y vayan todos a la cárcel? Evidentemente eso no va a ocurrir nunca.
Si se hace un gesto es malo porque no es sincero. Si no se hace es malo porque no se hace.

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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  coned el Vie 21 Feb 2014, 16:29

OCA escribió:Puede pero es que no sé que espera la sociedad. ¿Qué entreguen las armas en comisaría en fila india y se declaren culpables y vayan todos a la cárcel? Evidentemente eso no va a ocurrir nunca.
Si se hace un gesto es malo porque no es sincero. Si no se hace es malo porque no se hace.

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Ah, que lo que han estado haciendo lo llamas "gestos"

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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  OCA el Vie 21 Feb 2014, 16:38

coned escribió:
OCA escribió:Puede pero es que no sé que espera la sociedad. ¿Qué entreguen las armas en comisaría en fila india y se declaren culpables y vayan todos a la cárcel? Evidentemente eso no va a ocurrir nunca.
Si se hace un gesto es malo porque no es sincero. Si no se hace es malo porque no se hace.

¿Puede ofrecer alguien una solución de compromiso?  Neutral
Ah, que lo que han estado haciendo lo llamas "gestos"
Olvídate de lo que han hecho o harán. Estoy hablando del caso en general (esto no es más que una gota más dentro del océano). Pero si ninguno de los bandos está receptivo (ambos) a empezar a plantear a acabar pacíficamente nunca se solucionará el problema. Alguien tiene que empezar, y de momento no veo voluntad por parte de ninguno de ceder nada (pues en una confrontación o ceden los dos o uno arrolla al otro, no hay más).

Y no hablo de que el gobierno se baje los pantalones, no espero nada de ellos como no lo espero de ETA. Pero es que así el problema no se va a arreglar jamás!
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  cgomezr el Vie 21 Feb 2014, 17:18

Se lleva años y años diciendo desde todos los principales partidos que ETA debe entregar las armas. ETA supuestamente entrega las armas, y lo único que tiene que decir el ministro del interior es una declaración de barra de bar sobre que si "ETA no necesitó verificadores para comprar las armas" y cosas similares que no vienen a cuento para nada.

Estoy con OCA, es obvio que los de ETA no van a convertirse de un día para otro en angelitos arrepentidos y mandarse voluntariamente a sí mismos el resto de su vida a la sombra. Lo he dicho muchas veces por aquí. Si entregan las armas, es un progreso importantísimo, y hace unos años todo el mundo estaba de acuerdo en que así era, ahora resulta que la versión oficial es que eso no vale para nada. Pues nada, ahora desde luego si sólo han entregado la mitad de las armas, la otra mitad no la van a soltar ni de broma. Con una respuesta así a lo único que se les motiva es a que se enroquen.

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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Tarraco el Vie 21 Feb 2014, 17:19

OCA escribió:
coned escribió:
OCA escribió:Puede pero es que no sé que espera la sociedad. ¿Qué entreguen las armas en comisaría en fila india y se declaren culpables y vayan todos a la cárcel? Evidentemente eso no va a ocurrir nunca.
Si se hace un gesto es malo porque no es sincero. Si no se hace es malo porque no se hace.

¿Puede ofrecer alguien una solución de compromiso?  Neutral
Ah, que lo que han estado haciendo lo llamas "gestos"
Olvídate de lo que han hecho o harán. Estoy hablando del caso en general (esto no es más que una gota más dentro del océano). Pero si ninguno de los bandos está receptivo (ambos) a empezar a plantear a acabar pacíficamente nunca se solucionará el problema. Alguien tiene que empezar, y de momento no veo voluntad por parte de ninguno de ceder nada (pues en una confrontación o ceden los dos o uno arrolla al otro, no hay más).

Y no hablo de que el gobierno se baje los pantalones, no espero nada de ellos como no lo espero de ETA. Pero es que así el problema no se va a arreglar jamás!
Nada nada, lo mejor que podemos hacer es lo que los etarras Goñi y Uranga hacían en Méjico: dar lecciones de perdón y arrepentiemiento.

Llegaban incluso a pedir la "comprensión" ya que sentir "resentimiento hacia una persona o hacia un grupo de personas porque se portaron mal" te hace ser "infeliz".

Leer más:  Los etarras de México colaboraban en una radio hablando del perdón y la comprensión - Noticias de España  http://bit.ly/1dYM3ur

El Arte de Vivir, o el arte de reirte en la cara de gente.

PD: Sin duda es un gran paso:

- Un fusil largo
- Una pistola (ETA conserva más de doscientas armas cortas de las 350 que robó en Francia en 2006)
- Dos revólveres
- 300 cartuchos
- Dos granadas de carga hueca
- 16 kilos de diferente material explosivo
- Nueve temporizadores de distinto tipo
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Optigan el Sáb 22 Feb 2014, 11:14

Clarividente Jabois, como siempre. Por algo es moudridista:

http://www.elmundo.es/opinion/2014/02/21/5307a9dd22601dd33d8b457b.html

El Jabato escribió:Vamos, ETA

Prueben a buscar «paso significativo» y «ETA» en Google. Se trata de la hoja de ruta que la banda tiene respecto a su desaparición: cultivar el alma de los cándidos. Sumergirlos en buenas intenciones, fanatizar una timidez sui géneris de la que llegue a desprenderse humildad y presentarse al fin, frente a la intolerancia de quienes denuncian su impostura, como perjudicados por su propio proceso; el truco final: víctimas de ETA. Cada uno de esos pasos significativos -decir adiós a los malos modales, jubilar tres pistolas como si el Estado se las hubiese tenido con El Vaquilla- ha degenerado en una cobertura formidable, maniatada por la sensación que deja en cámara un hombre sin rostro y sin manos (un hombre que espera con los bracitos separados a que un verificador Chicote dé el visto bueno a sus bombas).

Desde hace tres años cada referencia a ETA en los medios es por un motivo positivo. Su efecto propagandístico era conocido en el terror y cuesta digerir en la paz: es el mismo pero encaminado a estimular una región del cerebro virgen para ella. En efecto, la banda protagoniza buenas noticias. Tras medio siglo en el que cualquier familia escuchaba ETA en el televisor con repulsa automática, ahora ya no ocurre eso en todas: su presencia se dirige a contentar nunca demasiado pero sí suficiente, aunque en algunos casos provoque felicidad histriónica en quienes encontrarían un motivo más de odio si el Gobierno rectifica una ley. La gota malaya inversa masajeando el subconsciente de tal forma que la bronca, el desapego y la injuria parezcan venir del lado de las víctimas, que nunca están satisfechas porque nadie les devolverá lo perdido. La misma razón por la que nunca se debe negociar con ETA: porque es más fácil que lo deje por nada que por algo.

La campaña es magnífica; bien es verdad que la predisposición es buena. De cada gesto (hoy un preso se reunió con una víctima, mañana un etarra romperá ante las cámaras una navaja mariposa) sale un acto histórico y luego se piden reacciones. Con ellas en la mano se demuestra el efecto de la estrategia: cada vez más benignas, cada vez más animosas. Dan ganas de apadrinarlos a todos. Cuando la banda se disuelva ya no será tan exagerado en el inconsciente colectivo un Nobel cualquiera. Mientras tanto se asistirá con aire ceremonial a ese culebrón en el que ETA se desmonta con plasticidad televisiva ralentizando el «por fin somos buenos» hasta donde puedan. Con el Guernica detrás. Ellos, la Luftwaffe después de la Luftwaffe.

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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Beto progresista el Sáb 22 Feb 2014, 12:35

cgomezr escribió:Se lleva años y años diciendo desde todos los principales partidos que ETA debe entregar las armas. ETA supuestamente entrega las armas, y lo único que tiene que decir el ministro del interior es una declaración de barra de bar sobre que si "ETA no necesitó verificadores para comprar las armas" y cosas similares que no vienen a cuento para nada.

Estoy con OCA, es obvio que los de ETA no van a convertirse de un día para otro en angelitos arrepentidos y mandarse voluntariamente a sí mismos el resto de su vida a la sombra. Lo he dicho muchas veces por aquí. Si entregan las armas, es un progreso importantísimo, y hace unos años todo el mundo estaba de acuerdo en que así era, ahora resulta que la versión oficial es que eso no vale para nada. Pues nada, ahora desde luego si sólo han entregado la mitad de las armas, la otra mitad no la van a soltar ni de broma. Con una respuesta así a lo único que se les motiva es a que se enroquen.

Pues yo no estoy de acuerdo ni con OCA ni contigo. El fin que los principales partidos políticos, colectivos de víctimas y sociedad de bien en general deseábamos para ETA era el siguiente:

- Detención de todos sus miembros mediante la acción policial.
- Cumplimiento íntegro de las penas.
- Condena de su historia y colaboración con la justicia para esclarecer los asesinatos (unos 400) todavía pendientes.

Lo de la entrega de armas y sellado de zulos es una bobada como un templo, como lo es el paripé que están haciendo los verificadores. Estos señores deberían declarar e informar quienes son los terroristas con los que han estado hablando.

A ti y a OCA se os olvida una cosa muy importante que quizás desconozcáis. Muchas personas nos decían en su día "hombre, algo habrá que darles", "nunca se va a acabar con ETA si no hay contrapartidas", "hay que ceder". Pues bien, el tiempo ha demostrado que se podía acabar con ETA sin ceder a sus pretensiones. El tiempo ha demostrado que se equivocaban quienes querían ceder.

A mi no me entra en la cabeza que gente como tú, con criterio no entendáis no solamente que tiene que haber vencedores y vencidos, sino que la democracia tiene que hacer pública esa derrota de los asesinos. Que no valen teatros, ni verificaciones absurdas y negociación sino detenciones, ley y colaboración con la justicia. ¿Es tan difícil de entender?
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  OCA el Sáb 22 Feb 2014, 15:18

Beto progresista escribió: ¿Es tan difícil de entender?

Me ha quedado claro. Ya solo hay dos bandos que se odian mutuamente y probablemente ya se han olvidado de que les motiva a luchar, excepto aniquilarse a si mismos.

Repito, todo eso esta muy bien pero no lleva a nada. Una solucion asi significaria que se debe "arrollar" a ETA y el entorno que le apoya. Y por desgracia, este ultimo es gran parte de la sociedad vasca. Piensas que metiendolos en la carcel (que es un requisito obviamente, un asesino sigue siendo un asesino) va a cesar un movimiento altamente motivado? Acaso no surgirian nuevos aparatos que abogarian por la violencia una vez mas? Crees que es veridico que algun dia se podra meter a todos los terroristas (refiriendome unicamente a los que han prestado ayuda directa tangible al grupo terrorista)? Yo no creo que eso sea posible y que lleve a algun sitio a largo plazo.

Te lo ruego. Si tienes una solucion factible que pueda arrojar luz sobre el tema comentala. Wink 
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  Beto progresista el Sáb 22 Feb 2014, 15:33

OCA escribió:
Beto progresista escribió: ¿Es tan difícil de entender?

Me ha quedado claro. Ya solo hay dos bandos que se odian mutuamente y probablemente ya se han olvidado de que les motiva a luchar, excepto aniquilarse a si mismos.

Repito, todo eso esta muy bien pero no lleva a nada. Una solucion asi significaria que se debe "arrollar" a ETA y el entorno que le apoya. Y por desgracia, este ultimo es gran parte de la sociedad vasca. Piensas que metiendolos en la carcel (que es un requisito obviamente, un asesino sigue siendo un asesino) va a cesar un movimiento altamente motivado? Acaso no surgirian nuevos aparatos que abogarian por la violencia una vez mas? Crees que es veridico que algun dia se podra meter a todos los terroristas (refiriendome unicamente a los que han prestado ayuda directa tangible al grupo terrorista)? Yo no creo que eso sea posible y que lleve a algun sitio a largo plazo.

Te lo ruego. Si tienes una solucion factible que pueda arrojar luz sobre el tema comentala. Wink 


Pues parece que no te has enterado de nada. La solución te la estoy dando:

1. Detención de los terroristas de los terroristas con causas pendientes
2. Colaboración con la justicia para esclarecer los asesinatos pendientes
3. Condena de ETA y su historia

Chico, más claro agua. Una vez que esto suceda y no antes, es cuando Bildu o quien sea debería presentarse como partido "limpio" y que parte de una nueva situación nueva, no desde el seno de un grupo terrorista que todavía no ha desaparecido.

Tu no solamente no aportas la solución, sino que propones un empate entre terrorismo y democracia ¿en qué cabeza cabe semejante majadería?. Vuelves a cometer el error de quienes hace 15 años nos decían que tenemos que pactar, que hay que darles algo, que no se acabará por vías policiales.........se equivocaron y os equivocáis quienes seguís con la misma historia.
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Re: ETA-Batasuna ante La Haya.

Mensaje  OCA el Sáb 22 Feb 2014, 15:59

Beto progresista escribió:
OCA escribió:
Beto progresista escribió: ¿Es tan difícil de entender?

Me ha quedado claro. Ya solo hay dos bandos que se odian mutuamente y probablemente ya se han olvidado de que les motiva a luchar, excepto aniquilarse a si mismos.

Repito, todo eso esta muy bien pero no lleva a nada. Una solucion asi significaria que se debe "arrollar" a ETA y el entorno que le apoya. Y por desgracia, este ultimo es gran parte de la sociedad vasca. Piensas que metiendolos en la carcel (que es un requisito obviamente, un asesino sigue siendo un asesino) va a cesar un movimiento altamente motivado? Acaso no surgirian nuevos aparatos que abogarian por la violencia una vez mas? Crees que es veridico que algun dia se podra meter a todos los terroristas (refiriendome unicamente a los que han prestado ayuda directa tangible al grupo terrorista)? Yo no creo que eso sea posible y que lleve a algun sitio a largo plazo.

Te lo ruego. Si tienes una solucion factible que pueda arrojar luz sobre el tema comentala. Wink 


Pues parece que no te has enterado de nada. La solución te la estoy dando:

1. Detención de los terroristas de los terroristas con causas pendientes
2. Colaboración con la justicia para esclarecer los asesinatos pendientes
3. Condena de ETA y su historia

Chico, más claro agua. Una vez que esto suceda y no antes, es cuando Bildu o quien sea debería presentarse como partido "limpio" y que parte de una nueva situación nueva, no desde el seno de un grupo terrorista que todavía no ha desaparecido.

Tu no solamente no aportas la solución, sino que propones un empate entre terrorismo y democracia ¿en qué cabeza cabe semejante majadería?. Vuelves a cometer el error de quienes hace 15 años nos decían que tenemos que pactar, que hay que darles algo, que no se acabará por vías policiales.........se equivocaron y os equivocáis quienes seguís con la misma historia.

Tu tesis me recuerda a los que afirman que al terrorismo islamico se le gana combatiendolo con SEALs y Drones por todo el mundo.
Sintiendolo mucho tu solucion no es factible desde el mismo momento que no puedes detener un movimiento terrorista como el vasco de esa forma. De veras piensas que la policia puede detener a todos los Etarras aun siquiera sabiendo quienes son? Piensas que en el inverosimil caso de que asi fuera no nacerian nuevas celulas y nuevos comandos?
Como piensas hacer que colaboren? Algunos se arrepentiran y lo haran de por si mismos, pero la mayoria no ayudara. Que hacemos los llevamos a Guantanamo para que hablen?

Otras posibles soluciones podrian ser quemar todas las poblaciones vascas o independizar Euskadi. Son tan imposibles como la que has propuesto, pero efectivamente son soluciones.
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