Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  El Estudiante. el Mar 01 Oct 2013, 23:18

No entiendo entonces porqué han dimitido del gobierno de Letta si estaban en contra de la decisión de Berlusconi confused.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  dfm el Miér 02 Oct 2013, 00:41

El Estudiante. escribió:No entiendo entonces porqué han dimitido del gobierno de Letta si estaban en contra de la decisión de Berlusconi confused.
Ni tu ni nadie. Henry Kissinger dijo una vez que cuando el iba a Italia nunca hablaba de politica porque no era capaz de entender la politica italiana. Creo que las cosas no han cambiado mucho.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Miér 02 Oct 2013, 15:00

Quizá quieren mantener el gobierno desde fuera de él, a lo UPyD en Asturias.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  dfm el Miér 02 Oct 2013, 16:29

Evergetes escribió:Quizá quieren mantener el gobierno desde fuera de él, a lo UPyD en Asturias.
Parece que Berlusconi, para evitar la rebelion interna, ha decidido apoyar al gobierno Letta despues de que el mismo haya provocado la crisis politica...
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Xaviar el Miér 02 Oct 2013, 20:20

El Estudiante. escribió:No entiendo entonces porqué han dimitido del gobierno de Letta si estaban en contra de la decisión de Berlusconi confused.
Yo creo que por miedo. Seguramente dimitieron y luego midieron fuerzas. Si lo llegan a hacer al revés (medir fuerzas y luego dimitir, si eso) se hubieran arriesgado a que el PDL se pusiera del lado de Berlusconi y ellos se quedaran como parias políticos el resto de su vida.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  UPyDiego el Miér 02 Oct 2013, 23:42

Pues resulta que éste Enrico Letta que parecía un don nadie, ha sido el único que ha puesto a Berlusconi en su sitio. Le ha echado un par de huevos.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Jue 03 Oct 2013, 13:09

UPyDiego escribió:Pues resulta que éste Enrico Letta que parecía un don nadie, ha sido el único que ha puesto a Berlusconi en su sitio. Le ha echado un par de huevos.
Más bien ha sido Angelino Alfano. A Letta le sigue teniendo cogido de los huevos el partido de Berlusconi (ya esté liderado ahora por Berlusconi o por Alfano).
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  dfm el Jue 03 Oct 2013, 13:17

Evergetes escribió:
UPyDiego escribió:Pues resulta que éste Enrico Letta que parecía un don nadie, ha sido el único que ha puesto a Berlusconi en su sitio. Le ha echado un par de huevos.
Más bien ha sido Angelino Alfano. A Letta le sigue teniendo cogido de los huevos el partido de Berlusconi (ya esté liderado ahora por Berlusconi o por Alfano).
Letta tambien tiene cojones. La mayoria de presidentes del consejo italianos habrian dimitido en una situacion asi, el sin embargo ha desafiado a Berlusocni llevando as su gobierno a un voto de confianza en el Senado.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  coned el Jue 03 Oct 2013, 15:35

Bueno, bicho malo nunca muere. Hablan de principio del fin de Berlusconi pero también hablaban de ello cuando dimitió y pusieron de primer ministro a Monti. Cuidado.

Por lo demás me alegro de la ruptura del PdL (a ver si se libran de Berlusconi) y de la estabilidad del gobierno de Letta

Por cierto, todo este juego de Berlusconi le está pasando factura al PdL. Las encuestas del día 1 y 2 le están dando los resultados más bajos desde después de las elecciones (en Abril)

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Italicum: nueva ley electoral en Italia

Mensaje  Gauss el Jue 13 Feb 2014, 15:33

Italicum

La verdad es que la prensa no ha dado mucha difusión, así que comentaré más o menos lo que he ido rescatando de las negociaciones entre Renzi y Berlusconi estas últimas semanas. Parece que a finales de enero, principios de febrero ya se ha fraguado un acuerdo sobre estas bases (los porcentajes varían según la fase de las negociaciones, que no están fijas todavía):

-El partido o coalición más votado, siempre que lo sea con más de un 37% de los votos, obtendrá un premio de hasta el 15% extra de escaños (ej. 37+15=52% de los escaños), sin poder suponer excederse el premio más de superar el 55% de los escaños de la cámara

-Si ningún partido o coalición supera el 37% de los votos, las dos listas más votadas se someterán a una segunda vuelta, obteniendo el ganador automáticamente el 53% de los escaños

-Se amplían las barreras electorales, creo entender que la general es del 12% para coaliciones -no sé si entiendo bien 10% según otras fuentes en italiano- y no está muy claro cómo van las barreras de 'no coaliciones' según listas independientes o conjuntas. En todo caso se añadiría una cláusula por la que con superar el 9% en al menos 3 regiones no se aplicarían las otras barreras, para favorecer a la Liga Norte en teoría.

-Se quiere seguir con listas cerradas y bloqueadas.

-Se cambia el papel del senado en Italia. Pueda ser que se deje de votar y lo elijan directamente las regiones y además perdería poderes, entre ellos ya no tendría capacidad para destituir al gobierno.

-Listas electorales, yo creo que será error de alguna redacción que he leído, pero ponía "al menos un 50 por ciento de mujeres". Supongo que serán erratas de los periódicos y se referirá a que harán listas paritarias obligatorias.

Algunos comentarios. La reforma pretende:

1) Intentar instaurar el bipartidismo

2) Eliminar la influencia de los partidos pequeños

3) Propiciar hasta el extremo el voto útil

4) Corregir la actual situación de ilegalidad de la actual ley después de que se haya declarado inconstitucional

5) Eliminar la inestabilidad política que está causando la actual situación de bicameralismo simétrico

PD: Todo estará muy sujeto a cambios, todavía no se ha presentado la propuesta de reforma.


Última edición por Hurty1311 el Jue 13 Feb 2014, 15:36, editado 1 vez

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Glesies el Jue 13 Feb 2014, 15:36

Como los cangrejos.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  OCA el Jue 13 Feb 2014, 15:41

Fuente?
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  UPyDiego el Jue 13 Feb 2014, 15:41

Santo Dios que basura y que ataque a la inteligencia.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Jue 13 Feb 2014, 15:56

Pues me da que les saldrá el tiro por la culata, esto va a hacer subir aún más a Beppe Grillo y además ningún partido va a llegar al 37%.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Sandyymelon el Jue 13 Feb 2014, 16:19

Osea que si llevandonoslo al terreno español...

Si el PP y el PSOE son los mas votados con un 15% y un 14% por suponer (ambos menos de un 37%)....
Luego se haria una segunda vuelta, en la cual ganaria el Psoe con el 80% de abstencion,
¿¿¡¡y este Psoe tendria mayoria absoluta en la Cámara (53% de escaños)?!?

¿¿¡¡Que barbaridad es esta!!!?! Pobres italianos

Y si IU tiene un 12% y Upyd un 11%, con solo una diferencia de 2, y 3 puntos con el PSOE, ¿¿¡aún asi el Psoe tendria la mayoria absoluta?!?!
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Gauss el Jue 13 Feb 2014, 16:25

OCA escribió:Fuente?

Pon "italicum", o "italicum italia", o "ley electoral italia", o algo de eso en google y te saldrán un millón de noticias, la mayoría en italiano, pero también lo tratan algunos periódicos españoles. ¿Fuente?: Elaboración propia, qué hago, ¿pongo 20 artículos de periódico? Como digo son negociaciones que han ido variando. En enero se discutía poner la barrera del premio en el 35% y sobre el 29 de enero se empezaron a mostrar proclives a que fuese el 37%.

Te pongo, por poner alguna referencia, ésta bastante completa e interesante en italiano, de una noticia del Corriere della Sera (que además son casualmente el mismo grupo que los dueños de El Mundo) de 29 de Enero de 2014 (modificado 30 de Enero):

http://www.corriere.it/politica/14_gennaio_29/italicum-boschi-accordo-pd-fi-a52b9d76-88d5-11e3-9f25-fc2a5b09a302.shtml

Aquí tratándolo la prensa española, RTVE, a 26 de enero de 2014 y antes de que se decidiesen a cambiar de idea en ciertos aspectos de la propuesta, como los porcentajes:

http://www.rtve.es/noticias/20140126/nuevo-lider-del-centroizquierda-convulsiona-politica-italiana-pactar-berlusconi-ley-electoral/858503.shtml

Comentar también que viendo las barreras de entrada parece que quieran propiciar que no haya terceras coaliciones electorales, sino que los partidos pequeños o se coaliguen con una facción del bipartidismo, para alejar aún más al M5S la posibilidad de ganar, o directamente desaparezcan si no.

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Jue 13 Feb 2014, 16:25

Sandyymelon escribió:Osea que si llevandonoslo al terreno español...

Si el PP y el PSOE son los mas votados con un 15% y un 14% por suponer (ambos menos de un 37%)....
Luego se haria una segunda vuelta, en la cual ganaria el Psoe con el 80% de abstencion,
No hace falta que les bajes a 15 y 14, con que saquen lo que les dan las encuestas ahora (32 y 29) tampoco llegaría ninguno a 37, y por tanto al PP le darían la mayoría absoluta con un 32% de los votos.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Gauss el Jue 13 Feb 2014, 16:51

Evergetes escribió:
Sandyymelon escribió:Osea que si llevandonoslo al terreno español...

Si el PP y el PSOE son los mas votados con un 15% y un 14% por suponer (ambos menos de un 37%)....
Luego se haria una segunda vuelta, en la cual ganaria el Psoe con el 80% de abstencion,
No hace falta que les bajes a 15 y 14, con que saquen lo que les dan las encuestas ahora (32 y 29) tampoco llegaría ninguno a 37, y por tanto al PP le darían la mayoría absoluta con un 32% de los votos.

Parece que os alarméis de que un partido se lleve la mayoría absoluta como premio, eso no es la novedad de esta reforma, eso ya pasa, y ahora es todavía peor, ahora la coalición ganadora se lleva el 55% de los escaños obtenga lo que obtenga, al menos con esta reforma si la victoria no es muy grande se elimina esa aleatoriedad haciendo una segunda vuelta, que en todo caso no ponen muy alta la barrera de premio para así favorecer el voto útil, en plan: "voy a votar a PP o PSOE para que mi voto sirva de algo, vaya a ser que el otro llegue al 37% y obtenga la mayoría absoluta sin que mi voto llega a servir para nada".

Parece que la novedad de esta reforma es intentar eliminar a los partidos pequeños, ya que sucedía que después del reparto de las elecciones había un gran transfuguismo y hasta se podían volver decisivos -los minoritarios fuera del bipartidismo- y acotar la influencia de los minoritarios, de los de dentro de la coalición bipartidista.

Las encuestas en Italia está ahora así, ésta de DATAMEDIA de ayer:

Coalición centroderecha: 36.8%
Coalición centroizquierda: 35.9%
M5S: 21.3%
Otros: 6.0%

http://scenaripolitici.com/2014/02/sondaggio-datamedia-12-febbraio-2014-cdx-368-09-csx-359-m5s-213.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Italian_general_election

Decir que los centistas que apoyaban a Monti parece ser que pueden pasarse a la coalición de centroderecha:

"Sin embargo, esta posibilidad dependería de que finalmente el líder del partido Unión de Centro (UDC), Pier Ferdinando Casini, antiguo aliado de 'Il Cavaliere' se uniese a la coalición, tal y como ha anunciado este lunes el ex primer ministro, que se ha mostrado "feliz" por la decisión del político."

http://www.teinteresa.es/mundo/Forza-Italia-elecciones-necesidad-electoral_0_1078094196.html#sr=g&m=o&cp=or&ct=-tmc&st=(opu%20qspwjefe)&ts=1390822702

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  OCA el Jue 13 Feb 2014, 17:31

Gracias por la aclaración Hurty! Wink 
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  coned el Jue 13 Feb 2014, 17:54

Dios mío, e iban a poner una ley más justa.... Que horror.
Evergetes escribió:Pues me da que les saldrá el tiro por la culata, esto va a hacer subir aún más a Beppe Grillo y además ningún partido va a llegar al 37%.
Lo mismo decías hace un año y mira como van en las encuestas...

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Jue 13 Feb 2014, 18:07

coned escribió:Dios mío, e iban a poner una ley más justa.... Que horror.
Evergetes escribió:Pues me da que les saldrá el tiro por la culata, esto va a hacer subir aún más a Beppe Grillo y además ningún partido va a llegar al 37%.
Lo mismo decías hace un año y mira como van en las encuestas...
Siguen por encima del 20%, empatados con el partido de Berlusconi. ¿Qué quieres decir?
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Jue 13 Feb 2014, 18:31

Acaban de anunciar que mañana dimite Enrico Letta y formará gobierno el nuevo líder del PD y alcalde de Florencia, Matteo Renzi.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  coned el Jue 13 Feb 2014, 18:34

Evergetes escribió:
coned escribió:Dios mío, e iban a poner una ley más justa.... Que horror.
Evergetes escribió:Pues me da que les saldrá el tiro por la culata, esto va a hacer subir aún más a Beppe Grillo y además ningún partido va a llegar al 37%.
Lo mismo decías hace un año y mira como van en las encuestas...
Siguen por encima del 20%, empatados con el partido de Berlusconi. ¿Qué quieres decir?
¿Siguen? Dirás que han bajado 4-5 puntos respecto las elecciones. Y FI ha bajado, pero en cambio su coalición, que es lo que importa no, esa bajada ya la suple NCD con aproximadamente un 5% de los votos.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/ElectionAverageGraphItalyNext.PNG/800px-ElectionAverageGraphItalyNext.PNG

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Jue 13 Feb 2014, 18:39

coned escribió:
Evergetes escribió:
coned escribió:Dios mío, e iban a poner una ley más justa.... Que horror.
Evergetes escribió:Pues me da que les saldrá el tiro por la culata, esto va a hacer subir aún más a Beppe Grillo y además ningún partido va a llegar al 37%.
Lo mismo decías hace un año y mira como van en las encuestas...
Siguen por encima del 20%, empatados con el partido de Berlusconi. ¿Qué quieres decir?
¿Siguen? Dirás que han bajado 4-5 puntos respecto las elecciones. Y FI ha bajado, pero en cambio su coalición, que es lo que importa no, esa bajada ya la suple NCD con aproximadamente un 5% de los votos.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/ElectionAverageGraphItalyNext.PNG/800px-ElectionAverageGraphItalyNext.PNG
Después del bajón que pegó en verano no hay duda de que el M5S ha vuelto a subir al nivel de los grandes y esta vez para quedarse, no hay más que mirar la gráfica.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  coned el Jue 13 Feb 2014, 18:42

Evergetes escribió:
coned escribió:
Evergetes escribió:
coned escribió:Dios mío, e iban a poner una ley más justa.... Que horror.
Evergetes escribió:Pues me da que les saldrá el tiro por la culata, esto va a hacer subir aún más a Beppe Grillo y además ningún partido va a llegar al 37%.
Lo mismo decías hace un año y mira como van en las encuestas...
Siguen por encima del 20%, empatados con el partido de Berlusconi. ¿Qué quieres decir?
¿Siguen? Dirás que han bajado 4-5 puntos respecto las elecciones. Y FI ha bajado, pero en cambio su coalición, que es lo que importa no, esa bajada ya la suple NCD con aproximadamente un 5% de los votos.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/ElectionAverageGraphItalyNext.PNG/800px-ElectionAverageGraphItalyNext.PNG
Después del bajón que pegó en verano no hay duda de que el M5S ha vuelto a subir al nivel de los grandes y esta vez para quedarse, no hay más que mirar la gráfica.
Macho, el optimismo no te falta... Pero te recuerdo lo que dijiste hace un año ante el gobierno de concentración:
Evergetes escribió:Bueno, acaban de regalarle la próxima legislatura a Beppe Grillo.

Y por el momento están muy lejos. A más de 10 puntos.

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