Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  lopus el Lun 06 Mayo 2013, 18:08

Yo lo que veo mal, por muy sistema parlamentario que sea el Italiano. Que va hacer el 2 presidente consecutivo que tenga Italia, que no sea presentado ante los electores para el puesto.

Se que eso es licito y legal en un sistema parlamentario, que tu votas a tu representante no ha tu presidente. Pero a pesar de esto no me gusta esa deriva en mi opinión anti-demócrata que se esta dando en Europa.
En eso incluyo poderes dados a una UE con ningún órgano , salvo el parlamento (con escaso poder) elegido directamente por los ciudadanos.

Si esto lo hiciera un país sudamericano lo llamaríamos república bananera.

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Lun 06 Mayo 2013, 18:22

lopus escribió:Yo lo que veo mal, por muy sistema parlamentario que sea el Italiano. Que va hacer el 2 presidente consecutivo que tenga Italia, que no sea presentado ante los electores para el puesto.

Se que eso es licito y legal en un sistema parlamentario, que tu votas a tu representante no ha tu presidente. Pero a pesar de esto no me gusta esa deriva en mi opinión anti-demócrata que se esta dando en Europa.
En eso incluyo poderes dados a una UE con ningún órgano , salvo el parlamento (con escaso poder) elegido directamente por los ciudadanos.

Si esto lo hiciera un país sudamericano lo llamaríamos república bananera.
No entiendo lo que quieres decir... La constitución italiana dice que el presidente es elegido por el Parlamento, no hay elecciones presidenciales como en Alemania o Francia. No es ni más ni menos democrático, es el sistema que ellos han elegido.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  lopus el Lun 06 Mayo 2013, 18:29

Evergetes escribió:
lopus escribió:Yo lo que veo mal, por muy sistema parlamentario que sea el Italiano. Que va hacer el 2 presidente consecutivo que tenga Italia, que no sea presentado ante los electores para el puesto.

Se que eso es licito y legal en un sistema parlamentario, que tu votas a tu representante no ha tu presidente. Pero a pesar de esto no me gusta esa deriva en mi opinión anti-demócrata que se esta dando en Europa.
En eso incluyo poderes dados a una UE con ningún órgano , salvo el parlamento (con escaso poder) elegido directamente por los ciudadanos.

Si esto lo hiciera un país sudamericano lo llamaríamos república bananera.
No entiendo lo que quieres decir... La constitución italiana dice que el presidente es elegido por el Parlamento, no hay elecciones presidenciales como en Alemania o Francia. No es ni más ni menos democrático, es el sistema que ellos han elegido.

Creo que te has confundido. No digo el presidente de la república (jefe de estado) que han reelegido al mismo.
Sino al presidente de gobierno (primer ministro). Que el actual y el anterior Monti no se presentaba como cabeza de cartel de sus partidos. Y han sido las intrigas entre partidos quien ha elegido al último. En lugar del anterior líder del PD que es quien voto la gente (aunque se que en un sistema parlamentario tu votas al partido o al representante no al primer ministro).

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  dfm el Lun 06 Mayo 2013, 19:23

lopus escribió:
Evergetes escribió:
lopus escribió:Yo lo que veo mal, por muy sistema parlamentario que sea el Italiano. Que va hacer el 2 presidente consecutivo que tenga Italia, que no sea presentado ante los electores para el puesto.

Se que eso es licito y legal en un sistema parlamentario, que tu votas a tu representante no ha tu presidente. Pero a pesar de esto no me gusta esa deriva en mi opinión anti-demócrata que se esta dando en Europa.
En eso incluyo poderes dados a una UE con ningún órgano , salvo el parlamento (con escaso poder) elegido directamente por los ciudadanos.

Si esto lo hiciera un país sudamericano lo llamaríamos república bananera.
No entiendo lo que quieres decir... La constitución italiana dice que el presidente es elegido por el Parlamento, no hay elecciones presidenciales como en Alemania o Francia. No es ni más ni menos democrático, es el sistema que ellos han elegido.

Creo que te has confundido. No digo el presidente de la república (jefe de estado) que han reelegido al mismo.
Sino al presidente de gobierno (primer ministro). Que el actual y el anterior Monti no se presentaba como cabeza de cartel de sus partidos. Y han sido las intrigas entre partidos quien ha elegido al último. En lugar del anterior líder del PD que es quien voto la gente (aunque se que en un sistema parlamentario tu votas al partido o al representante no al primer ministro).

No es por nada lopus, pero mira una lista de primeros ministros italianos, las intrigas partidistas lo eran todo, la gente no votaba a una persona, sino al partido y se notaba porque apenas 2 o 3 primeros ministros sirvieron una legislatura entera ininterrumpida.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Villuelista el Mar 07 Mayo 2013, 00:12

lopus, entiendo lo que quieres decir, pero se resume en una frase: "Prefiero el sistema presidencial por parecerme más democrático."

Yo también lo prefiero por idéntico motivo. Es someter a votación directa un cargo más. Si aceptas el sistema parlamentario no puedes plantear tu queja.

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Descalabro del M5S de Grillo en las municipales italianas

Mensaje  mmerino el Mar 28 Mayo 2013, 01:31

La estrella de Beppe Grillo se apaga en las elecciones municipales italianas

A la espera de ver dentro de dos semanas si el izquierdista Marino logra arrebatar al centroderecha la alcaldía de Roma, la tempestad se centra sobre el Movimiento 5 Estrellas. Nada más conocerse que la formación logró solo la mitad de votos que en las generales, el blog de Beppe Grillo registró el enfado de los simpatizantes, que lo acusan de perder el inmenso capital —nueve millones de votos— por culpa de una estrategia que muchos consideran equivocada. “Habla de cosas reales y deja de hacerte siempre la víctima”, se podía leer en uno de los comentarios. Tras las pasadas elecciones, y a pesar de disponer de una fuerza que, sumada al centroizquierda, podría haber dejado fuera de juego a Silvio Berlusconi, Beppe Grillo prefirió lavarse las manos. Ahora sus seguidores se lo echan en cara: “El M5S se ha reducido a la mitad. Bravo. Felicitaciones por una estrategia de comunicación desastrosa y por desperdiciar nueve millones de votos…”.

También acudió a echar leña al fuego el presidente regional de Lacio, Nicola Zingaretti, quien atribuyó los malos resultados del M5S a la actitud de Beppe Grillo: “Sus votantes querían un cambio y no ha sido así. Es evidente que hay algo que no funciona en la sintonía entre quien vota y quien dirige el Movimiento 5 Estrellas”.

Más: http://internacional.elpais.com/internacional/2013/05/27/actualidad/1369682359_600724.html

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  OCA el Miér 29 Mayo 2013, 03:08

Habrá que analizarlo con más detalle pero lo último que circula por las redes:

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Miér 29 Mayo 2013, 17:35

Aquí es que hablan mucho pero tienen pocos huevos.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  cgomezr el Miér 29 Mayo 2013, 17:50

Bueno, también hay que decir que no sé si en Italia a los antidisturbios se les permite mutilar y matar manifestantes impunemente como en España.

Supongo que no, al menos sé que las pelotas de goma están prohibidas, como en la mayoría de países europeos.

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  UPyDiego el Miér 29 Mayo 2013, 22:00

Ay los italianos..... siempre perdiendo batallas.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  lopus el Miér 29 Mayo 2013, 22:16

UPyDiego escribió:Ay los italianos..... siempre perdiendo batallas.

Pero siempre consiguen acabar todas las guerras, en el bando ganador.

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Evergetes el Miér 29 Mayo 2013, 23:29

E hicieron el imperio más glorioso que ha existido.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  UPyDiego el Jue 30 Mayo 2013, 00:03

Evergetes escribió:E hicieron el imperio más glorioso que ha existido.

No confundir Roma, con Italia. Por favor.

Es como confundir la actual Grecia con la de la antigüedad.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Rubén el Jue 30 Mayo 2013, 00:54

Evergetes escribió:E hicieron el imperio más glorioso que ha existido.

... en occidente. que ha existido, en occidente.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  OCA el Jue 30 Mayo 2013, 01:00

Rubén escribió:
Evergetes escribió:E hicieron el imperio más glorioso que ha existido.

... en occidente. que ha existido, en occidente.
+1000 Siempre nos olvidamos de lo que hay más allá de las estepas
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  UPyDiego el Jue 30 Mayo 2013, 16:23

¿Os estáis refiriendo a Corea del Norte y a su amadísimo lider?
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  alfonsoIX el Jue 06 Jun 2013, 11:58

Italia parece caminar hacia el presidencialismo a la francesa, además hay planes para eliminar el bicameralismo perfecto actual. El Gobierno Letta le ha encomendado a una comisión de 35 expertos el confeccionamiento de una propuesta de reforma constitucional.

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  dfm el Sáb 28 Sep 2013, 21:07

Berlusconi lo fa ancora



Los ministros de Berlusconi dimiten del Gobierno italiano

El viernes por la noche, el primer ministro italiano, Enrico Letta, puso entre la espada y la pared a Silvio Berlusconi, su rival y socio de Gobierno a la vez, retándole a que le dijera en el Parlamento, delante de todos los italianos, si estaba dispuesto a renovar la confianza en el Ejecutivo o si, como viene haciendo desde hace dos meses, iba a seguir condicionando su apoyo a una solución a sus problemas con la Justicia. Ni 24 horas después, el viejo tahúr de la política italiana sacó la faca, esta vez en serio, y obligó a dimitir a todos sus ministros provocando, como ya hiciera al retirar la confianza al Gobierno de Mario Monti a finales de 2012, una crisis total.
Según ha anunciado su portavoz, el viceprimer ministro y líder del partido, Angelino Alfano, esta dimisión en bloque llega tras considerar “inaceptable” e “inadmisible” el ultimátum del primer ministro, Enrico Letta, quien el viernes pidió confianza al Parlamento.
Después de sufrir en silencio durante mes y medio las continuas amenazas de Silvio Berlusconi de hacer caer al Gobierno de coalición si no se solucionan sus problemas judiciales, el jefe del Ejecutivo decidió el viernes ver al presidente de la República, Giorgio Napolitano, y obtener su aprobación para supeditar la continuidad del Gobierno a la confianza del Consejo de Ministros —formado por representantes del centroderecha y del centroizquierda— y también del Parlamento.
Esta dimisión supone el último intento de chantaje por parte Berlusconi, líder del PDL, ante la posible aprobación el próximo día 4 de octubre de su expulsión del Senado por la aplicación de la ley Severino por haber sido condenado a cuatro años de prisión por fraude fiscal en el caso Mediaset.
Bueno, 'il Cavaliere' la vuelve a liar para no perder su parcela de poder, basica para su supervivencia y tactica para no ir a prision o juicio desde 1994.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  coned el Sáb 28 Sep 2013, 21:35

Pues en las últimas encuestas se indica que el PD ganaría y Beppe Grilo recuperaría parte de los votos perdidos (con alrededor del 21% de los votos)

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  Xaviar el Dom 29 Sep 2013, 12:03

Me parece que el lunes va a haber repunte en la prima de riesgo italiana y esperemos que no nos arrastre al resto de economías débiles unos cuantos puntos para arriba. Lo de Berlusconi es acojonante, no tanto por él, sino porque algún italiano siga votando a un tipo que no sólo es un impresentable y un irresponsable, sino que encima es un chorizo.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  dfm el Dom 29 Sep 2013, 12:17

Xaviar escribió:Me parece que el lunes va a haber repunte en la prima de riesgo italiana y esperemos que no nos arrastre al resto de economías débiles unos cuantos puntos para arriba. Lo de Berlusconi es acojonante, no tanto por él, sino porque algún italiano siga votando a un tipo que no sólo es un impresentable y un irresponsable, sino que encima es un chorizo.
Sin duda alguna, y no va a ser pequeño, cada vez que Berlusconi abre la boca, la estabilidad economica se va a la mierda.

Y lo de ser chorizo, solo sigue los pasos de su mentor, Bettino Craxi.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  alfonsoIX el Dom 29 Sep 2013, 15:28

dfm, ¿es Areilza el de tu foto?

A mí lo que me tiene descolocado es a que narices sale ahora Silvio con Forza Italia después de haberla disuelto en el Pueblo de la Libertad. Y Napolitano avisó de que o había seriedad o se iba, el problema institucional puede ser de órdago.

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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  dfm el Dom 29 Sep 2013, 17:06

alfonsoIX escribió:dfm, ¿es Areilza el de tu foto?

A mí lo que me tiene descolocado es a que narices sale ahora Silvio con Forza Italia después de haberla disuelto en el Pueblo de la Libertad. Y Napolitano avisó de que o había seriedad o se iba, el problema institucional puede ser de órdago.
 Si, efectivamente, es Areilza, estoy pensando en poner a Calvo Sotelo, pero me costo encontrar una foto decente.

Pues yo me imagino que como todo lo que hace Berlusocni es por motivos de imagen, PdL debe estar mal visto, asique trae de nuevo a Forza Italia como su partido, mientras mantiene a PdL como la coalicion berlusconiana, porque, sinceramente a dia de hoy la politica italiana es pro-Berlusconi vs anti-Berlusconi, ni PdL ni PD tienen ideologias realmente definidas.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  leoncio el Dom 29 Sep 2013, 18:33

No es necesario irse a Italia para ver estas historias, mira lo que está pasando en España con Cataluña tras enterarnos de la investigación de la familia Pujol y sus inversiones en el extranjero.
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Re: Italia: Comicos, corruptos y gerontocracia

Mensaje  dfm el Mar 01 Oct 2013, 20:51

Y por primera vez en 20 años, rebelion en el PdL.


El ‘número dos’ de Berlusconi rompe con su líder y llama a votar a favor de Letta

El liderazgo político de Silvio Berlusconi parece, ahora sí, listo para sentencia. Su desesperada operación para dejar caer a Enrico Letta retirando a sus cinco ministros del Gobierno de coalición le ha salido por la culata. Angelino Alfano, su hasta ahora delfín en el Pueblo de la Libertad (PDL) y vicepresidente dimisionario del actual Ejecutivo, ha pedido a sus diputados y senadores que desobedezcan a Berlusconi y renueven el apoyo parlamentario al primer ministro socialdemócrata: “Estoy firmemente convencido de que todo nuestro partido debe votar mañana [por el miércoles] la confianza de Letta”.


Se trata por tanto de una rebelión en toda regla, histórica, la primera vez que, en las dos décadas que lleva al frente del centroderecha italiano, Silvio Berlusconi es contestado frontal y públicamente por buena parte de los suyos. De hecho, el senador disidente del PDL Carlo Giovanardi ha calculado que ya son más de 40 los parlamentarios moderados que estarían dispuestos a irse con Alfano si Berlusconi no se aviene a razones y sigue anteponiendo sus intereses personales a los de la nación: “Estamos decididos”, ha dicho Giovanardi, “a votar la confianza para mantener en pie al Gobierno de Letta”.


La sorpresa y la perplejidad son totales en la política italiana, acostumbrada a los rifirrafes internos en el centroizquierda del Partido Democrático (PD), pero no en el PDL de Berlusconi, donde la única competición suele ser para piropear al líder y dueño. Empezando por Angelino Alfano, al que Berlusconi llegó a nombrar como su sucesor para después —finales de 2012— arrebatarle el encargo sin contemplaciones. Por aquel entonces —operación de acoso y derribo del Gobierno de Mario Monti—, Alfano, un político moderado, capaz de tender puentes con el centroizquierda pero sin carisma frente al jefe y los extremistas que le ríen las gracias, no tuvo más remedio que agachar la cabeza y pronunciar el hágase. Su sumisión —dicen que lloró en privado pero se sorbió el enfado en público— fue recompensada después con la vicepresidencia y la cartera de Interior en el Gobierno de Enrico Letta, con el que ha trabajado bien… cuando el jefe le dejaba.


Que ha sido poco y nada. Berlusconi, que tras las últimas elecciones fue quien más apostó por el Gobierno de coalición patrocinado por el presidente de la República, Giorgio Napolitano, se barruntó enseguida que hacer de estadista responsable —un traje que siempre le quedó grande—no le iba a servir para librarse de sus problemas con la justicia. Acostumbrado a obtener lo que desea por las buenas o por las malas —la justicia ha demostrado sus conexiones con la Mafia y su afición a comprar voluntades de jueces o políticos—, en los últimos meses ha comprobado con sorpresa que algo estaba cambiando. Que mientras sostenía con sus votos el Gobierno de Letta, la justicia italiana —con más libertad de la que él querría— iba poniendo la penitencia a sus delitos: condenado por prostitución de menores y abuso de poder en el caso Ruby, por evasión fiscal en el caso Mediaset, por comprar a un juez para hacerse con la editorial Mondadori… La desesperación de verse, en los próximos días, expulsado del Senado, inhabilitado para seguir en la política y en arresto domiciliario le llevó el sábado a errar fatalmente el tiro. Después de que Letta anunciara su decisión de pedir la confianza del Parlamento, harto de que el socio Berlusconi boicoteara por sistema su gestión de Gobierno, Il Cavaliere quiso ir más allá y obligó a sus cinco ministros —Angelino Alfano entre ellos— a presentar la dimisión sin siquiera escucharlos. Los ministros obedecieron, pero la mañana del domingo iniciaron una rebelión que fraguó la tarde del martes. Alfano, después de comer con el jefe en el palacio Grazioli, divulgó un mensaje que no dejaba lugar a dudas: “Estoy firmemente convencido de que todo nuestro partido debe votar mañana [por el miércoles] la confianza de Letta”.


Era el colofón de una jornada de locos vivida alrededor de Letta y Berlusconi. El primer ministro quiso asegurarse de que su partido —experto en traiciones de última hora— no le jugara una mala pasada. Se reunió con Matteo Renzi, alcalde de Florencia y tal vez el líder con más tirón electoral del centroizquierda, quien le prometió portarse bien: “He dicho al primer ministro Letta que como alcalde, militante democrático y sobre todo como ciudadano deseo que prevalezca el bien del país. Italia necesita un Gobierno sólido”. Peor lo tuvo Berlusconi. Se reunió con todos, los llamados halcones (radicales) y palomas (moderados), juntos y por separado, pero a última hora de la noche no había conseguido calmar los ánimos y sí lo contrario. Hubo quien, como suele suceder en los últimos tiempos, le aconsejó que diera un paso atrás y colocara al frente a su hija Marina, pero no parece que el viejo tahúr de la política italiana esté dispuesto a abdicar antes de intentar algún último truco.


Tan es así que, pese a la histórica rebelión del sumiso Alfano, nadie en el centroizquierda quiso lanzar las campanas al vuelo. Mientras el presidente Napolitano llamaba de nuevo a aclarar la situación en el Parlamento y a buscar un Gobierno “no precario”, Letta y los suyos se tentaban la ropa. Nadie espera que Berlusconi asuma su derrota y emprenda, deportivamente, el camino del adiós.
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