Hostias en Venezuela

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Mar 24 Feb 2015, 15:52

Valenciano escribió:Según parece, el tal Antonio Ledezma tiene un historial bastante turbio, malversación, episodios de represión con víctimas mortales en los 90 (que curiosamente justifica de manera calcada al chavismo), apoyo a salida militar en 2002... no es por dar por veraces todas las acusaciones que se se vierten sobre él pero pare bastante claro que algo hubo, y que es un personaje, como mínimo, dudoso.

Y que nadie me malinterprete, no pretendo decir que su supuesto pasado sea probatorio de nada de lo que se le acusa (y en todo caso todos tenemos derecho a cambiar), ni mucho menos dar apoyo a la versión del gobierno, pero me parece de juzgado de guardia que los medios Españoles, que en su repentino interés por Venezuela (curioso que haya más interés ahora por algo que no es ninguna novedad en Venezuela que el año pasado con motivo de los graves episodios que vivió el país, incluida la detención de Leopoldo López) no han escatimado en presentar las credenciales de este animal político y ejemplar activista pacífico, hayan omitido deliberadamente esa parte de su pasado o como mucho lo hayan reducido a un "se vió afectado por las turbulencias políticas de la época".

Pues bueno, si utilizamos el mismo sesgo, ahora parece que el "pobre Maduro" también se está viendo afectado por las turbulencias de la época que le ha tocado vivir ¿que culpa tiene él de que la gente esté hasta el gorro y pida su cabeza? ¿o que de su gente esté dando sus últimos coletazos en el saqueo de las arcas públicas? (nótese la ironía) Tan repugnante es la manipulación del chavismo como la otra.

Es clave aclarar algunas cosas. En realidad Ledezma no apoyó ninguna salida militar en 2002 (aunque sí la abstención en las legislativas de 2005), y con respecto a la represión que efectuó durante los años 90, eso es atribuible al poco control que ha ejercido históricamente el Estado sobre la policía y las Fuerzas Armadas, lo que ha permitido varias violaciones de DDHH, como la masacre de El Amparo, ocurrida en 1987, en donde el actual gobernador chavista de Guárico -en esa época oficial del Ejército- planificó y ejecutó una masacre de pescadores bajo la excusa de que eran "guerrilleros de las FARC". También durante los gobiernos de Chávez se dieron varios casos de protestas reprimidas a plomo limpio y ejecuciones extra-judiciales, por cierto.

Y en todo caso, esas acusaciones no tienen mucha base, merecen una investigación mucho más profunda que meras acusaciones del chavismo, los cuales por inventar hasta inventaron que fue Chávez el que nacionalizó el petróleo.

Eso sí, es indudable que Ledezma es una vieja reliquia de la "cuarta república", un antiguo colaborador cercano de Carlos Andrés Pérez -entre otras cosas, fue uno de los dirigentes de AD que viajó a Nueva York a pedirle a CAP que fuera nuevamente candidato presidencial en 1988, y gobernador del Distrito Federal durante su segundo gobierno-, y un corrupto. Al menos nuestra propaganda acá se limita a defenderle como demócrata y un valiente, nadie anda pregonando que sea un hombre honesto, o algo por el estilo.

De hecho, por su historial de corrupción, jamás creí que el chavismo lo metería preso. Gente como Ledezma, que representen bien a la vieja AD que -aún con la crisis actual- nadie quiere que vuelva, es lo que ellos necesitan en la oposición.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  zapata el Mar 24 Feb 2015, 17:30

Valenciano escribió:Según parece, el tal Antonio Ledezma tiene un historial bastante turbio, malversación, episodios de represión con víctimas mortales en los 90 (que curiosamente justifica de manera calcada al chavismo), apoyo a salida militar en 2002... no es por dar por veraces todas las acusaciones que se se vierten sobre él pero pare bastante claro que algo hubo, y que es un personaje, como mínimo, dudoso.

Y que nadie me malinterprete, no pretendo decir que su supuesto pasado sea probatorio de nada de lo que se le acusa (y en todo caso todos tenemos derecho a cambiar), ni mucho menos dar apoyo a la versión del gobierno, pero me parece de juzgado de guardia que los medios Españoles, que en su repentino interés por Venezuela (curioso que haya más interés ahora por algo que no es ninguna novedad en Venezuela que el año pasado con motivo de los graves episodios que vivió el país, incluida la detención de Leopoldo López) no han escatimado en presentar las credenciales de este animal político y ejemplar activista pacífico, hayan omitido deliberadamente esa parte de su pasado o como mucho lo hayan reducido a un "se vió afectado por las turbulencias políticas de la época".

Pues bueno, si utilizamos el mismo sesgo, ahora parece que el "pobre Maduro" también se está viendo afectado por las turbulencias de la época que le ha tocado vivir ¿que culpa tiene él de que la gente esté hasta el gorro y pida su cabeza? ¿o que de su gente esté dando sus últimos coletazos en el saqueo de las arcas públicas? (nótese la ironía) Tan repugnante es la manipulación del chavismo como la otra.
Es que el año pasado lo de Venezuela coincidio con lo del Maidan...y claro despues de ese estallido de libertad y democracia que supuso el Maidan... lo medios no podian tener el foco en 2 lados y apostaron por el que tenia mas posibilidades de "exito"

Aparte que ahora esta Podemos y conviene recordar la terrible tirania para la que trabajo la ejecutiva de Podemos

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Mar 24 Feb 2015, 20:01

El Nacional escribió:Este martes fue asesinado un estudiante de bachillerato en las inmediaciones de la Universidad Católica del Táchira, UCAT.

Kliver Roa, de 14 años y estudiante del liceo “Agustín Codazzi”, cayó víctima de un disparo por parte de uno de los efectivos de la Policía nacional Bolivariana.

El joven recibió un impacto a la altura del cráneo, con exposición de masa encefálica. Luego fue trasladado al Hospital Central de San Cristóbal.

El niño de 14 años no estaba participando en las protestas que iniciaron en las inmediaciones de la universidad alrededor de las 10:30 de la mañana. El disparo lo recibió a las 11:00 am.

http://www.el-nacional.com/regiones/Asesinado-disparo-estudiante-bachillerato-UCAT_0_580742021.html

Spoiler:

Lamento tener que poner una imagen tan gráfica del niño asesinado, pero el horror de esta brutalidad así lo exige. Mis sentimientos ya los conocéis, espero que viendo esa imagen podáis entender porque ya no es posible negociar nada, es demasiado tarde para impedir el estallido social, la revolución, y quien sabe si incluso una guerra civil.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Evergetes el Mar 24 Feb 2015, 20:38

La he puesto en un spoiler, la imagen es demasiado bestia.
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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  zapata el Jue 26 Feb 2015, 17:01

Pablo Ortega escribió:
El Nacional escribió:Este martes fue asesinado un estudiante de bachillerato en las inmediaciones de la Universidad Católica del Táchira, UCAT.

Kliver Roa, de 14 años y estudiante del liceo “Agustín Codazzi”, cayó víctima de un disparo por parte de uno de los efectivos de la Policía nacional Bolivariana.

El joven recibió un impacto a la altura del cráneo, con exposición de masa encefálica. Luego fue trasladado al Hospital Central de San Cristóbal.

El niño de 14 años no estaba participando en las protestas que iniciaron en las inmediaciones de la universidad alrededor de las 10:30 de la mañana. El disparo lo recibió a las 11:00 am.

http://www.el-nacional.com/regiones/Asesinado-disparo-estudiante-bachillerato-UCAT_0_580742021.html

Spoiler:

Lamento tener que poner una imagen tan gráfica del niño asesinado, pero el horror de esta brutalidad así lo exige. Mis sentimientos ya los conocéis, espero que viendo esa imagen podáis entender porque ya no es posible negociar nada, es demasiado tarde para impedir el estallido social, la revolución, y quien sabe si incluso una guerra civil.
lo de ganar las elecciones ya tal...si no lo consiguieron el año pasado ahora con la derecha aun mas dividida que les hace pensar que lo van a conseguir?

Y lo de la guerra civil es ridiculo, la mayoria de los mandos militares son de izquierdas.

PD: El policia esta detenido http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-venezuela-250215/3014278/

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Jue 26 Feb 2015, 17:32

zapata escribió:
Pablo Ortega escribió:
El Nacional escribió:Este martes fue asesinado un estudiante de bachillerato en las inmediaciones de la Universidad Católica del Táchira, UCAT.

Kliver Roa, de 14 años y estudiante del liceo “Agustín Codazzi”, cayó víctima de un disparo por parte de uno de los efectivos de la Policía nacional Bolivariana.

El joven recibió un impacto a la altura del cráneo, con exposición de masa encefálica. Luego fue trasladado al Hospital Central de San Cristóbal.

El niño de 14 años no estaba participando en las protestas que iniciaron en las inmediaciones de la universidad alrededor de las 10:30 de la mañana. El disparo lo recibió a las 11:00 am.

http://www.el-nacional.com/regiones/Asesinado-disparo-estudiante-bachillerato-UCAT_0_580742021.html

Spoiler:

Lamento tener que poner una imagen tan gráfica del niño asesinado, pero el horror de esta brutalidad así lo exige. Mis sentimientos ya los conocéis, espero que viendo esa imagen podáis entender porque ya no es posible negociar nada, es demasiado tarde para impedir el estallido social, la revolución, y quien sabe si incluso una guerra civil.
lo de ganar las elecciones ya tal...si no lo consiguieron el año pasado ahora con la derecha aun mas dividida que les hace pensar que lo van a conseguir?

Y lo de la guerra civil es ridiculo, la mayoria de los mandos militares son de izquierdas.

PD: El policia esta detenido http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-venezuela-250215/3014278/

Hablas como si las elecciones fueran ahora mismo relevantes para impedir el colapso final de la nación, Zapata. Eso no quita que si se convocaran elecciones libres para el próximo domingo, nosotros ganaríamos con más del 60% de los votos. La gran mayoría de nosotros piensa, que pese a que seguramente habrá fraude, tenemos que ir a votar para impedir al menos que ellos ganen limpiamente por ausencia del rival.

Me vengo a enterar que eres todo un experto en las Fuerzas Armadas de Venezuela, sí señor, todo un experto.

A todas estas, ¿tú no eres el que vive diciendo que el Estado español es asesino y represor por el hincha del Athletic ese, pero el Estado venezolano no lo es pese a que asesinó 44 personas el año pasado, desapareció 5 jóvenes este año -y que luego aparecieron muertos- y mató a un niño a plena luz del día?

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  zapata el Jue 26 Feb 2015, 17:53

Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:
Pablo Ortega escribió:
El Nacional escribió:Este martes fue asesinado un estudiante de bachillerato en las inmediaciones de la Universidad Católica del Táchira, UCAT.

Kliver Roa, de 14 años y estudiante del liceo “Agustín Codazzi”, cayó víctima de un disparo por parte de uno de los efectivos de la Policía nacional Bolivariana.

El joven recibió un impacto a la altura del cráneo, con exposición de masa encefálica. Luego fue trasladado al Hospital Central de San Cristóbal.

El niño de 14 años no estaba participando en las protestas que iniciaron en las inmediaciones de la universidad alrededor de las 10:30 de la mañana. El disparo lo recibió a las 11:00 am.

http://www.el-nacional.com/regiones/Asesinado-disparo-estudiante-bachillerato-UCAT_0_580742021.html

Spoiler:

Lamento tener que poner una imagen tan gráfica del niño asesinado, pero el horror de esta brutalidad así lo exige. Mis sentimientos ya los conocéis, espero que viendo esa imagen podáis entender porque ya no es posible negociar nada, es demasiado tarde para impedir el estallido social, la revolución, y quien sabe si incluso una guerra civil.
lo de ganar las elecciones ya tal...si no lo consiguieron el año pasado ahora con la derecha aun mas dividida que les hace pensar que lo van a conseguir?

Y lo de la guerra civil es ridiculo, la mayoria de los mandos militares son de izquierdas.

PD: El policia esta detenido http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td1-venezuela-250215/3014278/

Hablas como si las elecciones fueran ahora mismo relevantes para impedir el colapso final de la nación, Zapata. Eso no quita que si se convocaran elecciones libres para el próximo domingo, nosotros ganaríamos con más del 60% de los votos. La gran mayoría de nosotros piensa, que pese a que seguramente habrá fraude, tenemos que ir a votar para impedir al menos que ellos ganen limpiamente por ausencia del rival.

Me vengo a enterar que eres todo un experto en las Fuerzas Armadas de Venezuela, sí señor, todo un experto.

A todas estas, ¿tú no eres el que vive diciendo que el Estado español es asesino y represor por el hincha del Athletic ese, pero el Estado venezolano no lo es pese a que asesinó 44 personas el año pasado, desapareció 5 jóvenes este año -y que luego aparecieron muertos- y mató a un niño a plena luz del día?
Yo no he dicho que Estado español sea asesino y represor, yo lo que hice fue demostrarte que todas las cosas por las que tu justificas catalogar a tu pais de dictadura, ocurren de la misma o peor manera en España

Si de verdad tuvieran la posibilidad de ganar la elecciones no andarian haciendo estas cosas, que no engañas a nadie.

Las mentiras de la derecha venezolana sobre la detención de Ledezma:
https://www.youtube.com/watch?v=6DVB0BoqhME&app=desktop

Intervención del activista Javier Couso en el Parlamento Europeo sobre la situación en Venezuela los ultimos dias:
https://www.youtube.com/watch?v=ZtSSaB9Yl88

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  zapata el Jue 26 Feb 2015, 17:55

No hace falta ser muy avispado para saber de que palo van los mandos militares venezolanos. Pero bueno si tu crees que tu enemigo es idiota y no purga el ejercito despues de lo ocurrido en 2002 alla tu Laughing

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Jue 26 Feb 2015, 21:23

zapata escribió:No hace falta ser muy avispado para saber de que palo van los mandos militares venezolanos. Pero bueno si tu crees que tu enemigo es idiota y no purga el ejercito despues de lo ocurrido en 2002 alla tu Laughing

Tú hablas como si yo esperara algo de los altos mandos, chico. Si esa gente fuera mínimamente demócrata, le hubieran impuesto a Maduro reconocer el triunfo de Capriles en 2013, tal y como pasó con la derrota del chavismo en el referendo constitucional de 2007 -5 años luego del golpe de 2002, por cierto-.

Mi esperanza es que le quede algo de humanidad a los mandos medios y bajos para no masacrar a miles de personas cuando ocurra el estallido final. Es triste decirlo, pero todo depende de ellos, pues un Ejército cohesionado firmemente, desde los generales hasta los cadetes, en torno a la memoria del galáctico, y dispuesto a hacer lo que sea por dicha memoria, podrá aplastar cualquier rebelión popular aunque en ésta participen millones de personas armadas hasta los dientes.

A todas estas, sigo esperando que nos digas porque el Estado español es represor y el venezolano que asesinó a un niño no...

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  zapata el Jue 26 Feb 2015, 21:39

Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:No hace falta ser muy avispado para saber de que palo van los mandos militares venezolanos. Pero bueno si tu crees que tu enemigo es idiota y no purga el ejercito despues de lo ocurrido en 2002 alla tu Laughing

Tú hablas como si yo esperara algo de los altos mandos, chico. Si esa gente fuera mínimamente demócrata, le hubieran impuesto a Maduro reconocer el triunfo de Capriles en 2013, tal y como pasó con la derrota del chavismo en el referendo constitucional de 2007 -5 años luego del golpe de 2002, por cierto-.

Mi esperanza es que le quede algo de humanidad a los mandos medios y bajos para no masacrar a miles de personas cuando ocurra el estallido final. Es triste decirlo, pero todo depende de ellos, pues un Ejército cohesionado firmemente, desde los generales hasta los cadetes, en torno a la memoria del galáctico, y dispuesto a hacer lo que sea por dicha memoria, podrá aplastar cualquier rebelión popular aunque en ésta participen millones de personas armadas hasta los dientes.

A todas estas, sigo esperando que nos digas porque el Estado español es represor y el venezolano que asesinó a un niño no...
No se puede reconocer algo que no ha ocurrido

Flipante como abogas por la lucha armada, eso en España es delito de enaltecimiento del terrorismo. Y luego los medios españoles pintando a la derecha venezolana como unos angelitos indefensos :sisi1:

Todos los estados son represores, por supuesto que el Estado venezolano tambien lo es, pero en cambio yo no llamo Neodictadura a ninguno de los 2 eres tu el que debes explicar eso no yo.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Valenciano el Vie 27 Feb 2015, 00:52

Más allá de lo que puedan exagerar los medios opositores y internacionales, para mi es evidente que el comportamiento del gobierno de Maduro es el de un gobierno que se sabe débil y acorralado. Discrepo con Zapata en lo que la oposición no es capaz de ganarle unas elecciones a Maduro, en Venezuela hay un nivel de descontento hacia la figura de Maduro y su gestión, por razones muy diversas, suficiente como para infligirle una seria derrota electoral, es posible que las legislativas le compliquen mucho el pepelón, de ahí puede salir cualquier cosa, una derrota evidente podría forzar su salida o servir de impulso para un revocatorio, eso es lo que está detrás del comportamiento de Maduro.

Yo no doy mucho crédito a la teoría del fraude, pero aún suponiendo que lo haya, dudo mucho que haya fraude capaz de enmascarar una derrota como la que se le puede avecinar a Maduro, y tampoco creo que pueda reconducir la situación, ya es tarde, lo único que podría salvar al chavismo es resetearse y presentar un nuevo equipo y un nuevo programa económico, y aún así lo dudo.

Ahora lo que me parece una barbaridad es defender la vía no institucional, pretendiendo abrir un proceso constituyente de la nada sin ningún tipo de base legal, o forzar la salida de Maduro por la vía de la revuelta social o militar, me parece un tremendo error, primero porque no veo suficiente base para algo así, si se considera legítimo algo así en Venezuela, también se tendría que considerar en México, Rusia o la mayoría de los países del este de Europa donde las sospechas de fraude y de actuación ilegal del gobierno son mucho más fundadas, y segundo porque sería un precedente peligroso para una situación de inestabilidad política y enfrentamiento drámatica, en la que todo estaría justificado y las partes no se reconocerían mutuamente, ¿de verdad quieren abrir esa caja de pandora? En Ucrania la han abierto y ahora no hay dios que se aclare, y se puede achacar a la mano de Rusia, pero lo cierto es que la no intervención de Rusia no hubiera evitado el desastre.

A mí no es que me caiga muy bien Capriles, pero yo no entiendo las críticas que recibió el año pasado por oponerse a la política de la calle (que el mismo alentó en otras ocasiones, pero no estamos hablando de eso) y llamar a la calma, me parece de sentido común, y no creo que sea porque Capriles se haya acomodado en el poder (es demasiado ambicioso para eso) estando ante una oportunidad, probablemente la primera en mucho tiempo, de derrotar democráticamente a Maduro, ¿van a abrir justamente ahora la caja de pandora con todo el coste que eso supone? Yo me lo pensaría dos veces, al menos teniendo la otra opción.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Vie 27 Feb 2015, 07:40

Valenciano escribió:Más allá de lo que puedan exagerar los medios opositores y internacionales, para mi es evidente que el comportamiento del gobierno de Maduro es el de un gobierno que se sabe débil y acorralado. Discrepo con Zapata en lo que la oposición no es capaz de ganarle unas elecciones a Maduro, en Venezuela hay un nivel de descontento hacia la figura de Maduro y su gestión, por razones muy diversas, suficiente como para infligirle una seria derrota electoral, es posible que las legislativas le compliquen mucho el pepelón, de ahí puede salir cualquier cosa, una derrota evidente podría forzar su salida o servir de impulso para un revocatorio, eso es lo que está detrás del comportamiento de Maduro.

Yo no doy mucho crédito a la teoría del fraude, pero aún suponiendo que lo haya, dudo mucho que haya fraude capaz de enmascarar una derrota como la que se le puede avecinar a Maduro, y tampoco creo que pueda reconducir la situación, ya es tarde, lo único que podría salvar al chavismo es resetearse y presentar un nuevo equipo y un nuevo programa económico, y aún así lo dudo.

Ahora lo que me parece una barbaridad es defender la vía no institucional, pretendiendo abrir un proceso constituyente de la nada sin ningún tipo de base legal, o forzar la salida de Maduro por la vía de la revuelta social o militar, me parece un tremendo error, primero porque no veo suficiente base para algo así, si se considera legítimo algo así en Venezuela, también se tendría que considerar en México, Rusia o la mayoría de los países del este de Europa donde las sospechas de fraude y de actuación ilegal del gobierno son mucho más fundadas, y segundo porque sería un precedente peligroso para una situación de inestabilidad política y enfrentamiento drámatica, en la que todo estaría justificado y las partes no se reconocerían mutuamente, ¿de verdad quieren abrir esa caja de pandora? En Ucrania la han abierto y ahora no hay dios que se aclare, y se puede achacar a la mano de Rusia, pero lo cierto es que la no intervención de Rusia no hubiera evitado el desastre.

A mí no es que me caiga muy bien Capriles, pero yo no entiendo las críticas que recibió el año pasado por oponerse a la política de la calle (que el mismo alentó en otras ocasiones, pero no estamos hablando de eso) y llamar a la calma, me parece de sentido común, y no creo que sea porque Capriles se haya acomodado en el poder (es demasiado ambicioso para eso) estando ante una oportunidad, probablemente la primera en mucho tiempo, de derrotar democráticamente a Maduro, ¿van a abrir justamente ahora la caja de pandora con todo el coste que eso supone? Yo me lo pensaría dos veces, al menos teniendo la otra opción.

Nuestra tesis, Valenciano, es el gran temor existente a un gigantesco fraude hecho por el chavismo, un fraude visible desde la otra cara de la Luna. Ese es el motivo por el cual hay tantos en las redes sociales llamando al estallido social, en los cuales, es justo reconocerlo, yo no me incluyo, pese a que lo considero inevitable, para que no tenga que llevar ese peso sobre mi conciencia. Soy plenamente consciente de que estamos abriendo la caja de Pandora, y de que todas las revoluciones terminan devorando a sus parteras.

Los motivos son muy simples. Un régimen capaz de asesinar y torturar impunemente a decenas de personas, que es capaz de matar a un niño de 14 años, usando cifras conservadoras, ¿qué escrúpulo moral le quedaría para no realizar un fraude electoral descarado o suspender las elecciones bajo cualquier excusa tonta? Es más, ese fraude descarado, en caso que adelanten las elecciones para antes de mayo, podría terminar provocando la temida revolución.

La mitad del país, es decir, la base opositora, es decir, nosotros, no cree en lo más mínimo en que las Fuerzas Armadas garanticen que el chavismo reconozca la derrota, luego de lo que pasó en 2013, donde se jugaba algo cuyo valor era mucho más grande al del parlamento: la presidencia de la República. Hablamos de uns Fuerzas Armadas cuyo alto mando se proclama socialista y chavista, y como si eso fuera poco, está compuesto por puros narcotraficantes.

En todo caso, el principal responsable de abrir la caja de Pandora, cuando pudo haber negociado con la oposición en la noche del 14 de abril de 2013 (o incluso en abril de 2014), es Nicolás Maduro. Fue ese fraude lo que nos tiró al monte, por usar esa expresión. Y en segundo lugar, pero no menos importante, Henrique Capriles. Le criticamos su incoherencia de llamar un día a fraude y al siguiente esperar que la gente vaya a votar como si nada. Es esa incoherencia lo que invalida todos sus actos posteriores. Si tuviera la coherencia de o tomar la calle o reconocer que perdió en 2013 (que no creo que perdiera, pero el punto está allí), sería un auténtico estadista digno de mi respeto.

Aclaro que Voluntad Popular esperaba (no sé si aún cuentan con eso) convocar una Constituyente a partir de un referendo, como está previsto en nuestra actual Constitución. Ellos nunca pretendieron tomar una vía distinta a la constitucional y democrática.

De todas formas, como ya he dicho, yo no pretendo abrir la caja de Pandora. La caja de Pandora se abrirá sola, apenas se sobrepase el límite de aguante de la gente del barrio. De si algún día se llega a ese límite, o no, y de la actitud que tomen las Fuerzas Armadas al respecto (es decir, de la actitud que tome el mando medio/bajo y el soldado raso cuando le ordenen masacrar al pueblo), dependerá el destino de Venezuela. Es más, soy de los que piensan que solo con presión en la calle es posible transmitirle al gobierno el mensaje de que no puede hacer fraude en las legislativas sin pagar un alto precio.

De nuevo, yo no deseo un estallido social. Ojalá fuera posible otra salida. Por eso fue que apoyé a Leopoldo, por eso fue que participé en las protestas del año pasado, porque ofrecían una ruta de salida pacífica, constitucional y lo menos traumática posible. Como las revoluciones de 1989 en Europa oriental. De nuevo, soy plenamente consciente de que si hubiéramos triunfado el año pasado, es posible que hubiéramos tenido una democracia corrupta, pero eso es mil veces preferible al estado actual de las cosas, y al menos da un punto de partida donde una alternativa honrada y capaz pueda llegar al poder sin sangre.

Y sí, no tengo muchas esperanzas de que el gobierno permita que se haga justicia para Kluivert pese a que haré todo lo posible para lograrlo. A fin de cuentas, el asesino de Bassil y la guardia que golpeó con su casco a Marvinia Jiménez andan libres, sin la menor culpa...


Última edición por Pablo Ortega el Vie 27 Feb 2015, 07:53, editado 1 vez

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Vie 27 Feb 2015, 07:45

zapata escribió:
Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:No hace falta ser muy avispado para saber de que palo van los mandos militares venezolanos. Pero bueno si tu crees que tu enemigo es idiota y no purga el ejercito despues de lo ocurrido en 2002 alla tu Laughing

Tú hablas como si yo esperara algo de los altos mandos, chico. Si esa gente fuera mínimamente demócrata, le hubieran impuesto a Maduro reconocer el triunfo de Capriles en 2013, tal y como pasó con la derrota del chavismo en el referendo constitucional de 2007 -5 años luego del golpe de 2002, por cierto-.

Mi esperanza es que le quede algo de humanidad a los mandos medios y bajos para no masacrar a miles de personas cuando ocurra el estallido final. Es triste decirlo, pero todo depende de ellos, pues un Ejército cohesionado firmemente, desde los generales hasta los cadetes, en torno a la memoria del galáctico, y dispuesto a hacer lo que sea por dicha memoria, podrá aplastar cualquier rebelión popular aunque en ésta participen millones de personas armadas hasta los dientes.

A todas estas, sigo esperando que nos digas porque el Estado español es represor y el venezolano que asesinó a un niño no...
No se puede reconocer algo que no ha ocurrido

Flipante como abogas por la lucha armada, eso en España es delito de enaltecimiento del terrorismo. Y luego los medios españoles pintando a la derecha venezolana como unos angelitos indefensos :sisi1:

Todos los estados son represores, por supuesto que el Estado venezolano tambien lo es, pero en cambio yo no llamo Neodictadura a ninguno de los 2 eres tu el que debes explicar eso no yo.

Ya yo expliqué lo que es una neo-dictadura y no voy a repetirlo. En todo caso, ya que para ti todos los Estados son represores, subamos el medidor: ¿acaso todos los Estados violan los derechos humanos de quienes piensen distinto?

Yo no estoy abogando, repito, por la lucha armada. Decir que algo es inevitable, no significa que yo defienda una vía que me parece demasiado peligrosa como para que no terminemos atrapados en una guerra civil o una revolución en nombre de Chávez que instaure el "verdadero socialismo" y nos mande a todos los "burgueses" al gulag -que es algo perfectamente posible-. Estoy haciendo lo poco que puedo hacer para evitarlo. Decir que prefiero una revolución armada triunfal a un nuevo Tiananmen en Venezuela, no es apoyar la lucha armada.

A ti te gusta sacar las cosas de contexto, Zapata.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  zapata el Vie 27 Feb 2015, 08:27

Valenciano escribió:Más allá de lo que puedan exagerar los medios opositores y internacionales, para mi es evidente que el comportamiento del gobierno de Maduro es el de un gobierno que se sabe débil y acorralado. Discrepo con Zapata en lo que la oposición no es capaz de ganarle unas elecciones a Maduro, en Venezuela hay un nivel de descontento hacia la figura de Maduro y su gestión, por razones muy diversas, suficiente como para infligirle una seria derrota electoral, es posible que las legislativas le compliquen mucho el pepelón, de ahí puede salir cualquier cosa, una derrota evidente podría forzar su salida o servir de impulso para un revocatorio, eso es lo que está detrás del comportamiento de Maduro.

Yo no doy mucho crédito a la teoría del fraude, pero aún suponiendo que lo haya, dudo mucho que haya fraude capaz de enmascarar una derrota como la que se le puede avecinar a Maduro, y tampoco creo que pueda reconducir la situación, ya es tarde, lo único que podría salvar al chavismo es resetearse y presentar un nuevo equipo y un nuevo programa económico, y aún así lo dudo.

Ahora lo que me parece una barbaridad es defender la vía no institucional, pretendiendo abrir un proceso constituyente de la nada sin ningún tipo de base legal, o forzar la salida de Maduro por la vía de la revuelta social o militar, me parece un tremendo error, primero porque no veo suficiente base para algo así, si se considera legítimo algo así en Venezuela, también se tendría que considerar en México, Rusia o la mayoría de los países del este de Europa donde las sospechas de fraude y de actuación ilegal del gobierno son mucho más fundadas, y segundo porque sería un precedente peligroso para una situación de inestabilidad política y enfrentamiento drámatica, en la que todo estaría justificado y las partes no se reconocerían mutuamente, ¿de verdad quieren abrir esa caja de pandora? En Ucrania la han abierto y ahora no hay dios que se aclare, y se puede achacar a la mano de Rusia, pero lo cierto es que la no intervención de Rusia no hubiera evitado el desastre.

A mí no es que me caiga muy bien Capriles, pero yo no entiendo las críticas que recibió el año pasado por oponerse a la política de la calle (que el mismo alentó en otras ocasiones, pero no estamos hablando de eso) y llamar a la calma, me parece de sentido común, y no creo que sea porque Capriles se haya acomodado en el poder (es demasiado ambicioso para eso) estando ante una oportunidad, probablemente la primera en mucho tiempo, de derrotar democráticamente a Maduro, ¿van a abrir justamente ahora la caja de pandora con todo el coste que eso supone? Yo me lo pensaría dos veces, al menos teniendo la otra opción.
Si realmente la derecha venezolana estuviera en condiciones de ganar las elecciones, por que estan organizando estas cosas? a mi no me entra en la cabeza que tu tengas opciones de ganar y te dediques a calentar la calle cuando sabes que eso se te puede virar en tu contra. Aparte yo creo que la division en la derecha venezolana es muy evidente.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  zapata el Vie 27 Feb 2015, 08:29

Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:
Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:No hace falta ser muy avispado para saber de que palo van los mandos militares venezolanos. Pero bueno si tu crees que tu enemigo es idiota y no purga el ejercito despues de lo ocurrido en 2002 alla tu Laughing

Tú hablas como si yo esperara algo de los altos mandos, chico. Si esa gente fuera mínimamente demócrata, le hubieran impuesto a Maduro reconocer el triunfo de Capriles en 2013, tal y como pasó con la derrota del chavismo en el referendo constitucional de 2007 -5 años luego del golpe de 2002, por cierto-.

Mi esperanza es que le quede algo de humanidad a los mandos medios y bajos para no masacrar a miles de personas cuando ocurra el estallido final. Es triste decirlo, pero todo depende de ellos, pues un Ejército cohesionado firmemente, desde los generales hasta los cadetes, en torno a la memoria del galáctico, y dispuesto a hacer lo que sea por dicha memoria, podrá aplastar cualquier rebelión popular aunque en ésta participen millones de personas armadas hasta los dientes.

A todas estas, sigo esperando que nos digas porque el Estado español es represor y el venezolano que asesinó a un niño no...
No se puede reconocer algo que no ha ocurrido

Flipante como abogas por la lucha armada, eso en España es delito de enaltecimiento del terrorismo. Y luego los medios españoles pintando a la derecha venezolana como unos angelitos indefensos :sisi1:

Todos los estados son represores, por supuesto que el Estado venezolano tambien lo es, pero en cambio yo no llamo Neodictadura a ninguno de los 2 eres tu el que debes explicar eso no yo.

Ya yo expliqué lo que es una neo-dictadura y no voy a repetirlo. En todo caso, ya que para ti todos los Estados son represores, subamos el medidor: ¿acaso todos los Estados violan los derechos humanos de quienes piensen distinto?

Yo no estoy abogando, repito, por la lucha armada. Decir que algo es inevitable, no significa que yo defienda una vía que me parece demasiado peligrosa como para que no terminemos atrapados en una guerra civil o una revolución en nombre de Chávez que instaure el "verdadero socialismo" y nos mande a todos los "burgueses" al gulag -que es algo perfectamente posible-. Estoy haciendo lo poco que puedo hacer para evitarlo. Decir que prefiero una revolución armada triunfal a un nuevo Tiananmen en Venezuela, no es apoyar la lucha armada.

A ti te gusta sacar las cosas de contexto, Zapata.
Tu piensas distinto y estas libre, hay medios que piensan distinto y no son censurados, Capriles piensa distinto y es Gobernardor de un Estado

Tu estas justificando la lucha armada, eso en la democracia española seria delito de enaltecimiento del terrorismo

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Vie 27 Feb 2015, 14:44

zapata escribió:
Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:
Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:No hace falta ser muy avispado para saber de que palo van los mandos militares venezolanos. Pero bueno si tu crees que tu enemigo es idiota y no purga el ejercito despues de lo ocurrido en 2002 alla tu Laughing

Tú hablas como si yo esperara algo de los altos mandos, chico. Si esa gente fuera mínimamente demócrata, le hubieran impuesto a Maduro reconocer el triunfo de Capriles en 2013, tal y como pasó con la derrota del chavismo en el referendo constitucional de 2007 -5 años luego del golpe de 2002, por cierto-.

Mi esperanza es que le quede algo de humanidad a los mandos medios y bajos para no masacrar a miles de personas cuando ocurra el estallido final. Es triste decirlo, pero todo depende de ellos, pues un Ejército cohesionado firmemente, desde los generales hasta los cadetes, en torno a la memoria del galáctico, y dispuesto a hacer lo que sea por dicha memoria, podrá aplastar cualquier rebelión popular aunque en ésta participen millones de personas armadas hasta los dientes.

A todas estas, sigo esperando que nos digas porque el Estado español es represor y el venezolano que asesinó a un niño no...
No se puede reconocer algo que no ha ocurrido

Flipante como abogas por la lucha armada, eso en España es delito de enaltecimiento del terrorismo. Y luego los medios españoles pintando a la derecha venezolana como unos angelitos indefensos :sisi1:

Todos los estados son represores, por supuesto que el Estado venezolano tambien lo es, pero en cambio yo no llamo Neodictadura a ninguno de los 2 eres tu el que debes explicar eso no yo.

Ya yo expliqué lo que es una neo-dictadura y no voy a repetirlo. En todo caso, ya que para ti todos los Estados son represores, subamos el medidor: ¿acaso todos los Estados violan los derechos humanos de quienes piensen distinto?

Yo no estoy abogando, repito, por la lucha armada. Decir que algo es inevitable, no significa que yo defienda una vía que me parece demasiado peligrosa como para que no terminemos atrapados en una guerra civil o una revolución en nombre de Chávez que instaure el "verdadero socialismo" y nos mande a todos los "burgueses" al gulag -que es algo perfectamente posible-. Estoy haciendo lo poco que puedo hacer para evitarlo. Decir que prefiero una revolución armada triunfal a un nuevo Tiananmen en Venezuela, no es apoyar la lucha armada.

A ti te gusta sacar las cosas de contexto, Zapata.
Tu piensas distinto y estas libre, hay medios que piensan distinto y no son censurados, Capriles piensa distinto y es Gobernardor de un Estado

Tu estas justificando la lucha armada, eso en la democracia española seria delito de enaltecimiento del terrorismo

Por lo visto nuestro revolucionario de salón sigue sin ver la diferencia entre afirmar la inevitabilidad de un hecho y justificarlo... que lástima. Dime un solo medio de comunicación en Venezuela que no haya sentido nunca el látigo de la censura (que tiene distintas formas: menor o nula asignación de compra de papel por dólares preferenciales, sanciones de CONATEL, críticas presidenciales en cadena nacional, etcétera).

En suma, que tus palabras demuestran que no sabes lo que es una neo-dictadura. Sigo esperando que nos expliques que tiene de democrático un Estado que mata a un niño y que promulga una resolución -bajo la cual fue que asesinaron al niño Kluivert- que permite el uso discrecional de armas de fuego para reprimir protestas.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  zapata el Vie 27 Feb 2015, 20:33

Si estuvieran censurados no seguirian publicando y criticando al gobierno es de cajon.


Ese Estado esta persiguiendo al policia que ha hecho eso y a mi me parece normal que el Gobierno venezolano permita a la policia portar armas de fuego ya que esta demostrado que la extrema derecha venezolana no tiene ningun problema en usarlas, obviamente el uso de esas armas esta ceñido a unas normas, porque si como quiere pintar la derecha venezolana la policia venezolana(la que esta bajo la responsabilidad de la izquierda claro, porque paradojas de la neodictadura la derecha tiene bajo sus ordenes a varios cuerpos de policia haya donde gobierna) fuera a sangre y fuego en las manifestaciones habria miles de muertos, como ocurrio en el Caracazo en los tiempos en los que Venezuela todavia era una democracia llena de prosperidad y libertad...

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Sáb 28 Feb 2015, 02:31

zapata escribió:Si estuvieran censurados no seguirian publicando y criticando al gobierno es de cajon.


Ese Estado esta persiguiendo al policia que ha hecho eso y a mi me parece normal que el Gobierno venezolano permita a la policia portar armas de fuego ya que esta demostrado que la extrema derecha venezolana no tiene ningun problema en usarlas, obviamente el uso de esas armas esta ceñido a unas normas, porque si como quiere pintar la derecha venezolana la policia venezolana(la que esta bajo la responsabilidad de la izquierda claro, porque paradojas de la neodictadura la derecha tiene bajo sus ordenes a varios cuerpos de policia haya donde gobierna) fuera a sangre y fuego en las manifestaciones habria miles de muertos, como ocurrio en el Caracazo en los tiempos en los que Venezuela todavia era una democracia llena de prosperidad y libertad...

El único periódico de tirada nacional que sigue criticando al gobierno es El Nacional, Zapata. Todos los demás han pasado a asumir una línea "equilibrada", que en realidad es una línea que oculta o minimiza la crisis venezolana.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  cgomezr el Sáb 28 Feb 2015, 12:04

Sin ánimo de comparar en otros aspectos (lo de que se maten niños es una BARBARIDAD), la situación de la prensa me parece muy similar a la de España.

¿Periódicos que no se censuran directamente, pero reciben todo tipo de presiones gubernamentales y son boicoteados e incluso insultados públicamente si no siguen la línea editorial que quiere el gobierno? Como aquí.

¿Todos los periódicos prácticamente han pasado a seguir una línea progubernamental menos algún disidente aislado? Como aquí. Ahora hasta "El País" es pro-PP, para ver algún periódico antigubernamental hay que irse a Internet porque en papel no queda ni el primero.

Y aquí encima el gobierno tiró abajo a los directores de los tres principales diarios en una sola semana.

En términos de libertad de prensa, Venezuela no es una democracia... y España tampoco.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Xaviar el Sáb 28 Feb 2015, 12:38

+1. Cgomezr. Y porque estamos en la UE, q si no les veía metiendo censura a medios digitales.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  zapata el Sáb 28 Feb 2015, 14:42

Policia herido de bala ayer en Mérida

http://www.aporrea.org/poderpopular/n265959.html


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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Sáb 28 Feb 2015, 16:16

cgomezr escribió:Sin ánimo de comparar en otros aspectos (lo de que se maten niños es una BARBARIDAD), la situación de la prensa me parece muy similar a la de España.

¿Periódicos que no se censuran directamente, pero reciben todo tipo de presiones gubernamentales y son boicoteados e incluso insultados públicamente si no siguen la línea editorial que quiere el gobierno? Como aquí.

¿Todos los periódicos prácticamente han pasado a seguir una línea progubernamental menos algún disidente aislado? Como aquí. Ahora hasta "El País" es pro-PP, para ver algún periódico antigubernamental hay que irse a Internet porque en papel no queda ni el primero.

Y aquí encima el gobierno tiró abajo a los directores de los tres principales diarios en una sola semana.

En términos de libertad de prensa, Venezuela no es una democracia... y España tampoco.

Eso nunca lo he negado, pues efectivamente es el mismo problema. La diferencia es que aquí se ha llegado mucho más lejos en esa dirección, y a ustedes al menos les quedan ciertas televisoras opositoras, que tienen mucho más valor del que tendría un El País opositor, pues la gente ya poco lee diarios, pero si mira la TV.

Acá creo que ya todos sabéis como el gobierno se las arregló para apoderarse discretamente de Globovisión, que podrá haber sido un canal parcializado y sectario, pero era el único que se atrevía a criticar realmente al chavismo.

Con respecto al GNB herido, tendría que investigar adecuadamente qué fue lo que pasó. Es factible que fuera un paramilitar chavista quién le disparó.

De todas formas, aún dando por cierta la versión oficialista, pasa lo mismo que con todas sus demás acusaciones: al parecer si habían algunas personas armadas en la guarimba, como las que mataron a la chilena Giselle Rubilar... y nunca fueron apresados ni nada por el estilo. Como pasó con casi todos los viejos políticos adecos y copeyanos, e incluso varios de los que firmaron el infame Decreto Carmona. Es irónico que el gobierno se aplicara mucho más contra un muchacho loco neo-nazi (Lorent Saleh) que afirmaba tener armas y bombas (y que las usaría para armar problemas) en un vídeo.

Es posible que sea, simplemente, porque de ir con todo contra ellos, se vería que la gente armada de las guarimbas eran meros chicos, o a lo más, adultos normales... y no los francotiradores entrenados que según el chavismo estaban en las guarimbas. Lo que más me molesta del chavismo es esa visión de nosotros los estudiantes como gente manipulada, como si fuera necesario manipularnos para convencernos que todo está mal.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Independiente el Sáb 28 Feb 2015, 18:01

Pablo Ortega escribió:
zapata escribió:Si estuvieran censurados no seguirian publicando y criticando al gobierno es de cajon.


Ese Estado esta persiguiendo al policia que ha hecho eso y a mi me parece normal que el Gobierno venezolano permita a la policia portar armas de fuego ya que esta demostrado que la extrema derecha venezolana no tiene ningun problema en usarlas, obviamente el uso de esas armas esta ceñido a unas normas, porque si como quiere pintar la derecha venezolana la policia venezolana(la que esta bajo la responsabilidad de la izquierda claro, porque paradojas de la neodictadura la derecha tiene bajo sus ordenes a varios cuerpos de policia haya donde gobierna) fuera a sangre y fuego en las manifestaciones habria miles de muertos, como ocurrio en el Caracazo en los tiempos en los que Venezuela todavia era una democracia llena de prosperidad y libertad...

El único periódico de tirada nacional que sigue criticando al gobierno es El Nacional, Zapata. Todos los demás han pasado a asumir una línea "equilibrada", que en realidad es una línea que oculta o minimiza la crisis venezolana.

Permíteme que lo ponga en duda, teniendo a mano el ejemplo español. Aquí todos los medios de comunicación -excepto Público- atacan duramente a Podemos con mucha frecuencia, algunos a diario y con falsedades que harían derretirse de vergüenza a cualquier defensor del rigor periodístico. Sin embargo, sigue habiendo no poca gente que afirma que los medios de comunicación... ¡apoyan a Podemos! Delirante, pero lo dicen. El único periódico conocido que apoya a Podemos es Público, como ya he dicho, y sólo tiene edición digital; el único espacio televisivo de tirón que apoya a Podemos es el de Cintora, Las Mañanas de Cuatro.

Del resto, todos atacan a Podemos de una u otra forma, incluyendo La Sexta Noche.

Cuando dices que los medios de comunicación están con el chavismo (o censurados, vaya), ¿te refieres a que hacen propaganda chavista? ¿te refieres a que van contra la oposición? ¿O simplemente te refieres a que no critican al gobierno tanto como a ti te parecería justo?

Es un matiz importante.

De todas formas, si Venezuela es una dictadura por eso España también lo es. Al fin y al cabo, y siguiendo tu ejemplo: dime un sólo medio de comunicación con tirón que no vaya contra Podemos, o que no esté escorado contra Podemos, al margen de Público. En España la opinión de la prensa es monolítica en cuanto a política exterior, es como RT pero con la postura contraria; ahora se ha posicionado del lado de Ciudadanos porque las élites parecen ver en ese partido un caballo ganador (que el PP se resista a morir es otro asunto, una cosa no quita la otra), en política interior también hay pocas diferencias, al final siempre se apoya el continuismo del sistema.

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Sáb 28 Feb 2015, 18:22

Independiente escribió:Permíteme que lo ponga en duda, teniendo a mano el ejemplo español. Aquí todos los medios de comunicación -excepto Público- atacan duramente a Podemos con mucha frecuencia, algunos a diario y con falsedades que harían derretirse de vergüenza a cualquier defensor del rigor periodístico. Sin embargo, sigue habiendo no poca gente que afirma que los medios de comunicación... ¡apoyan a Podemos! Delirante, pero lo dicen. El único periódico conocido que apoya a Podemos es Público, como ya he dicho, y sólo tiene edición digital; el único espacio televisivo de tirón que apoya a Podemos es el de Cintora, Las Mañanas de Cuatro.

Del resto, todos atacan a Podemos de una u otra forma, incluyendo La Sexta Noche.

Cuando dices que los medios de comunicación están con el chavismo (o censurados, vaya), ¿te refieres a que hacen propaganda chavista? ¿te refieres a que van contra la oposición? ¿O simplemente te refieres a que no critican al gobierno tanto como a ti te parecería justo?

Es un matiz importante.

De todas formas, si Venezuela es una dictadura por eso España también lo es. Al fin y al cabo, y siguiendo tu ejemplo: dime un sólo medio de comunicación con tirón que no vaya contra Podemos, o que no esté escorado contra Podemos, al margen de Público. En España la opinión de la prensa es monolítica en cuanto a política exterior, es como RT pero con la postura contraria; ahora se ha posicionado del lado de Ciudadanos porque las élites parecen ver en ese partido un caballo ganador (que el PP se resista a morir es otro asunto, una cosa no quita la otra), en política interior también hay pocas diferencias, al final siempre se apoya el continuismo del sistema.

1) Hacen propaganda pro-gubernamental (aunque no saquen a colación a cada rato a Chávez como hacen los medios del Estado), y es común ver en el periódico de mayor tirada, Últimas Noticias, bastantes referencias a la lucha contra la "guerra económica" y aplausos al gobierno cada vez que un "acaparador" es apresado por las fuerzas del nuevo orden.
2) Van sin piedad alguna contra la oposición, sobre todo la rupturista, aunque el pactismo de Capriles y Primero Justicia se lleva sus buenos golpes de vez en cuando.
3) Las críticas contra el gobierno, si es que aparecen, tienden a ser demasiado blandas, tratando de transmitir la impresión de "estamos normal, somos un país normal de Latinoamérica, etcétera".

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Re: Hostias en Venezuela

Mensaje  Pablo Ortega el Miér 11 Mar 2015, 16:53

Sobre el tema de las sanciones de USA a políticos venezolanos (que al final resultaron ser más blandas de lo que se esperaba, la lista filtrada por Marco Rubio era de 35 funcionarios, no los 7 que al final sancionaron), esto es lo que ha declarado la oposición:

1) Capriles por Primero Justicia: http://www.primerojusticia.org.ve/cms/index.php?option=com_flexicontent&view=item&cid=149:noticias&id=21400:capriles-sanciones-son-contra-funcionarios&Itemid=468
2) Freddy Guevara por Voluntad Popular: https://twitter.com/FreddyGuevaraC/status/575460379146371072

En general, nuestra postura es que esas sanciones son contra los funcionarios violadores de DDHH, no contra Venezuela, cosa por otra parte totalmente ajustada a la realidad.

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Re: Hostias en Venezuela

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