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Disturbios en Ucrania

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Disturbios en Ucrania - Página 2 Empty Re: Disturbios en Ucrania

Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 16:21

Glesies escribió:Zapata, lo que pasa es yo veo doble rasero por todas partes y tú parece que solo de un lado.
Cual es el doble rasero? o estas con los prorusos o estas con los proeuropeos aqui no hay mas.

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Mensaje  Evergetes Mar 28 Ene 2014, 17:19

zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI
SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo  Laughing 
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Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 17:26

Evergetes escribió:
zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI
SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo  Laughing 
Y? los medios occidentales son imparciales acaso?

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Mensaje  Evergetes Mar 28 Ene 2014, 17:34

zapata escribió:
Evergetes escribió:
zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI
SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo  Laughing 
Y? los medios occidentales son imparciales acaso?
Ningún medio es imparcial, por definición.
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Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 17:42

Evergetes escribió:
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zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI
SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo  Laughing 
Y? los medios occidentales son imparciales acaso?
Ningún medio es imparcial, por definición.
Cierto, pero segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales? Very Happy 

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Mensaje  Invitado Mar 28 Ene 2014, 17:46

zapata escribió:
el actual gobierno ucraniano gano las elecciones usando como principal propuesta enfriar las relaciones con la UE y la OTAN y acercarse a Rusia...la principañ propuesta del PP no era reformar el aborto, sus principales propuestas son lo contrario de lo que estan haciendo....yo creo que la diferencia es evidente.

El actual gobierno ganó las elecciones presidenciales por un escaso margen (49% vs 46%) y con una distribución regional muy concreta:

Disturbios en Ucrania - Página 2 640px-%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%85-en

Esto se repite para las elecciones generales también:

Disturbios en Ucrania - Página 2 640px-Ukrainian_parliamentary_election%2C_2007_%28first_place_results%29


Vaya, que el problema es que la mitad este del país está muy a favor de la EU y la mitad oeste muy a favor de Rusia. Y unos tienen que tragar con los otros Laughing. Pero que es perfectamente razonable que en Kiev y en el este donde el gobierno perdió estrepitosamente haya estas protestas. No es una conspiración de los medios.

Es como decir que por qué va a haber protestas indepes en Cataluña si ganó el PP las elecciones en España ...

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Mensaje  Evergetes Mar 28 Ene 2014, 17:55

zapata escribió:
Evergetes escribió:
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https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI
SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo  Laughing 
Y? los medios occidentales son imparciales acaso?
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Cierto, pero  segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales? Very Happy 
No hombre, los medios controlados por Putin son mucho más fiables.
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Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 17:55

Yo no he dicho que sea una conspiracion de los medios, si no que los medios occidentales estan manipulando, solo con comparar el trato que le dan a estas protestas con el trato que le dan a las protestas sociales en España la manipulacion es eivdente. En ningun medio occidental explican lo que tu has puesto del mapa electoral, simplemente se limitan a insinuar que hay un gobierno tirano que coarta al pueblo ucraniano que es totalmente proeuropeo..

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Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 17:57

Evergetes escribió:
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SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo  Laughing 
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Cierto, pero  segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales? Very Happy 
No hombre, los medios controlados por Putin son mucho más fiables.
Pues por eso mismo hay que coger informacion de todas las fuentes posibles para hacerse una opinion, pero tu en este post has dicho que yo como occidental tengo que aceptar lo que digan los medios controlados por el BCE..

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Mensaje  Evergetes Mar 28 Ene 2014, 18:07

zapata escribió:
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por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI
SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo  Laughing 
Y? los medios occidentales son imparciales acaso?
Ningún medio es imparcial, por definición.
Cierto, pero  segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales? Very Happy 
No hombre, los medios controlados por Putin son mucho más fiables.
Pues por eso mismo hay que coger informacion de todas las fuentes posibles para hacerse una opinion, pero tu en este post has dicho que yo como occidental tengo que aceptar lo que digan los medios controlados por el BCE..
Sí, Público está controladísimo por el BCE:

http://www.publico.es/internacional/497979/un-cosaco-heroe-de-las-protestas-en-kiev
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Mensaje  Evergetes Mar 28 Ene 2014, 18:11

Es que si Yanukovich y Putin fueran comunistas entendería que les apoyaras, pero no lo son. Son una especie de ultra conservadores que sostienen un capitalismo de amigotes generador de millonarios como Abramovich y de desigualdad social, a la vez que han devuelto los privilegios a la Iglesia. Si es eso lo que defiendes, perfecto, estás en tu derecho, incluso te compro el hecho de que Rusia tiene mucho menos paro que España (entre otras cosas porque el mercado laboral es mucho más flexible que aquí Laughing ), pero entonces no es comunismo lo que tú defiendes.
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Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 18:24

Evergetes escribió:Es que si Yanukovich y Putin fueran comunistas entendería que les apoyaras, pero no lo son. Son una especie de ultra conservadores que sostienen un capitalismo de amigotes generador de millonarios como Abramovich y de desigualdad social, a la vez que han devuelto los privilegios a la Iglesia. Si es eso lo que defiendes, perfecto, estás en tu derecho, incluso te compro el hecho de que Rusia tiene mucho menos paro que España (entre otras cosas porque el mercado laboral es mucho más flexible que aquí Laughing), pero entonces no es comunismo lo que tú defiendes.
Vamos a ver si entiendo tu razonamiento, si estoy a favor de que Ucrania se aleje de la OTAN y de la UE es que estoy a favor de Yanukovich, de Putin y de su modelo economico??...entonces si estuviera a favor de los otros estaria a favor de la Troika y de la OTAN?  :facepalm: el Partido Comunista de Ucrania esta apoyando al gobierno en este tema

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Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 18:26

Evergetes escribió:
zapata escribió:
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zapata escribió:
por cierto:
https://www.youtube.com/watch?v=-kuim8xkRcI
SABÍA que el vídeo que ibas a poner era de RT antes de verlo  Laughing 
Y? los medios occidentales son imparciales acaso?
Ningún medio es imparcial, por definición.
Cierto, pero  segun tu como yo vivo en un pais del polo Occidental tengo que aceptar lo que digan los medios occidentales? Very Happy 
No hombre, los medios controlados por Putin son mucho más fiables.
Pues por eso mismo hay que coger informacion de todas las fuentes posibles para hacerse una opinion, pero tu en este post has dicho que yo como occidental tengo que aceptar lo que digan los medios controlados por el BCE..
Sí, Público está controladísimo por el BCE:

http://www.publico.es/internacional/497979/un-cosaco-heroe-de-las-protestas-en-kiev
la noticia es de la agencia EFE, no de publico

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Mensaje  zapata Mar 28 Ene 2014, 20:35

La oposicion ha ilegalizado las actividades del Partido de las Regiones y del Partido Comunista Ucraniano en 2 regiones de Ucrania donde gobierna...estos son los democratas que luchan por la libertad del pueblo ucraniano? :sisi1: 
http://www.larepublica.es/2014/01/fascistas-participantes-en-las-revueltas-prohiben-el-partido-comunista-en-dos-regiones-de-ucrania/

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Mensaje  El Estudiante. Mar 28 Ene 2014, 23:04

zapata escribió:La oposicion ha ilegalizado las actividades del Partido de las Regiones y del Partido Comunista Ucraniano en 2 regiones de Ucrania donde gobierna...estos son los democratas que luchan por la libertad del pueblo ucraniano? :sisi1: 
http://www.larepublica.es/2014/01/fascistas-participantes-en-las-revueltas-prohiben-el-partido-comunista-en-dos-regiones-de-ucrania/
¿Seguro que en Ucrania los gobiernos regionales, con menos competencias que los de las comunidades autónomas españolas, pueden ilegalizar partidos políticos nacionales? confused.
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Mensaje  zapata Miér 29 Ene 2014, 16:26

El Estudiante. escribió:
zapata escribió:La oposicion ha ilegalizado las actividades del Partido de las Regiones y del Partido Comunista Ucraniano en 2 regiones de Ucrania donde gobierna...estos son los democratas que luchan por la libertad del pueblo ucraniano? :sisi1: 
http://www.larepublica.es/2014/01/fascistas-participantes-en-las-revueltas-prohiben-el-partido-comunista-en-dos-regiones-de-ucrania/
¿Seguro que en Ucrania los gobiernos regionales, con menos competencias que los de las comunidades autónomas españolas, pueden ilegalizar partidos políticos nacionales? confused.
Son gobiernos regionales en manos de partidos que no estan respetando la legalidad vigente ya que tiene ocupado el centro de Kiev y su ayuntamiento...no creo que les importe mucho las competencias que tienen o no...

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Mensaje  Evergetes Jue 30 Ene 2014, 15:09

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Mensaje  aom Jue 20 Feb 2014, 14:19

Continuan los enfrentamientos en la plaza de la independencia (plaza maiden) entre opositorees y policias, ambos bandos están usando armas de fuego. Ayer hubo 26 muertos y ya están diciendo que la cifra puede estar próxima a los cincuenta. ¿hay peligro de guerra civil?

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Mensaje  OCA Jue 20 Feb 2014, 14:34

aom escribió:Continuan los enfrentamientos en la plaza de la independencia (plaza maiden) entre opositorees y policias, ambos bandos están usando armas de fuego. Ayer hubo 26 muertos y ya están diciendo que la cifra puede estar próxima a los cincuenta. ¿hay peligro de guerra civil?

No lo creo. Uno de mis vecinos es Ucraniano y aparte de esos disturbios en Kiev y algo de malestar no parece haber motivos suficientes. Otra cosa ya sería que se metiese Estados Unidos o la UE (lo que viene a ser lo mismo claro), en cuyo caso Rusia intervendría y fin del problema.
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Mensaje  OCA Jue 20 Feb 2014, 14:35

Por la red he encontrado este blog que explica (de una forma muy curiosa) la situación en Ucrania.

http://escroniano.blogspot.com.es/2014/02/euromaidan-situacion-politica-ucraniana.html
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Mensaje  aom Jue 20 Feb 2014, 14:49

OCA escribió:
aom escribió:Continuan los enfrentamientos en la plaza de la independencia (plaza maiden) entre opositorees y policias, ambos bandos están usando armas de fuego. Ayer hubo 26 muertos y ya están diciendo que la cifra puede estar próxima a los cincuenta. ¿hay peligro de guerra civil?

No lo creo. Uno de mis vecinos es Ucraniano y aparte de esos disturbios en Kiev y algo de malestar no parece haber motivos suficientes. Otra cosa ya sería que se metiese Estados Unidos o la UE (lo que viene a ser lo mismo claro), en cuyo caso Rusia intervendría y fin del problema.

Yo el problema que veo es que la parte occidental, que apoya más las protestas (ha habido toma de sedes gubernamentales en Lviv y algunas otras ciudades es proeuropeo, habla ucraniano y creo que es de religión mayoritariamente grecoortodoxa, la zona oriental tiene la industria y las minas, no apoya las revueltas, es prorruso, habla ruso y es rusoortodoxo, si a esto le sumamos el tema de Crimea (peninsula regalada a Ucrania por la URSS y gran objtivo estratégico ruso) que recela de un nacionalismo ucraniano.

Espero que no, lo malo es que un baño de sangre se desborde.

esto lo estan diciendo en la bbc

Councillors in Ukraine's western Transcarpathia Region have voted to declare the region "free of Yanukovych rule"

Trains running from opposition-minded western Ukraine to Kiev are either badly delayed or cancelled - due urgent engineering works, says Ukraine's state-owned railway operator Ukrzaliznytsya. Unconfirmed reports also say extra train services are being put in place to bring government supporters to Kiev from the country's Russian-speaking east

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Mensaje  zapata Sáb 22 Feb 2014, 12:33

http://www.publico.es/internacional/498129/denuncian-ataques-contra-judios-durante-los-disturbios-en-kiev

 Shocked 

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Mensaje  Evergetes Sáb 22 Feb 2014, 12:43

zapata escribió:http://www.publico.es/internacional/498129/denuncian-ataques-contra-judios-durante-los-disturbios-en-kiev

 Shocked 
Anda, como en Venezuela, Ah no, que según Maduro "el sionismo" está detrás del golpe.
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Mensaje  zapata Sáb 22 Feb 2014, 13:02

Evergetes escribió:
zapata escribió:http://www.publico.es/internacional/498129/denuncian-ataques-contra-judios-durante-los-disturbios-en-kiev

 Shocked 
Anda, como en Venezuela, Ah no, que según Maduro "el sionismo" está detrás del golpe.
 Shocked 
Supongo que sabras que existe una gran difrencia entre antisionismo y antisemitismo...

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Mensaje  zapata Sáb 22 Feb 2014, 13:04

http://www.principiamarsupia.com/2014/02/21/claves-para-comprender-lo-que-ha-ocurrido-en-ucrania/?src=lmvn interesante

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