la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

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la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  Beto progresista el Jue 23 Ene 2014, 21:41


Pasó lo que todos sabíamos que iba a suceder. Frente a la tumba de Gregorio Ordoñez en el cementerio de Polloe en San Sebastián se encontraban decenas de personas para rendir homenaje al dirigente popular asesinado por ETA hace 19 años. La división entre los asistentes era evidente. Por un lado Consuelo Ordoñez, familiares y miembros de COVITE, UPyD y VOX. Por otro lado miembros del PP Vasco como Arantza Quiroga, Borja Semper, Alfonso Alonso o Iñaki Oyarzabal.

El discurso de Consuelo Ordoñez ha sido demoledor, siguiendo fiel a su estilo oratorio claro y directo: "ETA está consiguiendo por desgracia ahora más de lo que conseguía matando", ha afirmado. Parece una frase dura, pero sin duda es totalmente cierta. No han faltado los reproches al PP por su tibia política antiterrorista y por haber cambiado su línea histórica en este tema.

Una vez terminado el acto del cementerio de Polloe, el PP Vasco ha organizado un acto de homenaje a Gregorio Ordoñez en el Kursal al que no han acudido ni el entorno de Consuelo, ni UPyD, ni Vox, ni COVITE. En este acto se han producido unas palabras duras de Arantza Quiroga, presidenta del PP Vasco; "El PP lleva en su gen la lucha por la libertad. Solamente desde la mezquindad y el interés político se puede poner en duda esto". Es evidente que el reproche va directamente hacia Consuelo Ordoñez pero.....¿a que se refiere con "interés político"? ¿se está refiriendo a UPyD? ¿a VOX? ¿a ambos?.

La "guerra" entre las víctimas está servida. Admiro a Arantza Quiroga porque no es una "recién llegada" en lo que a la lucha antiterrorista se refiere. Esta mujer lleva muchísimos años dando la cara por la libertad y por tanto merece todo mi máximo respeto. Sin embargo Arantza sabe perfectamente que el PP ha cambiado su rumbo. Sabe que el PP de ahora no es el mismo que el de antes. Entiendo que hay que mantener el sillón, que hay que mantener el cargo. Entiendo que desde la cúpula se mandan órdenes que hay que cumplir pero no se puede negar lo evidente. Creo que lo que está claro es que Consuelo Ordoñez tiene razón en sus reproches y en desconfiar del partido al que perteneció su hermano.

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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  Nafarra el Vie 24 Ene 2014, 20:46

Beto progresista escribió:
Pasó lo que todos sabíamos que iba a suceder. Frente a la tumba de Gregorio Ordoñez en el cementerio de Polloe en San Sebastián se encontraban decenas de personas para rendir homenaje al dirigente popular asesinado por ETA hace 19 años. La división entre los asistentes era evidente. Por un lado Consuelo Ordoñez, familiares y miembros de COVITE, UPyD y VOX. Por otro lado miembros del PP Vasco como Arantza Quiroga, Borja Semper, Alfonso Alonso o Iñaki Oyarzabal.

El discurso de Consuelo Ordoñez ha sido demoledor, siguiendo fiel a su estilo oratorio claro y directo: "ETA está consiguiendo por desgracia ahora más de lo que conseguía matando", ha afirmado. Parece una frase dura, pero sin duda es totalmente cierta. No han faltado los reproches al PP por su tibia política antiterrorista y por haber cambiado su línea histórica en este tema.

Una vez terminado el acto del cementerio de Polloe, el PP Vasco ha organizado un acto de homenaje a Gregorio Ordoñez en el Kursal al que no han acudido ni el entorno de Consuelo, ni UPyD, ni Vox, ni COVITE. En este acto se han producido unas palabras duras de Arantza Quiroga, presidenta del PP Vasco; "El PP lleva en su gen la lucha por la libertad. Solamente desde la mezquindad y el interés político se puede poner en duda esto". Es evidente que el reproche va directamente hacia Consuelo Ordoñez pero.....¿a que se refiere con "interés político"? ¿se está refiriendo a UPyD? ¿a VOX? ¿a ambos?.

La "guerra" entre las víctimas está servida. Admiro a Arantza Quiroga porque no es una "recién llegada" en lo que a la lucha antiterrorista se refiere. Esta mujer lleva muchísimos años dando la cara por la libertad y por tanto merece todo mi máximo respeto. Sin embargo Arantza sabe perfectamente que el PP ha cambiado su rumbo. Sabe que el PP de ahora no es el mismo que el de antes. Entiendo que hay que mantener el sillón, que hay que mantener el cargo. Entiendo que desde la cúpula se mandan órdenes que hay que cumplir pero no se puede negar lo evidente. Creo que lo que está claro es que Consuelo Ordoñez tiene razón en sus reproches y en desconfiar del partido al que perteneció su hermano.


Tampoco la situación es la misma, es lógico que tenga que cambiar la política en ese sentido. De todas formas no veo por ningún lado ese cambio y yo no sé que tibieza ve la gente en la política del PP respecto a ETA. Si no ha cambiado nada, por desgracia.

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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  lopus el Vie 24 Ene 2014, 21:47

Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:
Pasó lo que todos sabíamos que iba a suceder. Frente a la tumba de Gregorio Ordoñez en el cementerio de Polloe en San Sebastián se encontraban decenas de personas para rendir homenaje al dirigente popular asesinado por ETA hace 19 años. La división entre los asistentes era evidente. Por un lado Consuelo Ordoñez, familiares y miembros de COVITE, UPyD y VOX. Por otro lado miembros del PP Vasco como Arantza Quiroga, Borja Semper, Alfonso Alonso o Iñaki Oyarzabal.

El discurso de Consuelo Ordoñez ha sido demoledor, siguiendo fiel a su estilo oratorio claro y directo: "ETA está consiguiendo por desgracia ahora más de lo que conseguía matando", ha afirmado. Parece una frase dura, pero sin duda es totalmente cierta. No han faltado los reproches al PP por su tibia política antiterrorista y por haber cambiado su línea histórica en este tema.

Una vez terminado el acto del cementerio de Polloe, el PP Vasco ha organizado un acto de homenaje a Gregorio Ordoñez en el Kursal al que no han acudido ni el entorno de Consuelo, ni UPyD, ni Vox, ni COVITE. En este acto se han producido unas palabras duras de Arantza Quiroga, presidenta del PP Vasco; "El PP lleva en su gen la lucha por la libertad. Solamente desde la mezquindad y el interés político se puede poner en duda esto". Es evidente que el reproche va directamente hacia Consuelo Ordoñez pero.....¿a que se refiere con "interés político"? ¿se está refiriendo a UPyD? ¿a VOX? ¿a ambos?.

La "guerra" entre las víctimas está servida. Admiro a Arantza Quiroga porque no es una "recién llegada" en lo que a la lucha antiterrorista se refiere. Esta mujer lleva muchísimos años dando la cara por la libertad y por tanto merece todo mi máximo respeto. Sin embargo Arantza sabe perfectamente que el PP ha cambiado su rumbo. Sabe que el PP de ahora no es el mismo que el de antes. Entiendo que hay que mantener el sillón, que hay que mantener el cargo. Entiendo que desde la cúpula se mandan órdenes que hay que cumplir pero no se puede negar lo evidente. Creo que lo que está claro es que Consuelo Ordoñez tiene razón en sus reproches y en desconfiar del partido al que perteneció su hermano.


Tampoco la situación es la misma, es lógico que tenga que cambiar la política en ese sentido. De todas formas no veo por ningún lado ese cambio y yo no sé que tibieza ve la gente en la política del PP respecto a ETA. Si no ha cambiado nada, por desgracia.

La no lucha por la doctrina parot.
El sacar con una falsa enfermedad terminal a un etarra.
El supuesto error del chivatazo de la semana pasada.
La no vigilancia a Bildu-Sortu.

El discurso de que con la condena de la violencia y entregar las armas vale, ahora según dicen sus voceros. Sin exigir perdón por sus crimines. Y sobre todo que ayuden por los asesinatos-atentados sin resolver.


No es ZP de acuerdo. Pero de verdad no ves cambios (no tanto en el discurso, sino sobre todo en la praxis) o es tu sectarismo, lo que no te permite ver estos hechos .


Y ojo que yo estoy dispuesto a mano tendida.
No amnistía, pero si aplicación de todo tipo de privilegios penitenciarios y incluso los que no tienen delitos de sangre directa (solo logística etc..) se les de 3º grado etc...

Pero cuando hagan eso 4 puntos:
-Condena violencia
-Arrepentimiento publico. No eran soldados o libertadores solo asesinos.
-Entrega de armas.
-Ayuda a esclarecer los atentados y asesinatos sin resolver.


Y eso no ha pasado


Y el PP ya no lo exige en sus discursos. Están preparando a la sociedad para que tampoco los exija.
Y las victimas se dan cuenta. De ahí su lógico cabreo.

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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  OCA el Sáb 25 Ene 2014, 22:32

Ruego a los que estén más metidos en el tema que den su versión:

200 víctimas del terrorismo abandonan Covite por discrepancias con Ordóñez

El Colectivo de Víctimas del Terrorismo del País Vasco, Covite, está atravesando uno de los momentos más traumáticos desde su fundación hace 16 años tras la decisión adoptada esta mañana por alrededor de 200 socios de abandonar la citada asociación por las "discrepancias" que mantienen con su presidenta, Consuelo Ordóñez, y el equipo coordinador. Estas 200 personas han decidido darse de baja de Covite tras denunciar que la dirección ha incorporado a "personas que no tienen la condición de víctimas del terrorismo", según ha declarado Jorge Mota, quien ha actuado como portavoz del sector crítico.

"Hemos decidido darnos de baja de Covite con la finalidad de no interferir en la actuación y en la responsabilidad del actual equipo coordinador", dice el comunicado entregado por los disidentes durante la asamblea que ha celebrado Covite en un hotel de San Sebastián, y en la que ha salido reelegida presidenta Ordóñez, única candidata al cargo. Los integrantes de la corriente crítica, que aseguran ser "unas 200 víctimas del terrorismo" han abandonado la asamblea 40 minutos después de comenzar la misma y tras leer una escueta nota en la que solo dan cuenta de las "discrepancias" que arrastran con Ordóñez y su equipo, en el que figuran Maite Pagazaurtundua, Rubén Múgica o Antonio Recio, entre otros. La asamblea no ha sido tan crispada como la celebrada hace un año, cuando los grupos que representan a Ordóñez y a Mota, que entonces pugnaron por la presidencia, acabaron profiriéndose insultos.

En declaraciones a los periodistas, Mota ha explicado que la reunión se ha celebrado "en un tono muy correcto por ambas partes". Y ha añadido que la decisión de abandonar Covite se produce "para no contribuir a un enfrentamiento que nada va a favorecer a las víctimas". Dejan la organización víctimas como el propio Mota, Caty Romero, Pilar Elías o Miguel Olaciregui. Consideran que la dirección de Covite ha dado entrada a "personas que no tienen la condición de víctimas del terrorismo" de ETA y, además, ha incumplido el artículo de los estatutos que "prohíbe apoyar a un partido político". Mota ha asegurado que "Consuelo Ordóñez pidió el voto para UPyD, Maite Pagazaurtundua ha participado en actos de este partido, al que pertenece Rubén Múgica, y Ana Velasco es de Vox". Los críticos tienen previsto comunicar a la Dirección de Víctimas del Gobierno central su decisión de abandonar Covite y no descartan constituir una nueva asociación que "responda al espíritu original de Covite de ayudar a las víctimas".

Al término del cónclave, Covite ha difundido un comunicado en el que asegura contar con 670 socios, de los 172 han estado presentes en la asamblea y reelegido "por unanimidad" a Ordóñez como presidenta, además de renovar la confianza en el mismo equipo coordinador. Respecto a la marcha de los 200 socios críticos, Covite asegura que "en torno a 20" personas ha impugnado la constitución mediante un escrito en el que figuraban "cerca de 30 nombres pero no sus firmas", aunque precisa que "dos socios que habían sido incluidos en ese escrito de impugnación han manifestado ante el notario que no tenían conocimiento de que sus nombres iban a ser utilizados para impugnar la asamblea".

Fuentes del colectivo de víctimas explicaron a este diario que no tienen conocimiento de que sean finalmente 200 personas las que vayan a causar baja en Covite, puesto que "solo 30 personas han expresado su voluntad de irse". Han precisado, asimismo, que la asociación cuenta actualmente con 670 integrantes, cuando en diciembre de 2012 eran 400, y que "a lo largo de 2013 y enero de 2014 sólo se han registrado 10 bajas" en sus oficinas, "algunas de ellas por defunción". Covite ha informado de que la asamblea ha aprobado incluir en sus estatutos un "código ético" y acordado su implantación a nivel nacional: "El ámbito territorial en el que Covite desarrollará principalmente sus funciones comprende todo el territorio nacional de España, con especial dedicación a la Comunidad Autónoma del País Vasco”, señalan los nuevos estatutos.

Fuente: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/25/paisvasco/1390654767_172079.html
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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  Beto progresista el Sáb 25 Ene 2014, 23:02


Te lo explico con mucho gusto que algo sé del tema. Para poner en situación a los foristas hay que decir en primer lugar que en COVITE hay varios tipos de víctimas del terrorismo como son las de ETA, GAL, ultraderecha....

La gran mayoría son las víctimas de ETA que actualmente están divididas como ha quedado claro en los últimos meses (por no decir años). Básicamente la división es la siguiente:

1. Víctimas de la órbita del PP que apoyan la actual política antiterrorista de Rajoy.
2. Víctimas de la órbita del PP que no apoyan el cambio de política antiterrorista del PP y víctimas de la órbita de UPyD.

En el primer caso estarían víctimas tan mediáticas como Mari Mar Blanco o Pilar Elías (afines al PP) y en el segundo caso estarían Consuelo Ordoñez, Maite Pagazaurtundua o Ruben Múgica (afines a la línea de actuación de UPyD).

Ojo, porque viendo quienes apoyan a la actual dirección de COVITE, aparte de los miembros de UPyD están también populares tan mediáticos como Regina Otaola (que es de la línea de María San Gil, Nerea Alzola, Santi Abascal, Carlos García....) y también otra popular "reciente" como Laura Martín que es viuda de un asesinado del GAL en Hendaya (Francia) al que se asesinó por error. Laura Martín se afilió al PP hace como un par de años.

No me creo que sean 200 personas las que hayan abandonado COVITE porque me consta que dentro de las víctimas del PP, la gran mayoría apoya la línea actual de COVITE que es la que defiende UPyD. Más bien creo la postura de COVITE que dice que son unas 30 personas las que se han dado de baja y que siguen como cabestros al PP haga lo que haga en materia antiterrorista.
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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  OCA el Sáb 25 Ene 2014, 23:09

Gracias por la explicación. Entonces los que se han ido ¿son los afines al PP?
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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  Beto progresista el Sáb 25 Ene 2014, 23:16

OCA escribió:Gracias por la explicación. Entonces los que se han ido ¿son los afines al PP?

Creo que lo más correcto sería decir que son afines a la línea actual en política antiterrorista de Rajoy. No tienen por qué ser del PP o afines para estar a favor de esta línea. No sé si me explico.

Adivina OCA quien puede estar detrás de esta escisión. Yo diría que se siguen instrucciones desde la calle Génova pero esto ya son especulaciones mías. Consuelo Ordoñez y la línea de COVITE están incomodando muchísimo al gobierno.
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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  DrInfierno el Dom 26 Ene 2014, 12:33

Rosa Diez dice que ETA está ganando. Que ETA estará realmente derrotada, no cuando entregue las armas, sino cuando se le deje de honrar su memoria -homenajes- en el País Vasco.
Las divisiones entre las víctimas, es una mala noticia y no ayuda.
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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  Nafarra el Dom 26 Ene 2014, 13:30

lopus escribió:
Nafarra escribió:
Beto progresista escribió:
Pasó lo que todos sabíamos que iba a suceder. Frente a la tumba de Gregorio Ordoñez en el cementerio de Polloe en San Sebastián se encontraban decenas de personas para rendir homenaje al dirigente popular asesinado por ETA hace 19 años. La división entre los asistentes era evidente. Por un lado Consuelo Ordoñez, familiares y miembros de COVITE, UPyD y VOX. Por otro lado miembros del PP Vasco como Arantza Quiroga, Borja Semper, Alfonso Alonso o Iñaki Oyarzabal.

El discurso de Consuelo Ordoñez ha sido demoledor, siguiendo fiel a su estilo oratorio claro y directo: "ETA está consiguiendo por desgracia ahora más de lo que conseguía matando", ha afirmado. Parece una frase dura, pero sin duda es totalmente cierta. No han faltado los reproches al PP por su tibia política antiterrorista y por haber cambiado su línea histórica en este tema.

Una vez terminado el acto del cementerio de Polloe, el PP Vasco ha organizado un acto de homenaje a Gregorio Ordoñez en el Kursal al que no han acudido ni el entorno de Consuelo, ni UPyD, ni Vox, ni COVITE. En este acto se han producido unas palabras duras de Arantza Quiroga, presidenta del PP Vasco; "El PP lleva en su gen la lucha por la libertad. Solamente desde la mezquindad y el interés político se puede poner en duda esto". Es evidente que el reproche va directamente hacia Consuelo Ordoñez pero.....¿a que se refiere con "interés político"? ¿se está refiriendo a UPyD? ¿a VOX? ¿a ambos?.

La "guerra" entre las víctimas está servida. Admiro a Arantza Quiroga porque no es una "recién llegada" en lo que a la lucha antiterrorista se refiere. Esta mujer lleva muchísimos años dando la cara por la libertad y por tanto merece todo mi máximo respeto. Sin embargo Arantza sabe perfectamente que el PP ha cambiado su rumbo. Sabe que el PP de ahora no es el mismo que el de antes. Entiendo que hay que mantener el sillón, que hay que mantener el cargo. Entiendo que desde la cúpula se mandan órdenes que hay que cumplir pero no se puede negar lo evidente. Creo que lo que está claro es que Consuelo Ordoñez tiene razón en sus reproches y en desconfiar del partido al que perteneció su hermano.


Tampoco la situación es la misma, es lógico que tenga que cambiar la política en ese sentido. De todas formas no veo por ningún lado ese cambio y yo no sé que tibieza ve la gente en la política del PP respecto a ETA. Si no ha cambiado nada, por desgracia.

La no lucha por la doctrina parot.
El sacar con una falsa enfermedad terminal a un etarra.
El supuesto error del chivatazo de la semana pasada.
La no vigilancia a Bildu-Sortu.

El discurso de que con la condena de la violencia y entregar las armas vale, ahora según dicen sus voceros. Sin exigir perdón por sus crimines. Y sobre todo que ayuden por los asesinatos-atentados sin resolver.


No es ZP de acuerdo. Pero de verdad no ves cambios (no tanto en el discurso, sino sobre todo en la praxis) o es tu sectarismo, lo que no te permite ver estos hechos .


Y ojo que yo estoy dispuesto a mano tendida.
No amnistía, pero si aplicación de todo tipo de privilegios penitenciarios y incluso los que no tienen delitos de sangre directa (solo logística etc..) se les de 3º grado etc...

Pero cuando hagan eso 4 puntos:
-Condena violencia
-Arrepentimiento publico. No eran soldados o libertadores solo asesinos.
-Entrega de armas.
-Ayuda a esclarecer los atentados y asesinatos sin resolver.


Y eso no ha pasado


Y el PP ya no lo exige en sus discursos. Están preparando a la sociedad para que tampoco los exija.
Y las victimas se dan cuenta. De ahí su lógico cabreo.

Solo veo opiniones. Solo un par de cosas son datos objetivos y no son nuevos porque en anteriores treguas, no definitivas para mas inri, también se acercaron o excarcelaron presos. El problema que tiene el PP es que ha utilizado a las víctimas para ganar elecciones y ahora se les ha vuelto en su contra porque la política no puede ser la misma en diferentes condiciones. No es que ahora se haya flexibilizado, ahora se ha topado con la realidad. Antes desde la oposición era muy fácil decir todas esas cosas. Y vosotros lleváis el mismo camino.

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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  Nafarra el Dom 26 Ene 2014, 13:33

Beto progresista escribió:
Te lo explico con mucho gusto que algo sé del tema. Para poner en situación a los foristas hay que decir en primer lugar que en COVITE hay varios tipos de víctimas del terrorismo como son las de ETA, GAL, ultraderecha....

La gran mayoría son las víctimas de ETA que actualmente están divididas como ha quedado claro en los últimos meses (por no decir años). Básicamente la división es la siguiente:

1. Víctimas de la órbita del PP que apoyan la actual política antiterrorista de Rajoy.
2. Víctimas de la órbita del PP que no apoyan el cambio de política antiterrorista del PP y víctimas de la órbita de UPyD.

En el primer caso estarían víctimas tan mediáticas como Mari Mar Blanco o Pilar Elías (afines al PP) y en el segundo caso estarían Consuelo Ordoñez, Maite Pagazaurtundua o Ruben Múgica (afines a la línea de actuación de UPyD).

Ojo, porque viendo quienes apoyan a la actual dirección de COVITE, aparte de los miembros de UPyD están también populares tan mediáticos como Regina Otaola (que es de la línea de María San Gil, Nerea Alzola, Santi Abascal, Carlos García....) y también otra popular "reciente" como Laura Martín que es viuda de un asesinado del GAL en Hendaya (Francia) al que se asesinó por error. Laura Martín se afilió al PP hace como un par de años.

No me creo que sean 200 personas las que hayan abandonado COVITE porque me consta que dentro de las víctimas del PP, la gran mayoría apoya la línea actual de COVITE que es la que defiende UPyD. Más bien creo la postura de COVITE que dice que son unas 30 personas las que se han dado de baja y que siguen como cabestros al PP haga lo que haga en materia antiterrorista.

Es verdaderamente penoso y perjudicial para ellas esas clasificaciones, al final les acabará restando credibilidad y parecerá mas bien un "modus vivendi" que una plataforma reivindicativa.

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Re: la división entre las víctimas de ETA se hace patente el día que se cumple el decimonoveno aniversario del asesinato de Gregorio Ordoñez

Mensaje  Beto progresista el Mar 28 Ene 2014, 23:01


María San Gil siempre fue una mujer de principios. Apoya públicamente a COVITE y a su dirección formada por simpatizantes de UPyD, PP y VOX frente a la corriente crítica afín al cambio de estrategia en materia antiterrorista del PP Vasco y Rajoy.

http://www.diariovasco.com/rc/20140128/mas-actualidad/nacional/terrorismo-201401281448.html
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