UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Xaviar el Vie 17 Ene 2014, 19:55

Absurdo completo lo de esta propuesta. Proponerla porque se pide la realización de un referéndum ilegal es un error porque aún no se ha denegado su realización por las vías parlamentarias y por tanto es adelantarse en previsión de que se cometa una ilegalidad que aún no se ha producido.

Encima, es que hay motivos para proponer el uso del 155 que ya existen. Como la negativa a asegurar la educación en castellano, por ejemplo. Y proponerlo por un motivo que aún no existe, especialmente habiendo otros motivos existentes para hacerlo, pues lo dicho, es un error.
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Independiente el Vie 17 Ene 2014, 20:21

Tarraco escribió:Porque en Madrid son una panda de cobardes que no se toman las cosas, de este tipo, en serio. Por eso.

EDITO: No es la PL sobre la consulta sobre la cual se basa la suspensión. ¿Nos hemos olvidado del conjunto de sentencias incumplidas así como de leyes que tampoco quieren? Sin ir más lejos la de los horarios comerciales, a modo de ejemplo. Oye, si hacemos un listado no acabamos eh!

Al leer tus mensajes suelo notar un deje de excesivo ímpetu, por decirlo de forma suave, pero no sé hasta qué punto es así o se trata de una impresión mía. Cosa que podemos solucionar si me respondes a una pregunta (que tiene que ver con el tema, descuida): ¿qué opinas de la famosa sentencia del TEDH en relación a la doctrina Parot?

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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Talabricense el Vie 17 Ene 2014, 20:22

Bueno, primero habrá que leerse la interpelación de UPyD:

http://www.upyd.es/sitios/upyd/uploads/1501/files/Interpelaci__n_ante_el_avance_del_proyecto_secesionista_de_la_Generalitat....pdf

Una vez leída, he de confesar que me faltan los conocimientos legales para emitir un juicio. En principio, me parece entender que UPyD se basa en que, una vez que el Constitucional echó para atrás la resolución 5/X del parlamento catalán en que establecía el derecho a decidir de Cataluña, el gobierno y el parlamento catalán no pueden dar más pasos en la denominada "hoja de ruta".

En principio supongo que cuando el Constitucional echó para atrás esa resolución, echó para atrás solo esa resolución. Supongo que ahora el Constitucional se tendría que pronunciar, si alguien se lo solicita, sobre la resolución 323/IX, que es posterior y en la que se establece la "hoja de ruta" de forma más concreta.

Mi duda es esa: si la resolución del Constitucional sobre la 5/X se puede aplicar directamente a la 323/IX, que supongo que no.

Por otra parte, en la interpelación precisamente no se dice nada sobre la votación de esta semana. Nada. Supongo que se habrá presentado ahora porque parece el momento oportuno, pero en sí la interpelación no se basa en absoluto en la petición de traspaso de la competencia para hacer referendums hecha por la Generalidad.
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  TiranT el Vie 17 Ene 2014, 20:23

Tarraco escribió:
Rubén escribió:Me parece que es quemar un cartucho importantísimo antes de tiempo.

Esta bien dejar el aviso serio por si acaso. De la misma manera que ellos nunca han tenido complejos en enseñar las garras. Nosotrs tampoc.

Pienso igual que Rubén. Una vez el Congreso lo rechace y si Mas continúa adelante entonces si.
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Mensaje  DrInfierno el Vie 17 Ene 2014, 22:11

Hay suficientes pruebas de deslealtad catalana, como para pedir ya la suspensión de la autonomía... y eso sin contar las desobediencias repetidas que se han producido en varios temas.

Primero la "Declaración de soberanía y de derecho a decidir del pueblo de Cataluña",  aprobada el 23/01/2013, declarando a la Comunidad sujeto jurídico y político soberano,es ya un acto de rebeldía constitucional.

El TC ya admitió a tramite la impugnación de la declaración, suspendiéndola. Cataluña ha persistido en desobediencia judicial "soslayando la prohibición con actos inequívocos, como una nueva resolución del Parlament de septiembre pasado sobre el derecho a decidir que fué aprobada en fraude de ley. Desde este momento, se han sucedido toda una serie de acciones, como la fijación de una fecha para el referéndum, la formulación de las preguntas, la elaboración de un censo o la creación de un órgano específico -Consejo Asesor para la Transición Nacional- para llevar adelante la secesión".
Y ademas con el dinero de los españoles, para más irritación.

Los que dicen que no es el momento ¿Cuando lo será? ¿Cuando se escindan de España?
Los que piensen que no se puede alentar el victivismo, permitirme que diga que esa postura me parece tremendamente ingenua -si es esa la verdadera razón por lo que lo piensan-.
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Talabricense el Vie 17 Ene 2014, 22:32

DrInfierno escribió:Los que dicen que no es el momento ¿Cuando lo será? ¿Cuando se escindan de España?

Por mí, si se escinden pagando la cuenta, que lo hagan ya mismo, bitte schön.
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  miguelonpoeta el Vie 17 Ene 2014, 22:51

Talabricense escribió:
DrInfierno escribió:Los que dicen que no es el momento ¿Cuando lo será? ¿Cuando se escindan de España?

Por mí, si se escinden pagando la cuenta, que lo hagan ya mismo, bitte schön.

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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Xaviar el Vie 17 Ene 2014, 22:52

DrInfierno escribió:
Los que dicen que no es el momento ¿Cuando lo será? ¿Cuando se escindan de España?

En el momento en que se produzca un acto contrario a la ley. Y esos se han dado a pares con anterioridad. Lo que es un error es fundamentar el uso del 155 en un incumplimiento futuro cuando incumplimientos presentes los hay a mantas.

El problema del caso que dices es que en tanto aún no se ha negado la cesión de competencia por el Estado. Hasta que no pase, ese incumplimiento no es ni de lejos tan flagrante como el caso de la educación en castellano, que es de libro.
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  yokese20 el Vie 17 Ene 2014, 23:30

DrInfierno escribió:Hay suficientes pruebas de deslealtad catalana, como para pedir ya la suspensión de la autonomía... y eso sin contar las desobediencias repetidas que se han producido en varios temas.

Primero la "Declaración de soberanía y de derecho a decidir del pueblo de Cataluña",  aprobada el 23/01/2013, declarando a la Comunidad sujeto jurídico y político soberano,es ya un acto de rebeldía constitucional.

El TC ya admitió a tramite la impugnación de la declaración, suspendiéndola. Cataluña ha persistido en desobediencia judicial "soslayando la prohibición con actos inequívocos, como una nueva resolución del Parlament de septiembre pasado sobre el derecho a decidir que fué aprobada en fraude de ley. Desde este momento, se han sucedido toda una serie de acciones, como la fijación de una fecha para el referéndum, la formulación de las preguntas, la elaboración de un censo o la creación de un órgano específico -Consejo Asesor para la Transición Nacional- para llevar adelante la secesión".
Y ademas con el dinero de los españoles, para más irritación.

Los que dicen que no es el momento ¿Cuando lo será? ¿Cuando se escindan de España?
Los que piensen que no se puede alentar el victivismo, permitirme que diga que esa postura me parece tremendamente ingenua -si es esa la verdadera razón por lo que lo piensan-.

El articulo 155 no suspende la autonomia al momento. El procedimiento de este articulo es el siguiente:

1ero: Una autonomia hace una ley (en un principio ninguna ley es ilegal ni anticonstitucional hasta que no lo dice el TC o el parlamento español)

2ndo: En caso de que esa ley entre en conflicto con la constitucion el TC declarara ilegal esa ley.

3ero: El presidente de la comunidad autonoma en cuestion puede hacer dos cosas, cumplir lo dictado por el TC (o por el parlamento español) o no cumplirlo. Si se cumple pues no pasa nada, si no se cumple entonces se puede aplicar el articulo 155.

4rto: En caso de no cumplir, el parlamento español puede aplicar el articulo 155.

5ndo: Se pide "amablemente" al presidente de la cc.aa en cuestion que suspenda esa ley anticonstitucional. Si suspende la ley anticonstitucional pues no pasa nada, en caso de que no la suspenda:

6to: Se suspende la autonomia en cuestion y se suspende la ley.

Asi es como funciona el art 155. No se puede aplicar asi como asi, ha de seguir un orden. De momento la ley para hacer la consulta esta en el punto 1ero, ni siquiera ha sido denegada por el parlamento español o el TC... Asi que le queda muchos pasos para que se pueda suspender la autonomia de cataluña debido a la consulta. Ademas ya ha dicho Mas que en caso de que declaren anticonstitucional la ley para hacer la consulta no hara la consulta.

Lo que si es verdad es que hay varias leyes que estan en el 4rto punto (como leyes linguisticas), pero ya te aseguro que una vez aplicado el art 155 y pidieran a Mas "amablemente" que cumpliera las leyes linguisticas, este lo haria sin dudarlo, por lo tanto no suspenderian la autonomia de cataluña.

La unica manera de suspender la autonomia de cataluña actualmente es ilegalmente. Recordar que aplicar el art 155 no es suspender la autonomia, solo se suspende en caso de que aun aplicando ese articulo se siga incumpliendo la ley.

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Mensaje  Tarraco el Sáb 18 Ene 2014, 01:49

yokese20 escribió:
DrInfierno escribió:Hay suficientes pruebas de deslealtad catalana, como para pedir ya la suspensión de la autonomía... y eso sin contar las desobediencias repetidas que se han producido en varios temas.

Primero la "Declaración de soberanía y de derecho a decidir del pueblo de Cataluña",  aprobada el 23/01/2013, declarando a la Comunidad sujeto jurídico y político soberano,es ya un acto de rebeldía constitucional.

El TC ya admitió a tramite la impugnación de la declaración, suspendiéndola. Cataluña ha persistido en desobediencia judicial "soslayando la prohibición con actos inequívocos, como una nueva resolución del Parlament de septiembre pasado sobre el derecho a decidir que fué aprobada en fraude de ley. Desde este momento, se han sucedido toda una serie de acciones, como la fijación de una fecha para el referéndum, la formulación de las preguntas, la elaboración de un censo o la creación de un órgano específico -Consejo Asesor para la Transición Nacional- para llevar adelante la secesión".
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Los que dicen que no es el momento ¿Cuando lo será? ¿Cuando se escindan de España?
Los que piensen que no se puede alentar el victivismo, permitirme que diga que esa postura me parece tremendamente ingenua -si es esa la verdadera razón por lo que lo piensan-.

El articulo 155 no suspende la autonomia al momento. El procedimiento de este articulo es el siguiente:

1ero: Una autonomia hace una ley (en un principio ninguna ley es ilegal ni anticonstitucional hasta que no lo dice el TC o el parlamento español)

2ndo: En caso de que esa ley entre en conflicto con la constitucion el TC declarara ilegal esa ley.

3ero: El presidente de la comunidad autonoma en cuestion puede hacer dos cosas, cumplir lo dictado por el TC (o por el parlamento español) o no cumplirlo. Si se cumple pues no pasa nada, si no se cumple entonces se puede aplicar el articulo 155.

...
Me faltan dedos en la mano y en los pies para dictar leyes y sentencias que se encuentran en este paso.

Por cierto, yokese20 ¿en qué te basas que Artur Mas cumpliría sin dudarlo las leyes lingüísticas?
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Independiente el Sáb 18 Ene 2014, 02:50

DrInfierno escribió:Hay suficientes pruebas de deslealtad catalana, como para pedir ya la suspensión de la autonomía... y eso sin contar las desobediencias repetidas que se han producido en varios temas.

Primero la "Declaración de soberanía y de derecho a decidir del pueblo de Cataluña",  aprobada el 23/01/2013, declarando a la Comunidad sujeto jurídico y político soberano,es ya un acto de rebeldía constitucional.

El TC ya admitió a tramite la impugnación de la declaración, suspendiéndola. Cataluña ha persistido en desobediencia judicial "soslayando la prohibición con actos inequívocos, como una nueva resolución del Parlament de septiembre pasado sobre el derecho a decidir que fué aprobada en fraude de ley. Desde este momento, se han sucedido toda una serie de acciones, como la fijación de una fecha para el referéndum, la formulación de las preguntas, la elaboración de un censo o la creación de un órgano específico -Consejo Asesor para la Transición Nacional- para llevar adelante la secesión".
Y ademas con el dinero de los españoles, para más irritación.

Los que dicen que no es el momento ¿Cuando lo será? ¿Cuando se escindan de España?
Los que piensen que no se puede alentar el victivismo, permitirme que diga que esa postura me parece tremendamente ingenua -si es esa la verdadera razón por lo que lo piensan-.

Ingenuo es pensar que la mayoría de catalanes aceptará que no pueden decidir si quedarse o irse sólo porque desde el resto de España así se decida, y que una vez escogida la opción independentista algo impedirá que más pronto que tarde se produzca la secesión.

Y sobre todo: que desde la comunidad internacional recibirá más apoyo la España ninguneada por todos que una Cataluña que podría contar con el apoyo del Reino Unido, EEUU e Israel.

Para entender bien la situación hay que intentar ponerse en los zapatos del ciudadano de a pie, y en este caso del catalán. Es mejor dejar que se produzca la consulta -sin darle legitimidad expresa, simplemente dejar que se haga dando por hecho que sus resultados no serán vinculantes- y actuar en favor del No.

Los independentistas pierden un referendum no vinculante y se acaba el peligro. La postura innecesariamente agresiva y pretendidamente intimidatoria se la dejamos mejor a Intereconomía, Alerta Digital y otros nostálgicos de tiempos pasados. A día de hoy resulta anacrónica, y lo que es más importante: inútil. Ni Francia, ni Reino Unido, ni EEUU, nadie mueve un dedo por España y con el affaire independentista no será distinto.

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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Xaviar el Sáb 18 Ene 2014, 08:55

Independiente, te equivocas sobre las posturas internacionales en mi opinión. Porque no se basan en que hagan caso o no a España, sino en motivos internos. Gran Bretaña no va a apoyar nunca una secesión teniendo los casos del Ulster y Escocia. Francia tiene lo mismo con Córcega y en mucho menor medida, con el País Vasco francés y la Bretaña. En la vida van a legitimar que un país se fracture como sería el caso.

Y EEUU, pues puede, pero lo que importa es que se les abra o no el mercado de la UE.

Ahora, en lo que te doy la razón es en que hay que adoptar una postura firme, pero no de agresividad, porque el choque sentimental no interesa al unionismo.
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Talabricense el Sáb 18 Ene 2014, 10:12

Xaviar escribió:
DrInfierno escribió:
Los que dicen que no es el momento ¿Cuando lo será? ¿Cuando se escindan de España?

En el momento en que se produzca un acto contrario a la ley. Y esos se han dado a pares con anterioridad. Lo que es un error es fundamentar el uso del 155 en un incumplimiento futuro cuando incumplimientos presentes los hay a mantas.

Pues a esto me refería yo antes. He leído el texto presentado en el Congreso y no lo basa en actos futuros, sino en pasados. Entiendo que dice que el Constitucional ya echó atrás la resolución 5/X del parlamento catalán, y que por eso cualquier otro acto en ese sentido sería contrario a las decisiones de los tribunales, y se enumeran algunos actos. Lo que jurídicamente no acabo de entender por falta de conocimientos es si dicho rechazo de la resolución 5/X afecta a la otra resolución posterior y actos derivados (entre ellos, la votación de ayer).

Repito, una vez leído el texto presentado por UPyD queda claro que no lo basa en actos futuros, sino perfectos. Ahora bien, que jurídicamente tengan razón...
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  DrInfierno el Sáb 18 Ene 2014, 10:14

Parece ser que los juristas de UPD si encuentran motivo de insumisión jurídica como para pedir que la mayoría parlamentaria-senado, aplique la suspensión de la autonomía catalana.
En cualquier caso, ya dije que no es lógico que presenten ahora al PP el permiso para el referéndum. Mas lo que quiere es recoger su ropa y retirarse con coartada.
Si queremos constituir un estado federal en el que todos los españoles seamos iguales, con la misma educación y Sanidad, no hay otra que obligar a Cataluña a quedarse sin sus privilegios. NO HAY OTRA.
Dado el estado de cosas actual -derivado de las actuaciones del PP y PSOE en el poder- la transición hacia el Estado Federal, será traumática. Si o si.
Los que piensen que hay que ir de puntillas para no alimentar victivismo y rebelión, se equivocan en mi opinión. Es como cuando no había anestesia y había que amputar un miembro. El cirujano que lo hacía más rápido era el mejor. Nuestros mercados necesitan estabilidad política y cuanto más se prolongue esto, peor. El catalanismo ha dado lugar a esta situación. No nosotros. Estamos donde estamos precisamente por seguir posturas condescendientes. Basta ya de seguir con el mismo error.

El PP -o en su caso el PSOE- negaran el referéndum. Cataluña convocará elecciones y, a continuación, declarará la secesión. Mas traumático cuanto mas escalones se suban: Hay que actuar ya.
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Xaviar el Sáb 18 Ene 2014, 14:06

Talabricense escribió:
Xaviar escribió:
DrInfierno escribió:
Los que dicen que no es el momento ¿Cuando lo será? ¿Cuando se escindan de España?

En el momento en que se produzca un acto contrario a la ley. Y esos se han dado a pares con anterioridad. Lo que es un error es fundamentar el uso del 155 en un incumplimiento futuro cuando incumplimientos presentes los hay a mantas.

Pues a esto me refería yo antes. He leído el texto presentado en el Congreso y no lo basa en actos futuros, sino en pasados. Entiendo que dice que el Constitucional ya echó atrás la resolución 5/X del parlamento catalán, y que por eso cualquier otro acto en ese sentido sería contrario a las decisiones de los tribunales, y se enumeran algunos actos. Lo que jurídicamente no acabo de entender por falta de conocimientos es si dicho rechazo de la resolución 5/X afecta a la otra resolución posterior y actos derivados (entre ellos, la votación de ayer).

Repito, una vez leído el texto presentado por UPyD queda claro que no lo basa en actos futuros, sino perfectos. Ahora bien, que jurídicamente tengan razón...

Siendo así, me la envaino. Aunque personalmente considero que lo suyo habría sido proceder contra las personas físicas responsables por incumplimiento de sentencia y no contra la CCAA en sí, en tanto la CCAA como tal no haya iniciado actos ejecutivos de dichos acuerdos.
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Finn the human el Sáb 18 Ene 2014, 18:37

Por una parte creo que, sin ilegalidades de por medio, no se debería hacer nada al respecto, y creo que Artur Mas aún no ha cometido ninguna ilegalidad.

Dicho esto, no creo que crear una presión social irreversible a través de comunicados y una hoja de ruta que lleven hacia la frustración del pueblo cuando se enfrente a la ley sea muy lícito. Habría que ver cómo regular las cosas para que un gobierno autonómico no tenga la capacidad para volver a la gente en contra de unas leyes que el resto del pueblo Español si quieren mantener, sobre todo cuando esta situación no tiene retorno. Es poner a unos contra otros, y enfrentar a la gente, pese a no ser ilegal, es posiblemente más peligroso que muchas ilegalidades.

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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  DrInfierno el Sáb 18 Ene 2014, 19:05

Finn the human escribió:Por una parte creo que, sin ilegalidades de por medio, no se debería hacer nada al respecto, y creo que Artur Mas aún no ha cometido ninguna ilegalidad.

Dicho esto, no creo que crear una presión social irreversible a través de comunicados y una hoja de ruta que lleven hacia la frustración del pueblo cuando se enfrente a la ley sea muy lícito. Habría que ver cómo regular las cosas para que un gobierno autonómico no tenga la capacidad para volver a la gente en contra de unas leyes que el resto del pueblo Español si quieren mantener, sobre todo cuando esta situación no tiene retorno. Es poner a unos contra otros, y enfrentar a la gente, pese a no ser ilegal, es posiblemente más peligroso que muchas ilegalidades.

Pienso que no queda otra porque los secesionistas están totalmente determinados a conseguir sus objetivos a costa de quien sea.
La única manera de que los independentistas no se frustren, es dándoles la independencia. Pienso que no hay otra manera... y eso es incompatible con los intereses del resto de España.
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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  Finn the human el Sáb 18 Ene 2014, 19:17

DrInfierno escribió:
Finn the human escribió:Por una parte creo que, sin ilegalidades de por medio, no se debería hacer nada al respecto, y creo que Artur Mas aún no ha cometido ninguna ilegalidad.

Dicho esto, no creo que crear una presión social irreversible a través de comunicados y una hoja de ruta que lleven hacia la frustración del pueblo cuando se enfrente a la ley sea muy lícito. Habría que ver cómo regular las cosas para que un gobierno autonómico no tenga la capacidad para volver a la gente en contra de unas leyes que el resto del pueblo Español si quieren mantener, sobre todo cuando esta situación no tiene retorno. Es poner a unos contra otros, y enfrentar a la gente, pese a no ser ilegal, es posiblemente más peligroso que muchas ilegalidades.

Pienso que no queda otra porque los secesionistas están totalmente determinados a conseguir sus objetivos a costa de quien sea.
La única manera de que los independentistas no se frustren, es dándoles la independencia. Pienso que no hay otra manera... y eso es incompatible con los intereses del resto de España.

Bueno, pero la frustración se puede controlar desde las instituciones, lo que en los negocios entendemos como manejar las expectativas. Si desde el gobierno de tu autonomía te dicen que algo es imposible o que los métodos para obtenerlo no dependen exclusivamente de una comunidad, no te ilusionas, y sin ilusión no hay frustración. Si, sin embargo, te dicen que es posible y no sólo eso, si no que también te dicen que es tu derecho, eso lleva a una frustración aún mayor cuando te chocas con la realidad, no crees?

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Re: UPyD presentará en Parlamento este jueves, iniciativa para quitar las competencias a Cataluña

Mensaje  DrInfierno el Dom 19 Ene 2014, 12:40

Finn the human escribió:
DrInfierno escribió:
Finn the human escribió:Por una parte creo que, sin ilegalidades de por medio, no se debería hacer nada al respecto, y creo que Artur Mas aún no ha cometido ninguna ilegalidad.

Dicho esto, no creo que crear una presión social irreversible a través de comunicados y una hoja de ruta que lleven hacia la frustración del pueblo cuando se enfrente a la ley sea muy lícito. Habría que ver cómo regular las cosas para que un gobierno autonómico no tenga la capacidad para volver a la gente en contra de unas leyes que el resto del pueblo Español si quieren mantener, sobre todo cuando esta situación no tiene retorno. Es poner a unos contra otros, y enfrentar a la gente, pese a no ser ilegal, es posiblemente más peligroso que muchas ilegalidades.

Pienso que no queda otra porque los secesionistas están totalmente determinados a conseguir sus objetivos a costa de quien sea.
La única manera de que los independentistas no se frustren, es dándoles la independencia. Pienso que no hay otra manera... y eso es incompatible con los intereses del resto de España.

Bueno, pero la frustración se puede controlar desde las instituciones, lo que en los negocios entendemos como manejar las expectativas. Si desde el gobierno de tu autonomía te dicen que algo es imposible o que los métodos para obtenerlo no dependen exclusivamente de una comunidad, no te ilusionas, y sin ilusión no hay frustración. Si, sin embargo, te dicen que es posible y no sólo eso, si no que también te dicen que es tu derecho, eso lleva a una frustración aún mayor cuando te chocas con la realidad, no crees?

Tanto el PSOE, como el PP, han evitado durante años la confrontación pública con el separatismo..., hasta ahora, en el que el PP -como en su día el PSOE- se ha visto abocado a manifestar con claridad que no se va a permitir ningún referéndum ilegal. UPD no solo lo dice -lo mismo que C´s- en Cataluña, sino que ha presentado una moción parlamentaria para actuar ya contra la deslealtad catalana.
Asi, el ciudadano catalán que aun no se haya enterado de que no tienen derecho a realizar un referéndum -y mucho menos a independizarse- es que no quiere enterarse... y no lo hará mientras le estén lavando el cerebro los independentistas que se han apropiado de las instituciones catalanas y desde las que están laborando para perjudicar a España ("si es necesario, nos hundimos los dos porque los españoles me importan una mierda").
Lo que es imposible es parar el carro secesionista catalán con palabras... y no porque PP y PSOE no lo intenten -que lo están intentando-, sino por la determinación de los independentistas, que históricamente se han aprovechado del interés de los partidos hegemónicos en apoyarse en ellos para mantener su poder. De aquellos barros, estos lodos.
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