Podemos (Pablo Iglesias)

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  OCA el Jue 24 Jul 2014, 15:41

coned escribió:
Pako escribió:
Pues si, y ya resulta cansino el grado de histerismo de este foro donde ya no se debate nada, todo se reduce a la imagen y los sondeos.
La imagen de un partido lo es todo.
Y dado que el fondo ya (se supone) que se tiene ahora toca la imagen. No son incompatibles ambas cosas.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  cgomezr el Jue 24 Jul 2014, 16:16

Pako escribió:
[justify]De las 12 formaciones a las que pertenecen los abajofirmantes sólo 2 no tienen representación en el Congreso
¿Y? ¿Desde cuándo para apopyar o no una propuesta se mira quién la apoya, en lugar de su contenido?

Si la propia formación que hizo la propuesta (en este caso, Podemos) estuviera siendo incoherente, aún tendría un pase el argumento, pero no es el caso. No sé qué tiene que ver quién se una con apoyarla o no.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Prokino el Jue 24 Jul 2014, 19:11

El Estudiante. escribió:
el_cordobes escribió:
TicTac escribió:
La mujer del césar, además de serlo, tiene que parecerlo.

Y que yo sepa, ¿estamos en contra de los desahucios, no? ¿Y por qué no se apoya como gesto a favor? ¿Son más importantes cuatro chorradas técnicas?

Ahora vas a la calle y le explicas a un desahuciado por qué UPyD ha votado en contra,

Estamos de acuerdo, pero no ha habido votacion ninguna. Solo un brindis al sol como una catedral (mandar una carta para pedir que se cumpla una sentencia, telita...)

Para mi la cagada esta mas en no haber asistido a la reunión, se tenia que haber ido por lo menos. Los de Podemos son adversarios politicos, pero no podemos andar asi por la vida. Y una vez terminada la reunion, si finalmente se decide no apoyarla, y previniendo la hostia de los medios (no hace falta ser una lumbrera para verla venir) explicarlo bien. Hemos sido un poco nerds en este asunto
Ya lo he comentado más arriba: al parecer la postura que están procurando seguir desde UPyD es la de intentar situarnos en el medio del panorama político, ni con Podemos ni con el PP ( http://www.elboletin.com/nacional/102084/upyd-podemos-desahucios-antes-aparecieseis.html ). El único y fundamental defecto que tiene ésta estrategia es la de la relevancia mediática: ni un sólo medio de comunicación se decanta por UPyD a la hora de decidir si dar prioridad a la versión de dicho partido o a la de Podemos.


Pero, ¿cuál es la versión de UPyD? La versión es "opino parecido pero me pongo contra ti porque no coincido con tus formas/objetivos ocultos/tiempos/procedimientos..." Es decir, se aparta del centro y actualidad de las noticias para exigirle a los medios que enfoquen hacia una esquina. Cosa que no suelen hacer, claro. ¿Cuantas veces UPyD se negó a apoyar medidas propuestas por IU diciendo que "no toca", "no es el momento", "no serviría para nada", "estamos a favor pero no así"...? ¿Cuántas veces UPyD se ha mostrado indiferente -cuando no abiertamente hostil- hacia la PAH, hacia manifestaciones de estudiantes, hacia huelguistas, hacia las mareas...? ¿Cuántas veces se negó a sumarse a frentes comunes que planteaban propuestas de mínimos porque "aunque estamos de acuerdo, las formas o los tiempos no son los correctos...? Decenas y decenas de veces. Bien. Supongamos que en absolutamente todas esas decisiones UPyD tenía toda la razón. El 100%. Aún así, te desmarcas del foco de la noticia, te apartas de los movimientos sociales -con lo que eso implica en visibilidad online- y te niegas a unirte a propuestas de mínimos. En muchos de esos casos, además, tu decisión te lleva a "fotografiarte" en solitario con el PP, cuya enormidad electoral te hace disolverte como un azucarillo. ¿Cómo puedes pretender que los medios te hagan el mismo caso que a los que están en el centro de la noticia?

Y luego la respuesta le deja a tus "enemigos" las réplicas en bandeja. UPyD le dice a Podemos que ellos ya estaban antes en las luchas contra los deshaucios. Teniendo en cuenta que para Gorriarán los de la PAH son "cafres", solo queda por colegir que UPyD se propone a sí misma como modelo para luchar contra los deshaucios, siendo la PAH y demás activistas el modelo opuesto; al ciudadano se le plantea un dilema de fácil resolución. ¿Quién puso el debate sobre los deshaucios en la agenda política? ¿Quiénes ha logrado paralizar deshaucios, en muchos casos enfrentándose a las autoridades a pie de calle y sufriendo condenas por ellos? ¿Quiénes han formado las agrupaciones de barrio para que el tema no muera ni sea tergiversado por los medios? En todas esas preguntas UPyD sale mal parado. Es respetable su apuesta exclusiva por la via institucional... pero para mucha gente, cada vez más, la política está en todos los ámbitos de la vida, y las instituciones son el escenario principal, pero no el único.

E insisto, no le quito razón a UPyD, ni se la doy, intento pensar únicamente en términos de estrategia y, por usar un concepto liberal, "utilidad marginal". Confío en que no te tomes -os toméis- mi comentario a mal. UPyD, tras titubear un tiempo, ha hecho una apuesta decidida que hay que estar ciego para no ver. Ha apostado por las instituciones, sin hacerle ni un guiño al descontento ciudadano que, sinceramente, pudo haber capitalizado, al menos en parte. Ahora ese caballo ha pasado. Quedan las instituciones... y ahí la horquilla mediática es reducida, porque las posturas tibias ya están ocupadas, y las radicales comienzan a estarlo. Si UPyD sigue dejando pasar caballos -la defensa de internet o la abdicación del rey- se quedará como una versión menor del bipartidismo dirigida por gente que lleva 25 años viviendo de las instituciones. Y ese podría ser el fin.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  El Estudiante. el Jue 24 Jul 2014, 20:08

Prokino escribió:
El Estudiante. escribió:
el_cordobes escribió:
TicTac escribió:
La mujer del césar, además de serlo, tiene que parecerlo.

Y que yo sepa, ¿estamos en contra de los desahucios, no? ¿Y por qué no se apoya como gesto a favor? ¿Son más importantes cuatro chorradas técnicas?

Ahora vas a la calle y le explicas a un desahuciado por qué UPyD ha votado en contra,

Estamos de acuerdo, pero no ha habido votacion ninguna. Solo un brindis al sol como una catedral (mandar una carta para pedir que se cumpla una sentencia, telita...)

Para mi la cagada esta mas en no haber asistido a la reunión, se tenia que haber ido por lo menos. Los de Podemos son adversarios politicos, pero no podemos andar asi por la vida. Y una vez terminada la reunion, si finalmente se decide no apoyarla, y previniendo la hostia de los medios (no hace falta ser una lumbrera para verla venir) explicarlo bien. Hemos sido un poco nerds en este asunto
Ya lo he comentado más arriba: al parecer la postura que están procurando seguir desde UPyD es la de intentar situarnos en el medio del panorama político, ni con Podemos ni con el PP ( http://www.elboletin.com/nacional/102084/upyd-podemos-desahucios-antes-aparecieseis.html ). El único y fundamental defecto que tiene ésta estrategia es la de la relevancia mediática: ni un sólo medio de comunicación se decanta por UPyD a la hora de decidir si dar prioridad a la versión de dicho partido o a la de Podemos.


Pero, ¿cuál es la versión de UPyD? La versión es "opino parecido pero me pongo contra ti porque no coincido con tus formas/objetivos ocultos/tiempos/procedimientos..." Es decir, se aparta del centro y actualidad de las noticias para exigirle a los medios que enfoquen hacia una esquina. Cosa que no suelen hacer, claro. ¿Cuantas veces UPyD se negó a apoyar medidas propuestas por IU diciendo que "no toca", "no es el momento", "no serviría para nada", "estamos a favor pero no así"...? ¿Cuántas veces UPyD se ha mostrado indiferente -cuando no abiertamente hostil- hacia la PAH, hacia manifestaciones de estudiantes, hacia huelguistas, hacia las mareas...? ¿Cuántas veces se negó a sumarse a frentes comunes que planteaban propuestas de mínimos porque "aunque estamos de acuerdo, las formas o los tiempos no son los correctos...? Decenas y decenas de veces. Bien. Supongamos que en absolutamente todas esas decisiones UPyD tenía toda la razón. El 100%. Aún así, te desmarcas del foco de la noticia, te apartas de los movimientos sociales -con lo que eso implica en visibilidad online- y te niegas a unirte a propuestas de mínimos. En muchos de esos casos, además, tu decisión te lleva a "fotografiarte" en solitario con el PP, cuya enormidad electoral te hace disolverte como un azucarillo. ¿Cómo puedes pretender que los medios te hagan el mismo caso que a los que están en el centro de la noticia?

Y luego la respuesta le deja a tus "enemigos" las réplicas en bandeja. UPyD le dice a Podemos que ellos ya estaban antes en las luchas contra los deshaucios. Teniendo en cuenta que para Gorriarán los de la PAH son "cafres", solo queda por colegir que UPyD se propone a sí misma como modelo para luchar contra los deshaucios, siendo la PAH y demás activistas el modelo opuesto; al ciudadano se le plantea un dilema de fácil resolución. ¿Quién puso el debate sobre los deshaucios en la agenda política? ¿Quiénes ha logrado paralizar deshaucios, en muchos casos enfrentándose a las autoridades a pie de calle y sufriendo condenas por ellos? ¿Quiénes han formado las agrupaciones de barrio para que el tema no muera ni sea tergiversado por los medios? En todas esas preguntas UPyD sale mal parado. Es respetable su apuesta exclusiva por la via institucional... pero para mucha gente, cada vez más, la política está en todos los ámbitos de la vida, y las instituciones son el escenario principal, pero no el único.

E insisto, no le quito razón a UPyD, ni se la doy, intento pensar únicamente en términos de estrategia y, por usar un concepto liberal, "utilidad marginal". Confío en que no te tomes -os toméis- mi comentario a mal. UPyD, tras titubear un tiempo, ha hecho una apuesta decidida que hay que estar ciego para no ver. Ha apostado por las instituciones, sin hacerle ni un guiño al descontento ciudadano que, sinceramente, pudo haber capitalizado, al menos en parte. Ahora ese caballo ha pasado. Quedan las instituciones... y ahí la horquilla mediática es reducida, porque las posturas tibias ya están ocupadas, y las radicales comienzan a estarlo. Si UPyD sigue dejando pasar caballos -la defensa de internet o la abdicación del rey- se quedará como una versión menor del bipartidismo dirigida por gente que lleva 25 años viviendo de las instituciones. Y ese podría ser el fin.
La versión de UPyD es que sólo se trataba de firmar una carta para anunciarle a Rajoy algo que éste ya sabía ( http://weblogs.upyd.es/europa/2014/07/22/la-ue-obliga-al-gobierno-de-rajoy-a-cambiar-la-ley-hipotecaria-por-considerarla-abusiva/ ), por lo que consideraba que el hacerlo era sólo un mero postureo de cara a la galería.

En cuanto al famoso bulo del "cafres" de Gorriarán a la PAH, no lo dijo a la PAH como tal sino a los miembros de dicha plataforma que acudieron al Congreso de los Diputados, para asistir al debate de la ILP de Dación de Pago que habían promovido, por haberse puesto a insultar y a amenazar a los diputados del PP pese a que éstos al final acabaron votando a favor de la tramitación de dicha iniciativa (que, meses después, desinflaron a base de enmiendas)... por eso dijo en twitter, cuando le preguntaron por el desalojo de dichas personas del Congreso de los Diputados, que el comportamiento que había visto era propio de cafres.

Por lo tanto, no se refería a todos los activistas antideshaucios en su conjunto ni a la política antideshaucios en general. Aparte de que la PAH tiene el importante defecto de que se deja llevar por lo que dicen los medios de comunicación y siempre critican a los demás sin fijarse primero en las hemerotecas Rolling Eyes: http://www.elboletin.com/nacional/102136/pah-pp-upyd-declaracion-desahucios-podemos-ue.html .

En todo lo demás que nos comentas, estoy más o menos de acuerdo contigo a nivel general: es cierto que UPyD prioriza la acción en las instituciones por encima de los acercamientos mediáticos hacia los movimientos sociales.


Última edición por El Estudiante. el Jue 24 Jul 2014, 20:20, editado 2 veces
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Beto progresista el Jue 24 Jul 2014, 20:19

Pako escribió:
Pues si, y ya resulta cansino el grado de histerismo de este foro donde ya no se debate nada, todo se reduce a la imagen y los sondeos.

Absolutamente. Además creo que la gente debería ser clara y no ver fantasmas donde no los hay. Si se está más cerca de PODEMOS que de UPyD se vota a PODEMOS y punto. Pero no echemos mierda a otro partido, ni busquemos justificaciones estúpidas como que UPyD está derechizando y cosas así.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  TicTac el Jue 24 Jul 2014, 21:46

Prokino escribió:
El Estudiante. escribió:
el_cordobes escribió:
TicTac escribió:
La mujer del césar, además de serlo, tiene que parecerlo.

Y que yo sepa, ¿estamos en contra de los desahucios, no? ¿Y por qué no se apoya como gesto a favor? ¿Son más importantes cuatro chorradas técnicas?

Ahora vas a la calle y le explicas a un desahuciado por qué UPyD ha votado en contra,

Estamos de acuerdo, pero no ha habido votacion ninguna. Solo un brindis al sol como una catedral (mandar una carta para pedir que se cumpla una sentencia, telita...)

Para mi la cagada esta mas en no haber asistido a la reunión, se tenia que haber ido por lo menos. Los de Podemos son adversarios politicos, pero no podemos andar asi por la vida. Y una vez terminada la reunion, si finalmente se decide no apoyarla, y previniendo la hostia de los medios (no hace falta ser una lumbrera para verla venir) explicarlo bien. Hemos sido un poco nerds en este asunto
Ya lo he comentado más arriba: al parecer la postura que están procurando seguir desde UPyD es la de intentar situarnos en el medio del panorama político, ni con Podemos ni con el PP ( http://www.elboletin.com/nacional/102084/upyd-podemos-desahucios-antes-aparecieseis.html ). El único y fundamental defecto que tiene ésta estrategia es la de la relevancia mediática: ni un sólo medio de comunicación se decanta por UPyD a la hora de decidir si dar prioridad a la versión de dicho partido o a la de Podemos.


Pero, ¿cuál es la versión de UPyD? La versión es "opino parecido pero me pongo contra ti porque no coincido con tus formas/objetivos ocultos/tiempos/procedimientos..." Es decir, se aparta del centro y actualidad de las noticias para exigirle a los medios que enfoquen hacia una esquina. Cosa que no suelen hacer, claro. ¿Cuantas veces UPyD se negó a apoyar medidas propuestas por IU diciendo que "no toca", "no es el momento", "no serviría para nada", "estamos a favor pero no así"...? ¿Cuántas veces UPyD se ha mostrado indiferente -cuando no abiertamente hostil- hacia la PAH, hacia manifestaciones de estudiantes, hacia huelguistas, hacia las mareas...? ¿Cuántas veces se negó a sumarse a frentes comunes que planteaban propuestas de mínimos porque "aunque estamos de acuerdo, las formas o los tiempos no son los correctos...? Decenas y decenas de veces. Bien. Supongamos que en absolutamente todas esas decisiones UPyD tenía toda la razón. El 100%. Aún así, te desmarcas del foco de la noticia, te apartas de los movimientos sociales -con lo que eso implica en visibilidad online- y te niegas a unirte a propuestas de mínimos. En muchos de esos casos, además, tu decisión te lleva a "fotografiarte" en solitario con el PP, cuya enormidad electoral te hace disolverte como un azucarillo. ¿Cómo puedes pretender que los medios te hagan el mismo caso que a los que están en el centro de la noticia?

Y luego la respuesta le deja a tus "enemigos" las réplicas en bandeja. UPyD le dice a Podemos que ellos ya estaban antes en las luchas contra los deshaucios. Teniendo en cuenta que para Gorriarán los de la PAH son "cafres", solo queda por colegir que UPyD se propone a sí misma como modelo para luchar contra los deshaucios, siendo la PAH y demás activistas el modelo opuesto; al ciudadano se le plantea un dilema de fácil resolución. ¿Quién puso el debate sobre los deshaucios en la agenda política? ¿Quiénes ha logrado paralizar deshaucios, en muchos casos enfrentándose a las autoridades a pie de calle y sufriendo condenas por ellos? ¿Quiénes han formado las agrupaciones de barrio para que el tema no muera ni sea tergiversado por los medios? En todas esas preguntas UPyD sale mal parado. Es respetable su apuesta exclusiva por la via institucional... pero para mucha gente, cada vez más, la política está en todos los ámbitos de la vida, y las instituciones son el escenario principal, pero no el único.

E insisto, no le quito razón a UPyD, ni se la doy, intento pensar únicamente en términos de estrategia y, por usar un concepto liberal, "utilidad marginal". Confío en que no te tomes -os toméis- mi comentario a mal. UPyD, tras titubear un tiempo, ha hecho una apuesta decidida que hay que estar ciego para no ver. Ha apostado por las instituciones, sin hacerle ni un guiño al descontento ciudadano que, sinceramente, pudo haber capitalizado, al menos en parte. Ahora ese caballo ha pasado. Quedan las instituciones... y ahí la horquilla mediática es reducida, porque las posturas tibias ya están ocupadas, y las radicales comienzan a estarlo. Si UPyD sigue dejando pasar caballos -la defensa de internet o la abdicación del rey- se quedará como una versión menor del bipartidismo dirigida por gente que lleva 25 años viviendo de las instituciones. Y ese podría ser el fin.

Totalmente de acuerdo. Has dicho exactamente lo mismo que yo llevo mucho tiempo diciendo, y que muchos no solo no se toman en serio, si no que se lo toman a cachondeo o alarmismo.

El Estudiante. escribió:La versión de UPyD es que sólo se trataba de firmar una carta para anunciarle a Rajoy algo que éste ya sabía ( http://weblogs.upyd.es/europa/2014/07/22/la-ue-obliga-al-gobierno-de-rajoy-a-cambiar-la-ley-hipotecaria-por-considerarla-abusiva/ ), por lo que consideraba que el hacerlo era sólo un mero postureo de cara a la galería.

En cuanto al famoso bulo del "cafres" de Gorriarán a la PAH, no lo dijo a la PAH como tal sino a los miembros de dicha plataforma que acudieron al Congreso de los Diputados, para asistir al debate de la ILP de Dación de Pago que habían promovido, por haberse puesto a insultar y a amenazar a los diputados del PP pese a que éstos al final acabaron votando a favor de la tramitación de dicha iniciativa (que, meses después, desinflaron a base de enmiendas)... por eso dijo en twitter, cuando le preguntaron por el desalojo de dichas personas del Congreso de los Diputados, que el comportamiento que había visto era propio de cafres.

Por lo tanto, no se refería a todos los activistas antideshaucios en su conjunto ni a la política antideshaucios en general. Aparte de que la PAH tiene el importante defecto de que se deja llevar por lo que dicen los medios de comunicación y siempre critican a los demás sin fijarse primero en las hemerotecas Rolling Eyes: http://www.elboletin.com/nacional/102136/pah-pp-upyd-declaracion-desahucios-podemos-ue.html .

En todo lo demás que nos comentas, estoy más o menos de acuerdo contigo a nivel general: es cierto que UPyD prioriza la acción en las instituciones por encima de los acercamientos mediáticos hacia los movimientos sociales.

Bla bla bla. ¿Tu ves que explicaciones de párrafos para tonterías tan gordas emitan ningún tipo de sentimiento de confianza y seguridad? Porque yo no.

Si tienes que dar 50 explicaciones por algo que has dicho, es que no deberías haberlo dicho, o te has expresado fatal.

Beto progresista escribió:
Pako escribió:
Pues si, y ya resulta cansino el grado de histerismo de este foro donde ya no se debate nada, todo se reduce a la imagen y los sondeos.

Absolutamente. Además creo que la gente debería ser clara y no ver fantasmas donde no los hay. Si se está más cerca de PODEMOS que de UPyD se vota a PODEMOS y punto. Pero no echemos mierda a otro partido, ni busquemos justificaciones estúpidas como que UPyD está derechizando y cosas así.

La gran mayoría de los votantes de Podemos están ahí por las formas, no por el contenido. Ven que es un partido fuerte y que dice las cosas claras.

Yo no quiero votar a Podemos, quiero que UPyD deje de hacer el gilipollas de una vez para que mi voto a ellos no se vaya a la basura.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  cgomezr el Jue 24 Jul 2014, 22:16

Beto progresista escribió:
Absolutamente. Además creo que la gente debería ser clara y no ver fantasmas donde no los hay. Si se está más cerca de PODEMOS que de UPyD se vota a PODEMOS y punto. Pero no echemos mierda a otro partido, ni busquemos justificaciones estúpidas como que UPyD está derechizando y cosas así.
Lo del giro a la derecha lo llevo diciendo desde principios de 2013, como se puede ver en este post: http://www.territoriomagenta.com/t5788p90-rosa-diez-arremete-contra-la-pah#147039

Así que es una opinión con la cual puedes no estar de acuerdo, lo cual es muy respetable, pero decir que es una "excusa para votar a Podemos" me parece un ataque totalmente gratuito cuando es mi opinión desde mucho antes de que Podemos existiera.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  OCA el Vie 25 Jul 2014, 01:30

Por cosas como esta es por la que creo que Podemos se lo va a comer todo antes de lo que pienso

http://www.elperiodicodeaqui.com/noticias/Podem-PV-ja-te-programadaTrobada-Ciutadanaproper-26juliolValencia/67290

Impensable desde un planteamiento de UPyD me parece a mi.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  el_cordobes el Vie 25 Jul 2014, 09:39

TicTac escribió:Bla bla bla. ¿Tu ves que explicaciones de párrafos para tonterías tan gordas emitan ningún tipo de sentimiento de confianza y seguridad? Porque yo no.

Si tienes que dar 50 explicaciones por algo que has dicho, es que no deberías haberlo dicho, o te has expresado fatal.

Discrepo. El electorado español es de un simplismo y una ignorancia alrmantes. O blanco o negro, o eres malo o eres bueno. Y si llamas cafres a los de la PAH (totalmente justificado a mi entender, y se quedó corto) la gente no lo va a entender. Porque los de la PAH son unos héroes, unos salvapatrias, los Robin Hood del s. XXI. Si te atreves a criticarlos, hay que explicarlo bien, por desgracia

TicTac escribió:La gran mayoría de los votantes de Podemos están ahí por las formas, no por el contenido. Ven que es un partido fuerte y que dice las cosas claras.

Yo no quiero votar a Podemos, quiero que UPyD deje de hacer el gilipollas de una vez para que mi voto a ellos no se vaya a la basura.

La gente confia en Podemos (por ahora) porque han picado el anzuelo y se ha creido que las cosas van a cambiar a mejor. Sin embargo, con todos los votos que van a sacar, van a tener que empezar a gobernar, a pactar, a trabajar codo con codo con la "casta". Y en cuanto la gente vea que con Podemos no va a cambiar nada sustancial, dejará de votarles. Y la hostia va a ser gigantesca, directamente proporcional a su auge repentino.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  El Estudiante. el Vie 25 Jul 2014, 13:05

También hay que tener en cuenta que seguramente habrán muchísimos oportunistas metidos ahora en Podemos (igual que en Ciutadans), ya que una de las cosas que más me llama la atención es la alta cantidad de personas mayores de 40 o 50 años que veo en casi todas las fotografías que me encuentro sobre las reuniones de los Círculos (tendencia que se incrementa en los pueblos) frente a la importante escasez de jóvenes:



Que toda ésta gente se haya incorporado ahora a Podemos pudiendo haberse incorporado antes a Izquierda Anticapitalísta o a otros partidos de izquierdas demuestra que el éxito de la formación de Pablo Iglesias se debe a la gran repercusión mediática que ha conseguido. En mi pueblo pasa algo parecido: Podemos no existió hasta el día después de las elecciones y, aunque su supuesto líder se ofreció a coaligarse para las municipales con IU a cambio del tercer puesto en la hipotética lista, siempre evitan aparentar que son de izquierdas pese a saberse de sobra que Pablo Iglesias sí lo es Rolling Eyes.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Independiente el Vie 25 Jul 2014, 14:23

Las cosas que hay que leer. Si Podemos no existía antes del 25M, ¿cómo es que obtuvo 5 escaños?

Esa gente no acude a actos de Izquierda Anticapitalista e IU porque o no se consideran muy de izquierdas o no les gusta el partido en concreto, o ambas cosas.

Ha sabido vender mejor que nadie su transversalidad, y eso es uno de sus puntos más fuertes. Por eso tiene un techo altísimo.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Xaviar el Vie 25 Jul 2014, 15:06

el_cordobes escribió:
TicTac escribió:Bla bla bla. ¿Tu ves que explicaciones de párrafos para tonterías tan gordas emitan ningún tipo de sentimiento de confianza y seguridad? Porque yo no.

Si tienes que dar 50 explicaciones por algo que has dicho, es que no deberías haberlo dicho, o te has expresado fatal.

Discrepo. El electorado español es de un simplismo y una ignorancia alrmantes. O blanco o negro, o eres malo o eres bueno. Y si llamas cafres a los de la PAH (totalmente justificado a mi entender, y se quedó corto) la gente no lo va a entender. Porque los de la PAH son unos héroes, unos salvapatrias, los Robin Hood del s. XXI. Si te atreves a criticarlos, hay que explicarlo bien, por desgracia

Pero es que si la explicación va destinada a un público simplista, debe ser una explicación simple. En plan: "Estamos de acuerdo con lo que proponen, pero hay gente que se mete ahí para tener una excusa para hacer el cafre sintiéndose un héroe. A la gente que va buscando bulla la despreciamos, pero estamos con la gente trabajadora y discreta que son la mayoría allí."

Y tan contentos.

Esto me recuerda mucho a la propuesta de Sánchez de que los ricos pagaran por usar servicios públicos. Si te pones a explicarlo con datos el simplista no te va a hacer caso, se va a quedar con que "los ricos pagan", pero si coges y dices una frase resumen lapidaria como "servicios para pobres es una excusa para que los servicios sean pobres" y ese mismo analista simplón coge la idea rapidamente.


Alguna vez lo he dicho, a UPyD le hace falta modular sus mensajes en función de a quien se envía el mensaje. También hace falta hacer verdadera pedagogía de calado, de abajo a arriba, entendida como captar a gente con las ideas en bruto y luego formarles para que las entiendan en profundidad. En ese sentido echo de menos mucha labor de formación "ideológica" que IU hace.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Xaviar el Vie 25 Jul 2014, 15:08

El Estudiante. escribió:
Que toda ésta gente se haya incorporado ahora a Podemos pudiendo haberse incorporado antes a Izquierda Anticapitalísta o a otros partidos de izquierdas demuestra que el éxito de la formación de Pablo Iglesias se debe a la gran repercusión mediática que ha conseguido.

Pues yo más bien diría que se debe al éxito. El éxito llama al éxito. La gente se quiere apuntar a grupos exitosos, no a grupos que vayan a fracasar. Y Podemos ha tenido un exitazo en las europeas - el motivo podríamos analizarlo y ahí entra la repercusión mediática. Eso sí, lo mismo que las ratas son las primeras en abandonar el barco, también son las primeras que llegan en cuanto huele a que va a haber oportunidades de medrar ahí.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  TiranT el Vie 25 Jul 2014, 15:37

OCA escribió:Por cosas como esta es por la que creo que Podemos se lo va a comer todo antes de lo que pienso

http://www.elperiodicodeaqui.com/noticias/Podem-PV-ja-te-programadaTrobada-Ciutadanaproper-26juliolValencia/67290

Impensable desde un planteamiento de UPyD me parece a mi.

Impensable plantenamiento de UPyD ... afortunadamente

"En les intervencions hi haurà participació de membres del Sindicat Andalús de Treballadors, de Procés Constituent, de la Candidatura d’Unitat Popular, i de la Federació Valenciana d’Empreses Cooperativesde Treball Associat, organitzacions totes elles convidades per conèixer les seuesexperiències i emprar-les en l’aspiració de transformar la política del País Valencià"

Vamos que si las fuentes de inspiración son el SAT y las CUP estamos apañados y encima se hace el acto en la sede de una entidad nacionalista catalanista (ACPV) y no se denomina a la Comunidad Valenciana por su nombre oficial.
Pues lógico que este planteamiento no tenga nada quie ver con el fondo y forma de UPyD.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  el_cordobes el Vie 25 Jul 2014, 17:55

Independiente escribió:Las cosas que hay que leer. Si Podemos no existía antes del 25M, ¿cómo es que obtuvo 5 escaños?

Esa gente no acude a actos de Izquierda Anticapitalista e IU porque o no se consideran muy de izquierdas o no les gusta el partido en concreto, o ambas cosas.

Ha sabido vender mejor que nadie su transversalidad, y eso es uno de sus puntos más fuertes. Por eso tiene un techo altísimo.

Podemos ha sabido recoger todos esos votos, los de la antipolitica, los de la abstencion, etc. Que ha sabido venderse mejor que nadie esta clarisimo, pero esa amalgama va a saltar por los aires mas pronto que tarde. Su techo esta en los resultados de las proximas elecciones. 4 años despues, suerte tendran si recogen la mitad de los votos que van a conseguir en las proximas. Al tiempo
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  OCA el Vie 25 Jul 2014, 19:42

TiranT escribió:
OCA escribió:Por cosas como esta es por la que creo que Podemos se lo va a comer todo antes de lo que pienso

http://www.elperiodicodeaqui.com/noticias/Podem-PV-ja-te-programadaTrobada-Ciutadanaproper-26juliolValencia/67290

Impensable desde un planteamiento de UPyD me parece a mi.

Impensable plantenamiento de UPyD ... afortunadamente

"En les intervencions hi haurà participació de membres del Sindicat Andalús de Treballadors, de Procés Constituent, de la Candidatura d’Unitat Popular, i de la Federació Valenciana d’Empreses Cooperativesde Treball Associat, organitzacions totes elles convidades per conèixer les seuesexperiències i emprar-les en l’aspiració de transformar la política del País Valencià"

Vamos que si las fuentes de inspiración son el SAT y las CUP estamos apañados y encima se hace el acto en la sede de una entidad nacionalista catalanista (ACPV) y no se denomina a la Comunidad Valenciana por su nombre oficial.
Pues lógico que este planteamiento no tenga nada quie ver con el fondo y forma de UPyD.

Olvídate de los detalles y las formas y quédate con el acto. ¿Cuántas veces ha planteado UPyD actos públicos de encuentro con asociaciones y movimientos sociales de forma abierta para todo aquel que quiera participar? Ninguna porque UPyD parece no creer en estos últimos, sólo en votar cada cuatro años.  Rolling Eyes 
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Beto progresista el Vie 25 Jul 2014, 20:10

cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:
Absolutamente. Además creo que la gente debería ser clara y no ver fantasmas donde no los hay. Si se está más cerca de PODEMOS que de UPyD se vota a PODEMOS y punto. Pero no echemos mierda a otro partido, ni busquemos justificaciones estúpidas como que UPyD está derechizando y cosas así.
Lo del giro a la derecha lo llevo diciendo desde principios de 2013, como se puede ver en este post: http://www.territoriomagenta.com/t5788p90-rosa-diez-arremete-contra-la-pah#147039

Así que es una opinión con la cual puedes no estar de acuerdo, lo cual es muy respetable, pero decir que es una "excusa para votar a Podemos" me parece un ataque totalmente gratuito cuando es mi opinión desde mucho antes de que Podemos existiera.

¿Ataque? para nada. Es una opinión como otra más. Pienso que ahora buscas excusas para votar a PODEMOS y hace un año las buscabas para votar a IU. Ya te lo dije, vótales y déjate de historias. Curiosamente los razonamientos que me diste para no votar a IU son perfectamente aplicables a PODEMOS. Porque PODEMOS está muchísimo más cerca del nacionalismo que IU (aún más) y no digamos al nacionalismo más extremo como el de la izquierda abertzale. Mira quien es el contacto de Herrira en Madrid. Ni siquiera IU llegó tan lejos.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Optigan el Vie 25 Jul 2014, 20:16

OCA escribió:
TiranT escribió:
OCA escribió:Por cosas como esta es por la que creo que Podemos se lo va a comer todo antes de lo que pienso

http://www.elperiodicodeaqui.com/noticias/Podem-PV-ja-te-programadaTrobada-Ciutadanaproper-26juliolValencia/67290

Impensable desde un planteamiento de UPyD me parece a mi.

Impensable plantenamiento de UPyD ... afortunadamente

"En les intervencions hi haurà participació de membres del Sindicat Andalús de Treballadors, de Procés Constituent, de la Candidatura d’Unitat Popular, i de la Federació Valenciana d’Empreses Cooperativesde Treball Associat, organitzacions totes elles convidades per conèixer les seuesexperiències i emprar-les en l’aspiració de transformar la política del País Valencià"

Vamos que si las fuentes de inspiración son el SAT y las CUP estamos apañados y encima se hace el acto en la sede de una entidad nacionalista catalanista (ACPV) y no se denomina a la Comunidad Valenciana por su nombre oficial.
Pues lógico que este planteamiento no tenga nada quie ver con el fondo y forma de UPyD.

Olvídate de los detalles y las formas y quédate con el acto. ¿Cuántas veces ha planteado UPyD actos públicos de encuentro con asociaciones y movimientos sociales de forma abierta para todo aquel que quiera participar? Ninguna porque UPyD parece no creer en estos últimos, sólo en votar cada cuatro años.  Rolling Eyes 

Pues yo he visto unas cuantas veces a Díez y compañía dando mítines improvisados por la calle para que la gente se acerque a preguntarles por sus propuestas, así que...

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  el_cordobes el Vie 25 Jul 2014, 21:22

Optigan escribió:Pues yo he visto unas cuantas veces a Díez y compañía dando mítines improvisados por la calle para que la gente se acerque a preguntarles por sus propuestas, así que...

Yo tambien. Algunos ejemplos:

http://upydeuropeas2014.es/bajo-el-lema-la-union-hace-la-fuerza-de-la-herran-recorrera-todas-las-provincias-andaluzas-junto-a-diez-sosa-y-pagaza/

http://www.laopiniondezamora.es/benavente/2014/05/10/upyd-lleva-programa-calle/759945.html

http://www.valde-moro.com/UPyD/2014/julio/001.htm
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Beto progresista el Vie 25 Jul 2014, 21:29


Yo es que antes de UPyD no había visto dar mítines en la calle. Ojo, no digo que algún partido minoritario no lo haga, pero yo nunca los ví.

En Barcelona al menos UPyD ha dado varios en Plaça de Universitat y en la Barceloneta que yo recuerde. Vamos que yo he acudido al menos a dos.

Ahora vemos a PODEMOS en asambleas en la calle y todo dios se corre de gusto.....
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  binabik el Vie 25 Jul 2014, 21:40

el_cordobes escribió:
Optigan escribió:Pues yo he visto unas cuantas veces a Díez y compañía dando mítines improvisados por la calle para que la gente se acerque a preguntarles por sus propuestas, así que...

Yo tambien. Algunos ejemplos:

http://upydeuropeas2014.es/bajo-el-lema-la-union-hace-la-fuerza-de-la-herran-recorrera-todas-las-provincias-andaluzas-junto-a-diez-sosa-y-pagaza/

http://www.laopiniondezamora.es/benavente/2014/05/10/upyd-lleva-programa-calle/759945.html

http://www.valde-moro.com/UPyD/2014/julio/001.htm

Pero bueno ¿ que decís? Hasta que La Gran Esperanza Blanca de la Izquierda Española ( Pablo Iglesias pa los fans, y Pablemos pa los demas) surgió como lider mesiánico nadie hacía nada en este pais.  Twisted Evil 

¡ Que tiempos aquellos en los que UPyD pedía retirar privilegios a los políticos,( coches oficiales, choferes, etc) y la "Autentika Izkierda Rebolucionaria" nos insultaba por fachas!.
¡ Que tiempos aquellos en los que UPyD decía que la corrupción estaba en los partidos y la "Autentika Izkierda Rebolucionaria" nos insultaba por fachas y antipolíticos!

Ahora El Gran Lider habla de "la casta y sus privilegios" y de la corrupción todos callan como putas, e incluso le dan la razón
Por cierto ya que por aquí hay universitarios, a ver si le dicen al profesor Iqlesias que queda mal apropiarse de las ideas de los demás sin citarles ( Lease Robinson y Acemoglu para entender de que hablo).

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  El Estudiante. el Vie 25 Jul 2014, 21:57

Hay veces en las que Podemos me recuerda bastante al Arca de Noé :rotodios::
http://vozpopuli.com/actualidad/46879-los-fugados-del-pp-levantan-la-voz-soy-de-derechas-y-voto-a-podemos . Lo digo porque parece como si todo el mundo se juntara ahora con ellos superando toda lógica, como si los viesen impregnados con una especie de halo divino Razz.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  OCA el Sáb 26 Jul 2014, 03:46

el_cordobes escribió:
Optigan escribió:Pues yo he visto unas cuantas veces a Díez y compañía dando mítines improvisados por la calle para que la gente se acerque a preguntarles por sus propuestas, así que...

Yo tambien. Algunos ejemplos:

http://upydeuropeas2014.es/bajo-el-lema-la-union-hace-la-fuerza-de-la-herran-recorrera-todas-las-provincias-andaluzas-junto-a-diez-sosa-y-pagaza/

http://www.laopiniondezamora.es/benavente/2014/05/10/upyd-lleva-programa-calle/759945.html

http://www.valde-moro.com/UPyD/2014/julio/001.htm

Eso está muy bien y debería seguir así. Sin embargo yo me refería a actos en los que intervengan varias fuerzas sociales y no únicamente gente de UPyD.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  TiranT el Sáb 26 Jul 2014, 10:34

Pues a mi personalmente la democracia asamblearia no me gusta nada (al igual que UPyD). Por contra soy un gran defensor de la democracia directa (al estilo suizo) cosa que UPyD no defiende tampoco.
Supongo y espero que los representantes del partido se reúnen con asociaciones representativas de todo tipo de sectores socioecómicos para pulsar opiniones y conocer inquietudes que pueda UPyD asumir dentro de sus planteamientos.
Pero si como Podemos estás presentando el partido en Valencia y consideras fuerzas representativas de la ciudad a un sindicato andaluz que ha saltado a la fama por asaltar un supermercado, un partido independentista catalán, una cooperativa de trabajo asociado que curiosamente su ámbito son los "paisos catalans" y una asociación que defiende el derecho a decidir...

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  TiranT el Sáb 26 Jul 2014, 10:41

Flipado me he quedado leyendo esto, con el nivel de información de la gente. Sale uno diciendo que se apunta a Podemos por el video de Mosuseland  :facepalm:  que UPyD difundió hace un par de años.

"Entre ellos se encontraba Manuel del Pino, autónomo de 53 años, y votante en las elecciones europeas de UPyD. “Vistos y oídos los demás, me considero engañado y por eso he decidido apoyarlos, porque nos han hecho llegar información muy oportuna”, explicaba. A su lado, Benito Giménez, de 42 años, también votó a otro partido, integrante de la candidatura de izquierdas Compromís. “La verdad es que a mí ahora me ha convencido un vídeo que vi de Pablo Iglesia para niños, donde explicaba que el PP y el PSOE eran los gatos y nosotros los ratones”, apuntaba este informático que participó en las movilizaciones del 15-M."

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/06/01/valencia/1401649569_762530.html

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