El partido de Ortega Lara

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  DrInfierno el Dom 19 Ene 2014, 20:07

Glesies escribió:
Finn the human escribió:No explican demasiado de su programa, aunque bueno de momento sólo tienen el manifiesto. Dicho esto, que lástima que el PLib no tenga la cobertura mediática que está teniendo Vox, y que la única manera de ver políticas liberales en España sea teniendo que tragarte el conservadurismo moral por narices.

+1 tío.

Flipo con este foro magenta. ¿?
El liberalismo sin más es, por definición, capitalismo salvaje.
Si algo diferencia el liberalismo de la filosofía de todos los partidos de centro-izquierda y centro -derecha y de los que están a la izquierda de estos centros, es la intervención del estado para frenar la explotación de la persona por otra persona -esclavismo contemporáneo- y para repartir la riqueza del país entre todos los ciudadanos.
La intervención del Estado en la regulación de la economía  -en el régimen capitalista-tiene sus inconvenientes. A cambio proporciona la única vía de intentar distribuir la riqueza y dar al pueblo el control de la cosa pública en democracia -principal objetivo de UPyD-.
El objetivo de la política en nuestra democracia, es intentar que el Estado cumpla lo mejor que se pueda con estas funciones.
No hay otra forma de controlar al capitalismo salvaje -para adecuarlo a los tiempos que vivimos- que a través de un Estado que proporcione las herramientas de poder al pueblo.
PLib puede decir misa. Pero la vía para evitar la injusticia social es el Estado con sus regulaciones. No hay otra.
Por eso y en mi opinión, me parece que PLib no recogerá más que algún voto descontento de alguien que no sabe como funciona esto.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Talabricense el Dom 19 Ene 2014, 20:19

Con quien yo flipo es contigo, DrInfierno. En este foro magenta hay gente afiliada a UPyD, simpatizante (registrado o no) de UPyD y gente que no tiene nada que ver con UPyD y jamás votarían a UPyD. Dejando a estos últimos a un lado, dentro de los afiliados y simpatizantes hay varias tendencias, y las dos principales son la socialdemócrata y la liberal, ambas en su versión light o incluso una mezcla de ambas, y si tanto conoces UPyD (tanto que en varias ocasiones ya has hablado en nombre del partido) deberías saberlo.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  DrInfierno el Dom 19 Ene 2014, 20:30

Talabricense escribió:Con quien yo flipo es contigo, DrInfierno. En este foro magenta hay gente afiliada a UPyD, simpatizante (registrado o no) de UPyD y gente que no tiene nada que ver con UPyD y jamás votarían a UPyD. Dejando a estos últimos a un lado, dentro de los afiliados y simpatizantes hay varias tendencias, y las dos principales son la socialdemócrata y la liberal, ambas en su versión light o incluso una mezcla de ambas, y si tanto conoces UPyD (tanto que en varias ocasiones ya has hablado en nombre del partido) deberías saberlo.

Por eso flipo con el foro. Me sorprende que haya gente que defienda el liberalismo y, esas opiniones, encuentren empatía aquí.
No me importa. Pero sin duda no era mi esquema. La culpa es mía. Tendría que haber estudiado las opiniones de los últimos seis meses, para ver las ideas que dan vida al foro.
Digo que no me importa, porque me gusta la confrontación de ideas. Solo que tengo que ajustar el chip y ponerlo a nivel de conceptos más elementales de regímenes políticos.
Lo único que necesito son argumentos del porqué defender a un partido liberal -por poner un ejemplo-, si es que sus defensores tienen la amabilidad de ilustrarnos.

PD.- No soy nadie para hablar en nombre del partido UPyD. Pido perdón si se ha interpretado así. Cuando hablo por UPyD es, exclusivamente, cuando me estoy refiriendo a su estatuto, su programa o a la líneas de actuación que marcan en su página web.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Beto progresista el Dom 19 Ene 2014, 20:59

Yo me definiría como socialdemócrata y desde luego para nada liberal. Pero vamos, evidentemente en este foro hay de todo.
También me defino como centralista y la postura del partido y de la mayoría de los aquí presentes es el federalismo.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  DrInfierno el Dom 19 Ene 2014, 21:09

Beto progresista escribió:Yo me definiría como socialdemócrata y desde luego para nada liberal. Pero vamos, evidentemente en este foro hay de todo.
También me defino como centralista y la postura del partido y de la mayoría de los aquí presentes es el federalismo.

Eso es más congruente con un foro magenta.
UPyD defiende -según su programa- un Estado fuerte, federal transversal. Es decir, sin que ningún estado tenga Privilegios, NI SIQUIERA LOS FORALES.
Las razones son evidentes. Pero vamos, si hay alguién que quiera saber la filosofía -con sus ventajas e inconvenientes- que sustenta ese programa político, que lo diga y con mucho gusto lo discutimos.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  OCA el Dom 19 Ene 2014, 21:29

Oye DrInferno, por casualidad no conoceras a un tal Obis, no?  Rolling Eyes 

A mi me pareceria estupendo que hubiera un partido liberal. No me gusta esa doctrina, pero me gusta que la gente tenga donde elegir si es eso lo que les gusta.  Wink 
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  DrInfierno el Dom 19 Ene 2014, 21:42

OCA escribió:Oye DrInferno, por casualidad no conoceras a un tal Obis, no?  Rolling Eyes 

A mi me pareceria estupendo que hubiera un partido liberal. No me gusta esa doctrina, pero me gusta que la gente tenga donde elegir si es eso lo que les gusta.  Wink 

No tengo el placer... ¿Quién es?  Smile 
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Glesies el Lun 20 Ene 2014, 08:30

Es que ni siquiera he dicho que yo sea liberal. Simplemente le he dado la razón a una persona que decía que en este país vive en tal esquizofrenia que parece que es imposible que haya un partido liberal sin ser conservador, cuando ser liberal y conservador a la vez no deja de ser una pirueta.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Ferrim el Lun 20 Ene 2014, 09:28

Despierta escribió:
Ferrim escribió:Pues me parece muy bien que surja un partido de derechas. Creo que podría acabar siendo la versión española de partidos tipo UKIP, Frente Nacional, etc., y no me gusta que esta clase de partidos tengan éxito electoral, pero supongo que algún día tendrá que ocurrir, y leyendo el manifiesto veo reflejada a mucha gente que conozco y que ahora no vota o vota al PP como mal menor. Veo difícil que se hagan hueco, pero si lo consiguen creo que diremos adiós a las mayorías absolutas del PP, lo que tendrá sus cosas buenas y malas.

¿Os habéis fijado en la amalgama de nuevos partidos que están apareciendo estos últimos meses? Ya estaban tardando, las europeas son un caramelo muy apetecible para darse a conocer.

Hombre si se definen liberales dudo mucho que tenga algún parecido con el Frente Nacional que es más bien de corte nacionalsocialista, tipo Democracia Nacional y Alianza Nacional en España.

Por eso incluí el matiz de "podría acabar siendo". Es muy fácil que acaben centrando su mensaje en lo que más les diferencia del PP, y para eso tienen que moverse a la derecha. Curioso que en el caso del Frente Nacional es al revés, está ganando apoyos moviéndose hacia su izquierda, que es la derecha de la UMP: un discurso algo más moderado en las formas. Creo que a ese espacio político, el de una extrema derecha que intenta alejarse de los mensajes más extremos y de la estética nazi o neonazi, es al que tienden ambos.

Dicho de otro modo, si VOX va a obtener éxito electoral será atrayendo al electorado más conservador del PP. También puede ocurrir que no lo quieran ver y traten de moderar mucho el mensaje, pero entonces creo que para optar por una derecha descafeinada, sus votantes se quedarán en el PP o en la abstención.

De todas formas mis análisis son de brocha gorda en el 90% de los casos, un día tengo que ponerme a buscar vaticinios políticos entre mis posts para echarme unas risas Laughing 

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  cgomezr el Lun 20 Ene 2014, 10:34

Glesies escribió:Es que ni siquiera he dicho que yo sea liberal. Simplemente le he dado la razón a una persona que decía que en este país vive en tal esquizofrenia que parece que es imposible que haya un partido liberal sin ser conservador, cuando ser liberal y conservador a la vez no deja de ser una pirueta.
Pues sí, tienes razón (y lo digo como antiliberal).

Y añado: este país vive en tal esquizofrenia que parece que es imposible que haya un partido de izquierdas sin ser nacionalista, cuando ser de izquierdas y nacionalista a la vez no deja de ser una pirueta.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  TiranT el Lun 20 Ene 2014, 10:38

cgomezr escribió:
Glesies escribió:Es que ni siquiera he dicho que yo sea liberal. Simplemente le he dado la razón a una persona que decía que en este país vive en tal esquizofrenia que parece que es imposible que haya un partido liberal sin ser conservador, cuando ser liberal y conservador a la vez no deja de ser una pirueta.
Pues sí, tienes razón (y lo digo como antiliberal).

Y añado: este país vive en tal esquizofrenia que parece que es imposible que haya un partido de izquierdas sin ser nacionalista, cuando ser de izquierdas y nacionalista a la vez no deja de ser una pirueta.
Mucha razón teneis los dos
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Xaviar el Lun 20 Ene 2014, 13:33

DrInfierno escribió:
Glesies escribió:
Finn the human escribió:No explican demasiado de su programa, aunque bueno de momento sólo tienen el manifiesto. Dicho esto, que lástima que el PLib no tenga la cobertura mediática que está teniendo Vox, y que la única manera de ver políticas liberales en España sea teniendo que tragarte el conservadurismo moral por narices.

+1 tío.

Flipo con este foro magenta. ¿?
El liberalismo sin más es, por definición, capitalismo salvaje.
Si algo diferencia el liberalismo de la filosofía de todos los partidos de centro-izquierda y centro -derecha y de los que están a la izquierda de estos centros, es la intervención del estado para frenar la explotación de la persona por otra persona -esclavismo contemporáneo- y para repartir la riqueza del país entre todos los ciudadanos.

 Laughing Laughing Laughing  ¿A cuantos liberales has leído para sacar esa alegre conclusión?

¿Te tengo que recordar que el liberalismo precisamente fue el que trajo la defensa de la libertad del individuo frente a la explotación de la persona frente a otra persona que era lo que existían durante el feudalismo y los modelos de servidumbre?

No resulta muy coherente que el mismo liberalismo que pretendía eliminar una situación fáctica de falta de libertad propugne otra igual pero con un lavado de cara, ¿no? El liberalismo en sí defiende la necesidad de dividir los poderes del Estado y en la misma ciudadanía para que la desconcentración evite situaciones fácticas de ausencia de libertad.

¿Tengo que recordar que las desamortizaciones eran medidas liberales? Y suponían la distribución de los medios de producción de la riqueza por el Estado...

Es que algunos confundís el liberalismo con el capitalismo clientelar, que es como confundir la democracia con el corporativismo populista.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Lun 20 Ene 2014, 14:08

Ferrim escribió:
Despierta escribió:
Ferrim escribió:Pues me parece muy bien que surja un partido de derechas. Creo que podría acabar siendo la versión española de partidos tipo UKIP, Frente Nacional, etc., y no me gusta que esta clase de partidos tengan éxito electoral, pero supongo que algún día tendrá que ocurrir, y leyendo el manifiesto veo reflejada a mucha gente que conozco y que ahora no vota o vota al PP como mal menor. Veo difícil que se hagan hueco, pero si lo consiguen creo que diremos adiós a las mayorías absolutas del PP, lo que tendrá sus cosas buenas y malas.

¿Os habéis fijado en la amalgama de nuevos partidos que están apareciendo estos últimos meses? Ya estaban tardando, las europeas son un caramelo muy apetecible para darse a conocer.

Hombre si se definen liberales dudo mucho que tenga algún parecido con el Frente Nacional que es más bien de corte nacionalsocialista, tipo Democracia Nacional y Alianza Nacional en España.

Por eso incluí el matiz de "podría acabar siendo". Es muy fácil que acaben centrando su mensaje en lo que más les diferencia del PP, y para eso tienen que moverse a la derecha. Curioso que en el caso del Frente Nacional es al revés, está ganando apoyos moviéndose hacia su izquierda, que es la derecha de la UMP: un discurso algo más moderado en las formas. Creo que a ese espacio político, el de una extrema derecha que intenta alejarse de los mensajes más extremos y de la estética nazi o neonazi, es al que tienden ambos.

Dicho de otro modo, si VOX va a obtener éxito electoral será atrayendo al electorado más conservador del PP. También puede ocurrir que no lo quieran ver y traten de moderar mucho el mensaje, pero entonces creo que para optar por una derecha descafeinada, sus votantes se quedarán en el PP o en la abstención.

De todas formas mis análisis son de brocha gorda en el 90% de los casos, un día tengo que ponerme a buscar vaticinios políticos entre mis posts para echarme unas risas Laughing 
Pero es que incluso VOX sigue siendo una derecha conservadora y acomplejada comparada con el Frente Nacional y otras ultraderechas europeas. Estoy seguro de que VOX no se atreverá a decir nada de los inmigrantes, por ejemplo. Eso es un tema tabú en España, mientras que en otros países hay partidos que viven de eso. En España el único partido ultraderechista "a la europea" es PxC.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Invitado el Lun 20 Ene 2014, 15:13

Glesies escribió:Es que ni siquiera he dicho que yo sea liberal. Simplemente le he dado la razón a una persona que decía que en este país vive en tal esquizofrenia que parece que es imposible que haya un partido liberal sin ser conservador, cuando ser liberal y conservador a la vez no deja de ser una pirueta.

Pienso igual. No soy liberal, veo al P-lib como posiblemente el único partido liberal "puro" de España sin estar enganchado a sectores conservadores, y por tanto me gustaría que no fuera tan invisible para todos los medios de comunicación.

El liberalismo en sí no es conservador y por tanto un partido puramente liberal como el P-lib debería ser una opción para la gente que simpatice con sus ideas, no hacerle el extremo vacío en todas partes.

Y como ya he dicho, probablemente votara antes al PSOE que a el P-Lib si por ideales fuera.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Lun 20 Ene 2014, 15:18

Quizá el P-Lib no sería tan invisible si no fueran cuatro gatos. Ni siquiera son capaces de llenar una lista electoral, y por eso ni se presentan. Si tanto os gusta afiliaros y así irá creciendo poco a poco, pero no pidáis que los medios hagan caso a un partido tan minoritario como otros 300 partidos que hay en España.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Xaviar el Lun 20 Ene 2014, 16:37

Evergetes escribió:Quizá el P-Lib no sería tan invisible si no fueran cuatro gatos. Ni siquiera son capaces de llenar una lista electoral, y por eso ni se presentan. Si tanto os gusta afiliaros y así irá creciendo poco a poco, pero no pidáis que los medios hagan caso a un partido tan minoritario como otros 300 partidos que hay en España.

Exactamente. El P-Lib no es que sea silenciado, en sí, sino que es que no tiene capacidad de hacerse oir por falta de medios personales y materiales, independientemente de como sean los medios de comunicación españoles.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Finn the human el Lun 20 Ene 2014, 21:35

DrInfierno escribió:
Glesies escribió:
Finn the human escribió:No explican demasiado de su programa, aunque bueno de momento sólo tienen el manifiesto. Dicho esto, que lástima que el PLib no tenga la cobertura mediática que está teniendo Vox, y que la única manera de ver políticas liberales en España sea teniendo que tragarte el conservadurismo moral por narices.

+1 tío.

Flipo con este foro magenta. ¿?
El liberalismo sin más es, por definición, capitalismo salvaje.
Si algo diferencia el liberalismo de la filosofía de todos los partidos de centro-izquierda y centro -derecha y de los que están a la izquierda de estos centros, es la intervención del estado para frenar la explotación de la persona por otra persona -esclavismo contemporáneo- y para repartir la riqueza del país entre todos los ciudadanos.
La intervención del Estado en la regulación de la economía  -en el régimen capitalista-tiene sus inconvenientes. A cambio proporciona la única vía de intentar distribuir la riqueza y dar al pueblo el control de la cosa pública en democracia -principal objetivo de UPyD-.
El objetivo de la política en nuestra democracia, es intentar que el Estado cumpla lo mejor que se pueda con estas funciones.
No hay otra forma de controlar al capitalismo salvaje -para adecuarlo a los tiempos que vivimos- que a través de un Estado que proporcione las herramientas de poder al pueblo.
PLib puede decir misa. Pero la vía para evitar la injusticia social es el Estado con sus regulaciones. No hay otra.
Por eso y en mi opinión, me parece que PLib no recogerá más que algún voto descontento de alguien que no sabe como funciona esto.

Pues no sé por qué "flipas" tanto.

UPyD ha propuesto la eliminación de duplicidades, la fusión de ayuntamientos, regularización de salarios políticos y reducción de gasto público. De entre los partidos "con opciones", hay alguno que promueva más liberalismo que UPyD?

Luego ya nos podemos poner en otras medidas que pueden encajar muy bien con mi ideología como son el contrato único y las declaraciones hasta el momento en cuanto a la cuota de autónomos (no creo haber leído nada oficial) parece que pretende mejorar la situación actual.

Sé que UPyD no es el partido que más se ajusta a mis ideas, pero con que consiguiesen esos puntos anteriores, y le sumasen la despolitización de la justicia y el cambio de la ley electoral, para mí ya sería el mejor gobierno de la historia de nuestra democracia.

Los términos capitalismo salvaje y lo que tu pienses sobre el principal objetivo de UPyD me dice muy poco, yo me fijo en medidas políticas, no en ideales ni términos abstractos. Ya quisiera yo el "Capitalismo salvaje" que practican en Canadá, Australia, Hong Kong, etc.


Última edición por Finn the human el Mar 21 Ene 2014, 22:52, editado 1 vez

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Despierta el Mar 21 Ene 2014, 22:33

Ferrim escribió:
Despierta escribió:
Ferrim escribió:Pues me parece muy bien que surja un partido de derechas. Creo que podría acabar siendo la versión española de partidos tipo UKIP, Frente Nacional, etc., y no me gusta que esta clase de partidos tengan éxito electoral, pero supongo que algún día tendrá que ocurrir, y leyendo el manifiesto veo reflejada a mucha gente que conozco y que ahora no vota o vota al PP como mal menor. Veo difícil que se hagan hueco, pero si lo consiguen creo que diremos adiós a las mayorías absolutas del PP, lo que tendrá sus cosas buenas y malas.

¿Os habéis fijado en la amalgama de nuevos partidos que están apareciendo estos últimos meses? Ya estaban tardando, las europeas son un caramelo muy apetecible para darse a conocer.

Hombre si se definen liberales dudo mucho que tenga algún parecido con el Frente Nacional que es más bien de corte nacionalsocialista, tipo Democracia Nacional y Alianza Nacional en España.

Por eso incluí el matiz de "podría acabar siendo". Es muy fácil que acaben centrando su mensaje en lo que más les diferencia del PP, y para eso tienen que moverse a la derecha. Curioso que en el caso del Frente Nacional es al revés, está ganando apoyos moviéndose hacia su izquierda, que es la derecha de la UMP: un discurso algo más moderado en las formas. Creo que a ese espacio político, el de una extrema derecha que intenta alejarse de los mensajes más extremos y de la estética nazi o neonazi, es al que tienden ambos.

Dicho de otro modo, si VOX va a obtener éxito electoral será atrayendo al electorado más conservador del PP. También puede ocurrir que no lo quieran ver y traten de moderar mucho el mensaje, pero entonces creo que para optar por una derecha descafeinada, sus votantes se quedarán en el PP o en la abstención.

De todas formas mis análisis son de brocha gorda en el 90% de los casos, un día tengo que ponerme a buscar vaticinios políticos entre mis posts para echarme unas risas Laughing 

Sigo diciendo que en temas como inmigración, aborto, matrimonio homosexual, VOX y Frente Nacional se podrían acabar parenciendo mucho tanto en fondo como en formas, pero en el tema económico según se ha definido VOX serían casi antagónicos; siendo VOZ "liberal" y el Frente Nanional proteccionista, antiglobalización y casi anticapitalista (esto lo digo más por cómo son sus partidos hermanos en España, no lo sé con seguridad en el Frente Nacional).
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Ferrim el Miér 22 Ene 2014, 10:04

Ya, también es que vivimos en un país raro. El Frente Nacional es coherente dentro de los parámetros de su ideología. Ese modelo español según el cual puedes ser antiliberal con el aborto, con la religión, con el matrimonio y con la inmigración pero en cambio puedes ser profundamente liberal con lo económico, o al revés como ocurre en el caso de IU y de fuerzas a la izquierda de ésta, lo encuentro un tanto surrealista.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  cgomezr el Miér 22 Ene 2014, 13:07

Pero eso tampoco es un fenómeno puramente español (como sí lo son otros, como el matrimonio de izquierda y nacionalismo).

No hay más que irse al partido republicano de USA para ver exactamente el mismo patrón, mucha libertad económica pero cero libertad en otros aspectos.

El motivo es sencillo, esa gente no es liberal en lo económico porque crea en la libertad, lo es porque cree que la redistribución de riqueza es mala y punto. Para un conservador de toda la vida, el liberalismo no es más que una herramienta para mantener los privilegios de las clases acomodadas sobre el resto.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Miér 22 Ene 2014, 14:46

cgomezr escribió:Para un conservador de toda la vida, el liberalismo no es más que una herramienta para mantener los privilegios de las clases acomodadas sobre el resto.
Ahí está la clave. La diferencia con la ultraderecha francesa o austríaca es que esas ultraderechas europeas son de masas, y reciben votos de obreros. En España, a los conservadores (no obreros como en Europa, sino señoritos) en el fondo les da igual la inmigración, incluso la prefieren, aderezada con el liberalismo que les permite contratarles por cuatro duros.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Xaviar el Miér 22 Ene 2014, 20:39

Ferrim escribió:Ya, también es que vivimos en un país raro. El Frente Nacional es coherente dentro de los parámetros de su ideología. Ese modelo español según el cual puedes ser antiliberal con el aborto, con la religión, con el matrimonio y con la inmigración pero en cambio puedes ser profundamente liberal con lo económico, o al revés como ocurre en el caso de IU y de fuerzas a la izquierda de ésta, lo encuentro un tanto surrealista.

Jodidamente grande el +1 que te pongo. Es algo que a mi me deja a cuadros total. La derecha metiéndose en la libertad de la persona todo el día para lo moral, pero luego llega la economía y dicen que no intervengas porque es que la libertad del individuo es sagrada. Y luego la izquierda lo mismo pero al revés.

cgomezr escribió:El motivo es sencillo, esa gente no es liberal en lo económico porque crea en la libertad, lo es porque cree que la redistribución de riqueza es mala y punto. Para un conservador de toda la vida, el liberalismo no es más que una herramienta para mantener los privilegios de las clases acomodadas sobre el resto.

Pero es que esa gente no es liberal. Punto. Es tan comunista como un tipo que dirija la revolución para ser su líder. Eso no es el comunismo y aquello no es el liberalismo. Y es que el liberalismo es redistribución de la riqueza continua, (aunque no necesariamente de ricos a pobres) porque no asegura a nadie que su posición dominante permanezca.

Esa gente toma de lo liberal los cuatro puntos que les resultan satisfactorios y se pretende saltar todos los demás. Véase la libertad de asociacionismo, que en cuanto pueden la quieren restringir y es una de las bases del liberalismo. Joder, es que hasta los ordoliberales, que son liberales y de derechas (por el énfasis que hacen en el orden y la estabilidad) tienen como puntos básicos estos:

Wikipedia dixit: escribió:De acuerdo a Eucken, lo anterior se puede resumir en los siguientes puntos:

   Los precios tienen una función de información, para los actores económicos, acerca del valor relativo de bienes y recursos escasos.
   La situación anterior presupone estabilidad de la moneda y precios.
   Los mercados deben ser abiertos. Debe existir acceso libre al mercado, lo que presupone la no existencia de monopolios o carteles.
   La propiedad privada sobre los medios de producción debe ser garantizada, pero se debe obligar al uso responsable (incluyendo asuntos laborales y de utilización de recursos comunes) de tal derecho.
   Debe existir -en asuntos económicos - libertad contractual y de asociación (incluyendo sindical). Las negociaciones entre esas asociaciones o individuos se deben llevar a cabo sin intervención estatal, con la excepción de la imposición de un salario mínimo cuando las condiciones de trabajo o económicas llevan los ingresos a niveles incapaces de sostener las necesidades básicas de las familias.
   Cada empresa debe asumir la responsabilidad y el riesgo por sus inversiones, la rentabilidad y rendimiento de las mismas. Si una empresa quiebra, el Estado no debe rescatarla.
   Debe haber constancia en la política económica a través de los cuales se disminuye el riesgo para los actores económicos individuales.
   Debe haber impuestos progresivos que permitan financiar el gasto público con el fin de lograr una corrección empírica del ingreso nacional.

Así que si hasta los liberales (de verdad y no de nombre) más de derechas y menos proclives a que haya cambios defienden cosas que en España los grandes empresarios autonombrados liberales no defienden, es porque no son liberales.


En el fondo, esa gente es mercantilista y está muy contenta con la alianza del Estado con los grupos corporativos y lobbies de todo tipo. Están a favor de los cárteles y los oligopolios y monopolios, aunque como no son imbéciles ni mucho menos, tienen su labor de propaganda bien estudiada y se ponen la piel de liberales, sencillamente, porque es la que tienen más a mano. Dificilmente podrían justificar sus privilegios si no fingen que se lo han ganado en un sistema libre y sin trampa ni cartón. Pero es que hay trampa y cartón a cascoporro.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  coned el Jue 23 Ene 2014, 23:42


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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Tarraco el Vie 24 Ene 2014, 00:42

coned escribió:Según ECD conseguirán 1 eurodiputado. Fiabildad 0, claro está.

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Vox-Abascal-Ortega-Lara-elecciones_0_2204179587.html
De ser cierto, no estaría nada mal. Cuántos más diputados para plantar cara al nacionalismo haya mejor.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Vie 24 Ene 2014, 00:50

coned escribió:Según ECD conseguirán 1 eurodiputado. Fiabildad 0, claro está.

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Vox-Abascal-Ortega-Lara-elecciones_0_2204179587.html
Yo creo que ese sondeo se lo ha inventado alguien de VOX que ha llamado a un amigo de El Confidencial y le ha soltado esa bola.
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Re: El partido de Ortega Lara

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