El partido de Ortega Lara

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Despierta el Jue 16 Ene 2014, 22:34

¿Alguna diferencia entre este partido nuevo, VOX, y el SCD de Mario Conde?

Ambos son "liberal"-conservadores en teoría.
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Despierta

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Beto progresista el Jue 16 Ene 2014, 23:55


Pregunta un poco tonta.......que este partido se autodefina como "centro-derecha", ¿no es seguir con los mismos complejos del PP?.

¿Por qué leches no se autodefinen como "derecha" y punto? que manía con meter la palabra "centro". Por dios, que estamos en democracia y uno puede ser de derechas o de izquierdas y no pasa nada.

Está claro que del PP vienen con los complejos incorporados..
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Sandyymelon el Vie 17 Ene 2014, 00:18

Beto progresista escribió:
Pregunta un poco tonta.......que este partido se autodefina como "centro-derecha", ¿no es seguir con los mismos complejos del PP?.

¿Por qué leches no se autodefinen como "derecha" y punto? que manía con meter la palabra "centro". Por dios, que estamos en democracia y uno puede ser de derechas o de izquierdas y no pasa nada.

Está claro que del PP vienen con los complejos incorporados..

Porque si los españoles en el Cis se situan en el 4,5, si quieren tener fuerza y poder, tendran q situarse como partido en el 5,5 , 6, no en el 7,5 , 8 (escala CIS) q vas a captar bastante menos, aunque luego como el PP realmente hagas derecha
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Sandyymelon el Vie 17 Ene 2014, 00:24

Despierta escribió:¿Alguna diferencia entre este partido nuevo, VOX, y el SCD de Mario Conde?

Ambos son "liberal"-conservadores en teoría.

EL de Mario Conde no era transversal, ni de izq ni de derechas??  Laughing  bueno, cuando tenia protagonismo, desde las elecciones gallegas
nadie ha vuelto a saber nada de ellos
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Rubén el Vie 17 Ene 2014, 00:36

¿Y Cascos & CO?
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Ferrim el Vie 17 Ene 2014, 09:39

Pues me parece muy bien que surja un partido de derechas. Creo que podría acabar siendo la versión española de partidos tipo UKIP, Frente Nacional, etc., y no me gusta que esta clase de partidos tengan éxito electoral, pero supongo que algún día tendrá que ocurrir, y leyendo el manifiesto veo reflejada a mucha gente que conozco y que ahora no vota o vota al PP como mal menor. Veo difícil que se hagan hueco, pero si lo consiguen creo que diremos adiós a las mayorías absolutas del PP, lo que tendrá sus cosas buenas y malas.

¿Os habéis fijado en la amalgama de nuevos partidos que están apareciendo estos últimos meses? Ya estaban tardando, las europeas son un caramelo muy apetecible para darse a conocer.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  El Estudiante. el Vie 17 Ene 2014, 12:44

En Libertad Digital han pasado de pedir una coalición UPyD-Ciutadans a pedir una coalición UPyD-Ciutadans-VOX Razz:

http://www.libertaddigital.com/opinion/guillermo-dupuy/el-riesgo-de-la-dispersion-del-regeneracionismo-70494/
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Ferrim el Vie 17 Ene 2014, 13:04

Y por supuesto, el día siguiente a las elecciones habrá algunos que hagan la suma de votos de estos tres partidos argumentando que de haber ido juntos habrían sacado X diputados Laughing 

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  DrInfierno el Vie 17 Ene 2014, 13:12

El Estudiante. escribió:En Libertad Digital han pasado de pedir una coalición UPyD-Ciutadans a pedir una coalición UPyD-Ciutadans-VOX Razz:

http://www.libertaddigital.com/opinion/guillermo-dupuy/el-riesgo-de-la-dispersion-del-regeneracionismo-70494/

Este Dupuy ha perdido la cabeza.
UPyD jamás se coaligará con nadie antes de las elecciones generales. Primero, porque tiene pretensión de romper la barrera del 3% por ella misma. Segundo, porque nos asociaremos solo en el caso de que el objetivo puntual sea dar un paso concreto en el camino de DEVOLVER EL PODER AL PUEBLO. NUNCA con la intención de acaparar y centralizar ese poder en manos de nadie.
UPD quiere ganar las elecciones. Como cualquier partido... PERO NO A COSTA DE TRAICIONAR NUESTRA IDEOLOGÍA. La distancia política entre VOX y UPD es enorme.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  lopus el Vie 17 Ene 2014, 17:40

Rubén escribió:A mi que el sector más demócrata-cristiano o conservador del PP hagan un partido propio me parece bien. Si creen que hay ciudadanos que lo demandan, adelante. Yo no les voy a votar, pero tampoco creo que sean "la extrema derecha!.


Ser demócrata-cristiano no es necesariamente ser conservador (aunque en España siempre ha sido así).

Te sorprendería las políticas que pueden proponer grupos de cristianos de base, son de todo menos conservadoras.


Por otra parte yo no veo futuro ha este partido. El tema del terrorismo hoy en día es secundario para la mayoría de la población. O consiguen atraer a mas figuras conocidas ( Tipo Aguirre o Aznar o en menor medida Mayor Oreja) o no tendrán mucho futuro con nuestra ley electoral y con los sectarios medios de comunicación.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  ElChicoDelSkate el Vie 17 Ene 2014, 19:14

Auguro que Abascal conseguirá que Vidal-Quadras se apunte como cabeza de lista para las europeas y que probablemente fracasen aunque no se queden muy lejos de los 250-275.000 votos que se necesitan normalmente para conseguir el europarlamentario.

De todos modos el panorama político está ahora mismo bastante convulso y están apariciendo partidos y escisiones de partidos continuamente. De florecer todos estos nuevos partidos en mayor o menor medida, ideológicamente se podría configurar un parlamento más o menos así de derecha a izquierda:

VOX: recogería los votos centralistas del PP (en esa línea y ha reclamado un parlamento único para todo el territorio español, los votos descontentos con la política terrorista de Rajoy (aunque no creo que esto vaya a ser un factor determinante como también ha apuntado ya la estrategia de Abascal de cara a los medios) y quienes creen que Rajoy es demasiado light y ha renunciado a los principios del PP, que en mi opinión en muchos aspectos así ha sido.

PP: la pérdida de votos a su izquierda y su derecha, unida a la pequeñas guerras internas que empiezan a abrirse y la incapacidad que pueda tener para vender la recuperación puede pasarle factura y dejarle en torno a un 35% como mucho de manera más o menos definitiva.

C's: creo que tienen alguna posibilidad, más que VOX creo, de conseguir el eurodiputado. De todas formas, pasadas las navidades y ese periodo de convulsión del partido con su presentación nacional, las peticiones de pacto etc... creo que la fuerza real y mediática ha bajado bastante. Habrá que ver por dónde va la cosa. De su capacidad de conseguir ese eurodiputado dependerá mucho la fuerza con la que se puedan presentar en lugares como Valencia o Madrid, que es donde creo que pueden rascar algún concejal en las autonómicas y municipales del año siguiente. Es de esperar que si el partido a nivel nacional tira para arriba los medios de derecha comiencen a atacarles con temas polémicos tipo aborto etc, pero como aún no sabemos si realmente están dispuestos a pactar sin problemas con el PP aún es pronto para pensar en eso. Recogerá mucho voto del PP desde Cataluña, también algo del PSOE y el PSC, claro.

UPyD: esta fragmentación de las fuerzas políticas creo que nos beneficia estratégicamente porque tener a un PP y PSOE un poco más debilitados todavía puede conseguir que seamos claves para muchas cosas. No es lo mismo, por mucho éxito a corto plazo que pueda conseguir, que C's llegue a 2-3 diputados que UPyD llegue a 15 o más, porque realmente se buscaría negociar con los segundos para lo importante y los momentos en los que se necesiten mayorías claras. La estrategia de "árbitro", a la vez que deseable e importante es peligrosa: favorecer un gobierno del PSOE puede hacernos perder mucho electorado, y en el caso del PP igual o más. Es algo, en un sentido u otro, que habrá que explicar mucho en su momento si somos determinantes para evitar en la medida de lo posible las manipulaciones interesadas.

En el caso de UPyD creo que, por lo que he podido analizar en el progreso de las ideologías de nuestros votantes según el CIS estos últimos años, en la legislatura de ZP cogimos bastante más voto del PSOE que del PP y ahora está siendo en el sentido contrario. Podría decirse que ahora las fuerzas están niveladas, aunque las etiquetas ideológicas de nuestros votantes creo que muestran cierta inclinación hacia el centro-izquierda.

PSOE: confío en que Rubalcaba se retire, tengo la sensación de que aún se ve con posibilidades, pero si quiere que el PSOE sea relevante debe irse. Pierde voto por todas partes. En el tema catalán tiene una fuga considerable hacia C's, ERC e ICV. En el tema social se le van votos a IU y en menor medida EQUO. En el tema territorial su propuesta federal creo que no convence demasiado y posiblemente rasquemos algo.

EQUO: aún tienen mucho por demostrar. La ley electoral les hizo mucho daño en las pasadas generales y habrán subido algo, no sé en qué medida. Se alimentan de socialistas decepcionados que no se atreven a dar el salto a IU y de gente de IU decepcionada con el partido y muchas de sus deciones, también de abstencionistas y gente ecologista. Desconozco a nivel europeo más allá de que se integrarían en el partido verde qué plantean sobre coaliciones y demás, pero creo que pueden llegar a conseguirlo si se lo trabajan más todavía y se alían con Compromís, y partidos del estilo. De momento conservan un halo de partido nuevo y sin ataduras que podría atraer a algunos votantes indecisos de última hora.

IU: viven un buen momento electoralmente porque el PSOE está desfondado, pero creo que a poco que el PSOE retire a Rubalcaba y comience la oposición de verdad sus espectativas estarán más cerca de conservar el 10-12% que de superar el 15% y hablar de sorpassos imposibles de momento. En mi opinión tienen una cantera interesane para atraer a la izquierda abstencionista y la que llena la calle, pero de momento se mantiene en el poder. Es posible que presenten a Alberto Garzón para las generales y coseche el mejor resultado histórico del partido aupados por la crisis. Su peor enemigo ahora mismo es la abstención y, muy relativamente, EQUO.

Nuevo partido de Pablo Iglesias: no el fundador del PSOE, el tertuliano y profesor de políticas en la terrible facultad de CCPP de la UCM. Francamente creo que fracasarán en el intento. No veo espacio más allá de IU suficiente. Abogan por la unión de la izquierda creando una nueva plataforma a la que pretenden que IU se sume. Tengo entendido que la candidatura de Pablo parte de Izquierda Anticapitalista, un partido residual que ha aparecido bastante en las protestas sociales post-15M tipo 25S, mareas etc. Se le critica haber accedido al control del partido sin pasar por ningún tipo de proceso interno de votación ni nada por lo que la cosa no pinta demasiado bien. En mi humilde opinión no creo que pase de un soberbio intento por conseguir un hueco en IU presionando con crear un nuevo partido. Ni IU moverá ficha ni él conseguirá su eurodiputado si se presenta finalmente a las europeas. Puede quitar algunas decenas de miles de votos a IU y pescar de la izquierda más radical, pero poco más yo creo.

En definitiva el panorama político que se presenta, que no tiene por qué ser el que termine configurándose finalmente, es bastante interesante y plural.


Última edición por ElChicoDelSkate el Vie 17 Ene 2014, 19:26, editado 1 vez
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Vie 17 Ene 2014, 19:21

No descarto que sea un bluff como el de Mario Conde.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  coned el Vie 17 Ene 2014, 20:37

Hay varias razones por las que esto puede no quedarse en un "pluf" como SCyD. Partimos de que SCyD consiguió un 1,11% en Galicia. Pero es que Vox tiene grandes ventajas. A diferencia de SCyD el PP se ha desgastado mucho más, juega en unas elecciones con más abstención y hay una circunscripción única. Además Vox está haciendo una campaña en las redes sociales mayor que SCyD (es más, ya les han superado en seguidores en twitter en 2 días) y la cobertura mediática eatá siendo similar. Ayer y antesdeayer se pasaron todo el día hablando de ellos en Intereconomía, les entrevistaron en el programa de AR, hoy en Ondacero, han salido en los informativos........ Creo que superarán el 1,5-1,7% salvo que en las próximas semanas se desinflen.

Habrá que ver si Celeste-Tel les incluye en las encuestas. Si no les incluye será o bien porque aún no se ha asentado y no creen oportuno estimar su porcentaje o sacarlo la luz o bien porque tengan un porcentaje bastante bajo (por debajo del 1%). Habrá que ver como evoluciona...

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  TiranT el Vie 17 Ene 2014, 21:27

Evergetes escribió:No descarto que sea un bluff como el de Mario Conde.

Yo no lo veo prosperando, igual le quita algunos votos al PP pero no le veo recorrido más allá. Como mucho un grano en el culo como Equo para IU y poco más.
Otro caso es que se produjera un desembarco de pesos pesados del PP, cosa que no creo que pase.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  OCA el Vie 17 Ene 2014, 22:04

Evergetes escribió:No descarto que sea un bluff como el de Mario Conde.

Yo no les veo mucho futuro, aunque depende mucho de como lo hagan. Sin embargo lo de Mario Conde estaba cantado, ¿cómo se le ocurre presentarse al chorizo confeso?
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  DrInfierno el Vie 17 Ene 2014, 22:17

OCA escribió:
Evergetes escribió:No descarto que sea un bluff como el de Mario Conde.

Yo no les veo mucho futuro, aunque depende mucho de como lo hagan. Sin embargo lo de Mario Conde estaba cantado, ¿cómo se le ocurre presentarse al chorizo confeso?
Eso muestra la poca consciencia del político respecto a que su razón de ser es el servicio al pueblo. -y también el fallo de legislación que permite a un condenado por chorizo, presentarse a un cargo público. UPyD lleva en su programa cambiar eso.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  cgomezr el Vie 17 Ene 2014, 23:08

Es difícil prever si VOX cristalizará o no, yo no me atrevo a dar un pronóstico. Sin duda en términos ideológicos la demanda está ahí, pero todos sabemos lo dificilísimo que es crear un partido de la nada y que llegue a algo, con los medios de comunicación siendo como son.

Lo que no me parece acertado es compararlo con SCyD. Ese partido era un capricho personal de Mario Conde, y es difícil tomarse en serio un partido que lleva como líder semejante figura. Este nuevo partido podrá tener personas y propuestas mejores o peores, pero por lo menos a priori parece una iniciativa seria, cosa que SCyD nunca pareció.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Despierta el Sáb 18 Ene 2014, 00:22

Ferrim escribió:Pues me parece muy bien que surja un partido de derechas. Creo que podría acabar siendo la versión española de partidos tipo UKIP, Frente Nacional, etc., y no me gusta que esta clase de partidos tengan éxito electoral, pero supongo que algún día tendrá que ocurrir, y leyendo el manifiesto veo reflejada a mucha gente que conozco y que ahora no vota o vota al PP como mal menor. Veo difícil que se hagan hueco, pero si lo consiguen creo que diremos adiós a las mayorías absolutas del PP, lo que tendrá sus cosas buenas y malas.

¿Os habéis fijado en la amalgama de nuevos partidos que están apareciendo estos últimos meses? Ya estaban tardando, las europeas son un caramelo muy apetecible para darse a conocer.

Hombre si se definen liberales dudo mucho que tenga algún parecido con el Frente Nacional que es más bien de corte nacionalsocialista, tipo Democracia Nacional y Alianza Nacional en España.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  UPyDiego el Sáb 18 Ene 2014, 00:50

Pues yo creo que Vox va a concurrir con C´s a las europeas y no me extrañaría que ahí estuviera también SCyD.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  coned el Sáb 18 Ene 2014, 01:20

UPyDiego escribió:Pues yo creo que Vox va a concurrir con C´s a las europeas y no me extrañaría que ahí estuviera también SCyD.
Yo creo que después de lo de Libertas C's ha escarmentado (pese a que lo de Movimiento Ciudadano sea un cacao).

De todas formas dudo que aceptara Vox. Necesitan ver resultados por separado. Una coalición así creo que sería aceptada por Vox en caso de fracaso en las europeas.

Respecto a lo de SCyD estoy más de acuerdo. Aun que este partido ya es un cadáver político.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Sáb 18 Ene 2014, 13:30

Los de SCyD tienen una reunión el día 25 para "analizar el presente y el futuro del partido". Yo creo que decidirán disolverse e integrarse en VOX o en Movimiento Ciudadano. Sin Mario Conde ese partido ya no tiene ningún sentido.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  TiranT el Sáb 18 Ene 2014, 16:49

Evergetes escribió:Los de SCyD tienen una reunión el día 25 para "analizar el presente y el futuro del partido". Yo creo que decidirán disolverse e integrarse en VOX o en Movimiento Ciudadano. Sin Mario Conde ese partido ya no tiene ningún sentido.

Y con Mario Conde tampoco
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Sáb 18 Ene 2014, 16:52

TiranT escribió:
Evergetes escribió:Los de SCyD tienen una reunión el día 25 para "analizar el presente y el futuro del partido". Yo creo que decidirán disolverse e integrarse en VOX o en Movimiento Ciudadano. Sin Mario Conde ese partido ya no tiene ningún sentido.

Y con Mario Conde tampoco
Bueno, al menos tenían presencia mediática, ahora ni eso.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Finn the human el Sáb 18 Ene 2014, 18:50

No explican demasiado de su programa, aunque bueno de momento sólo tienen el manifiesto. Dicho esto, que lástima que el PLib no tenga la cobertura mediática que está teniendo Vox, y que la única manera de ver políticas liberales en España sea teniendo que tragarte el conservadurismo moral por narices.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Glesies el Dom 19 Ene 2014, 14:47

Finn the human escribió:No explican demasiado de su programa, aunque bueno de momento sólo tienen el manifiesto. Dicho esto, que lástima que el PLib no tenga la cobertura mediática que está teniendo Vox, y que la única manera de ver políticas liberales en España sea teniendo que tragarte el conservadurismo moral por narices.

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