El partido de Ortega Lara

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Pablo Ortega el Jue 16 Abr 2015, 02:03

TicTac escribió:
El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:Derecha Navarra y Española se integra en VOX

http://www.voxespana.es/vox/derecha-navarra-y-espanola-se-integra-en-vox/

¿Qué postura tomarán en cuanto a los fueros? Imagino que este partido querría mantenerlos, y si Vox quiere eliminar las autonomías, obviamente querrá también eliminar los fueros, no?
Cierto, recuerdo que éste partido siempre se definía como muy fuerísta confused.

Pues las ganas de destruir las comunidades autónomas son prácticamente su único pilar con potencial de votos. Si se lo cargan, adiós Vox. Estaría guay que UPyD metiera más caña con el tema de reformar el estado y de mandar las comunidades autónomas (en su actual estado) a la mierda para dar más competencias a los ayuntamientos.

Estáis subestimando, y con mucho, al voto católico practicante. VOX puede pescar mucho del núcleo duro del PP (lo que alguna vez fue el techo de Fraga) si logra consolidarse como alternativa por la derecha, haciendo una pinza con Ciudadanos. Sobre todo entre los que ven a Rajoy como un "maricomplejines".

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Sandyymelon el Jue 16 Abr 2015, 02:19

Pablo Ortega escribió:
TicTac escribió:
El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:Derecha Navarra y Española se integra en VOX

http://www.voxespana.es/vox/derecha-navarra-y-espanola-se-integra-en-vox/

¿Qué postura tomarán en cuanto a los fueros? Imagino que este partido querría mantenerlos, y si Vox quiere eliminar las autonomías, obviamente querrá también eliminar los fueros, no?
Cierto, recuerdo que éste partido siempre se definía como muy fuerísta confused.

Pues las ganas de destruir las comunidades autónomas son prácticamente su único pilar con potencial de votos. Si se lo cargan, adiós Vox. Estaría guay que UPyD metiera más caña con el tema de reformar el estado y de mandar las comunidades autónomas (en su actual estado) a la mierda para dar más competencias a los ayuntamientos.

Estáis subestimando, y con mucho, al voto católico practicante. VOX puede pescar mucho del núcleo duro del PP (lo que alguna vez fue el techo de Fraga) si logra consolidarse como alternativa por la derecha, haciendo una pinza con Ciudadanos. Sobre todo entre los que ven a Rajoy como un "maricomplejines".

A Vox le pasa como a UPyD, si no sales en la prensa, no existes.
En las europeas con una campaña agresiva estuvieron a punto del eurodiputado, sabiendo lo dificil que es pescar en el electorado del PP.

Pero para mi ya estan K.O incluso antes d empezar. No creo que saquen nada en ningun lado.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Jue 16 Abr 2015, 17:50

Pablo, sabes de España más que cualquier latinoamericano que conozco (incluso los que viven aquí), pero te aseguro que ese votante católico practicante al final es más pepero que católico practicante.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Chevenement el Jue 16 Abr 2015, 18:35

Evergetes escribió:Pablo, sabes de España más que cualquier latinoamericano que conozco (incluso los que viven aquí), pero te aseguro que ese votante católico practicante al final es más pepero que católico practicante.

Totalmente, y para muestra los resultados de los partidos católicos del estilo de Alternativa Española o Familia y Vida aún antes de que apareciera Vox. Es más, últimamente, además de mostrarse como un partido antiautonomías, católico y liberal en lo económico, están jugando a captar también el voto islamófobo para tener más opciones. Ya solo les falta volverse euroescépticos para ser indistinguibles de las formaciones de derecha populista como el UKIP, el Frente Nacional francés, el Partido por la Libertad holandés o similares (cosas como Aurora Dorada o Jobbik obviamente ya son otra liga, mucho más hardcore).

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  mdleón el Jue 16 Abr 2015, 19:54

Chevenement escribió:
Evergetes escribió:Pablo, sabes de España más que cualquier latinoamericano que conozco (incluso los que viven aquí), pero te aseguro que ese votante católico practicante al final es más pepero que católico practicante.

Totalmente, y para muestra los resultados de los partidos católicos del estilo de Alternativa Española o Familia y Vida aún antes de que apareciera Vox. Es más, últimamente, además de mostrarse como un partido antiautonomías, católico y liberal en lo económico, están jugando a captar también el voto islamófobo para tener más opciones. Ya solo les falta volverse euroescépticos para ser indistinguibles de las formaciones de derecha populista como el UKIP, el Frente Nacional francés, el Partido por la Libertad holandés o similares (cosas como Aurora Dorada o Jobbik obviamente ya son otra liga, mucho más hardcore).

Pues en España en la extrema derecha solo hay ultraconservadores y nacionalsocialistas. La ultraderecha liberal al estilo UKIP o PVV aún está sin explotar, solo se me ocurre Plataforma per Catalunya.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Xaviar el Jue 16 Abr 2015, 20:02

Evergetes escribió:Pablo, sabes de España más que cualquier latinoamericano que conozco (incluso los que viven aquí), pero te aseguro que ese votante católico practicante al final es más pepero que católico practicante.

Y el voto católico practicante de base que no es pepero, no es de derecha, así que nunca votaría a VOX. Es el típico abstencionista que votaría si surgiera un partido democristiano menos derechoso o un partido de izquierda religiosa del estilo de los latinoamericanos.

Yo conozco así a algunos y no votan, o hacen voto protesta aleatorio, o son pseudoanimalistas y votan a PACMA.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  TicTac el Jue 16 Abr 2015, 20:18

Valenciano escribió:
TicTac escribió:
El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:Derecha Navarra y Española se integra en VOX

http://www.voxespana.es/vox/derecha-navarra-y-espanola-se-integra-en-vox/

¿Qué postura tomarán en cuanto a los fueros? Imagino que este partido querría mantenerlos, y si Vox quiere eliminar las autonomías, obviamente querrá también eliminar los fueros, no?
Cierto, recuerdo que éste partido siempre se definía como muy fuerísta confused.

Pues las ganas de destruir las comunidades autónomas son prácticamente su único pilar con potencial de votos. Si se lo cargan, adiós Vox. Estaría guay que UPyD metiera más caña con el tema de reformar el estado y de mandar las comunidades autónomas (en su actual estado) a la mierda para dar más competencias a los ayuntamientos.

Hombre, que yo sepa Upyd, sin llegar a los niveles de antiautonomismo de VOX, ha metido bastante caña con el tema de las autonomías y tiene un proyecto bastante ambicioso de reforma del estado, de hecho su propuesta que a algunos sabe a poco, siendo difícil a día de hoy, me parece bastante más realista y seria que la de VOX, si yo fuera centralista y me dijeran que la reforma de Upyd es posible, lo firmaba con los ojos cerrados.

No lo suficiente. Hay mucha gente que echa la culpa de todo al sistema de chiringuitos, y ese voto no se capitaliza, sobre todo si tenemos al PSOE pidiendo un estado federal también. Que sí, que lo que ellos piden es mierda, pero nos diluye.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  mdleón el Jue 16 Abr 2015, 20:29

Xaviar escribió:
Evergetes escribió:Pablo, sabes de España más que cualquier latinoamericano que conozco (incluso los que viven aquí), pero te aseguro que ese votante católico practicante al final es más pepero que católico practicante.

Y el voto católico practicante de base que no es pepero, no es de derecha, así que nunca votaría a VOX. Es el típico abstencionista que votaría si surgiera un partido democristiano menos derechoso o un partido de izquierda religiosa del estilo de los latinoamericanos.

Yo conozco así a algunos y no votan, o hacen voto protesta aleatorio, o son pseudoanimalistas y votan a PACMA.

Por eso yo creo que la creación de macropartidos como el PP es nocivo para la democracia. Si España hubiera tenido una ley electoral proporcional desde la transición ahora aún existirían el PL liberal, el PDP democristiano y la AP conservadora, y todas las ideologías se verían representadas en lugar de esa mole llamada PP que ya no es nada.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Chevenement el Jue 16 Abr 2015, 21:04

mdleón escribió:
Chevenement escribió:
Evergetes escribió:Pablo, sabes de España más que cualquier latinoamericano que conozco (incluso los que viven aquí), pero te aseguro que ese votante católico practicante al final es más pepero que católico practicante.

Totalmente, y para muestra los resultados de los partidos católicos del estilo de Alternativa Española o Familia y Vida aún antes de que apareciera Vox. Es más, últimamente, además de mostrarse como un partido antiautonomías, católico y liberal en lo económico, están jugando a captar también el voto islamófobo para tener más opciones. Ya solo les falta volverse euroescépticos para ser indistinguibles de las formaciones de derecha populista como el UKIP, el Frente Nacional francés, el Partido por la Libertad holandés o similares (cosas como Aurora Dorada o Jobbik obviamente ya son otra liga, mucho más hardcore).

Pues en España en la extrema derecha solo hay ultraconservadores y nacionalsocialistas. La ultraderecha liberal al estilo UKIP o PVV aún está sin explotar, solo se me ocurre Plataforma per Catalunya.

La verdad es que está mucho más atomizada y es más variada que lo que planteas Smile . Hay católicos ultraconservadores (AEs, FyV, Comunicón Tradicionalista Carlista -que se unieron en Impulso Social para las europeas- o Movimiento Católico Español -franquista, y miembro de La España en Marcha-) y neonazis (Alianza Nacional -otro partido miembro de La España en Marcha-); pero también hay falangistas, abiertamente franquistas y fascistas (La Falange -miembro de LEM-) o no (FE de las JONS, Falange Auténtica -aliados entre sí-); populistas identitarios (Plataforma per Catalunya, Partido por la Libertad, España 2000 -aliados entre sí-);  nacional-revolucionarios (Movimiento Social Republicano, Soberanía y Libertad -escisión de MSR-, Partido Nacional Republicano, Izquierda Nacional de los Trabajadores -a la que está vinculada Plataforma Democrática per Catalunya, a su vez una escisión de Plataforma per Catalunya-); además de grupos como Nudo Patriota Español -miembro de LEM-, abiertamente franquista y fascista, o DN, que era antes miembro de LEM y ahora está fuera pero es aliado, y en donde cabe gente de diversas corrientes nacionalistas o de ultraderecha. Como ultraderecha liberal yo mencionaría en todo caso a Soluciona, o al antiguo grupo Regeneración, donde estaba el periodista Enrique de Diego (luego apoyó a Soluciona, pero ignoro si lo sigue haciendo).

En resumen, cuanto más hacia los extremos, ya sea hacia la derecha o hacia la izquierda... más complicada y abigarrada es la colección de siglas, corrientes, subcorrientes o esciciones... Twisted Evil

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Valenciano el Jue 16 Abr 2015, 22:16

En España la extrema derecha siempre se ha dividido en dos vertientes, los nacionalcatólicos, muy influenciados por Acción Francesa, y los falangistas/fascistas, en realidad los únicos que llegaron a tener una gran influencia, sin necesidad de tener un partido propio, fueron los nacionalcatólicos, cuando hablamos de franquismo básicamente hablamos de nacionalcatolicismo impregnado de algún elemento falangista, el falangismo nunca llegó a tener una influencia real, fueron irrisorios antes de la guerra (aunque eran muy activos por la vía terrorista y hacían mucho ruido), luego tuvieron una época dorada tras la guerra y en los primeros años de la IIGM, coincidiendo con los éxitos de los fascistas en Europa, aunque siempre estuvieron con las tijeras detrás para cortarles las alas, y luego pasaron a ser un partido meramente instrumental, más franquista que falangista, realmente después de la guerra hubo pocos falangistas ortodoxos.

La mayoría de la derecha franquista en su vertiente nacionalcatólica se ha ido integrando en la derecha convencional, hoy en día los que tenemos es una abanico de partidos de una u otra vertiente, más o menos puristas y más o menos influenciados por otros movimientos europeos. Han habido muchos intentos de asemejarse a los populismos xenófobos europeos, el antiguo Frente Nacional (España), Democracia Nacional claramente, España 2000 etc... pero ninguno ha logrado desprenderse de la parafernalia esencialista y la litúrgia chapada a la antigua de la extrema derecha tradicional, cualquiera de ellos es más extremista y retrógrado que sus homónimos europeos, cuando no tienen vínculos y una admiración nada disimulada por el movimiento neonazi (sin ir más lejos el carismático líder de DN perteneció a un grupo de rock neonazi y militó en un grupo especialmente fanatizado que protagonizó varias acciones violentas incluido un asesinato ¿os imagináis a alguien con ese perfil liderando el UKIP o el FN?). Quizá el que más cerca ha estado de los populismos identitarios europeos ha sido PxC, y aún así no se libran del marcado origen nacionalcatólico de sus fundadores.

En todo caso esa lucha eterna entre lo viejo y lo nuevo sigue viva incluso en los movimientos más evolucionados, sólo hay que ver el reciente enfrentamiento entre Le Pen padre y Le Pen hija, la segunda entiende que su padre es un lastre para el FN actual y no hace más que avergonzar al partido y asustar a los votantes con sus declaraciones desmedidas, ha llegado a decir que lo hace deliberadamente para dinamitar el partido.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Sandyymelon el Lun 20 Abr 2015, 18:58

Si cuela cuela.

"VOX pide que se repita el escrutinio de las elecciones europeas"

http://www.gaceta.es/noticias/vox-pide-repita-escrutinio-elecciones-europeas-20042015-1707
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  miguelonpoeta el Lun 20 Abr 2015, 19:00

El caso es dar la nota. Y los periodistuchos de la Gaceta llamando escritinio a una simple revisión de las actas, también tiene tela... Rolling Eyes

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Sandyymelon el Mar 26 Mayo 2015, 21:05

De Vox se sabe algo? Han sacado algo? Ha dimitido alguien? Siguen vivos?
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  coned el Mar 26 Mayo 2015, 21:10

Sandyymelon escribió:De Vox se sabe algo? Han sacado algo? Ha dimitido alguien?  Siguen vivos?
1 alcaldía perdida de la mano de Dios y algún concejal por ahí.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Chevenement el Mar 26 Mayo 2015, 21:41

coned escribió:
Sandyymelon escribió:De Vox se sabe algo? Han sacado algo? Ha dimitido alguien?  Siguen vivos?
1 alcaldía perdida de la mano de Dios y algún concejal por ahí.

Pero ahora, con Vox al frente, esa alcaldía volverá a estar en manos del Altísimo...

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  _daniel_ el Mar 26 Mayo 2015, 22:12

El twitter de Santiago Abascal se puede leer que han obtenido 22 concejales y 2 alcaldes en Barruelo del Valle (70 habitantes) y Cardeñuela Riopico (137 habitantes), presentándose en 138 localidades: https://docs.google.com/spreadsheets/d/14R3Xc8l3M6IIs31YR3v27exibHc0C3RKo3NI5sEan94/edit?pli=1#gid=0

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  coned el Mar 26 Mayo 2015, 22:18

Chevenement escribió:
coned escribió:
Sandyymelon escribió:De Vox se sabe algo? Han sacado algo? Ha dimitido alguien?  Siguen vivos?
1 alcaldía perdida de la mano de Dios y algún concejal por ahí.

Pero ahora, con Vox al frente, esa alcaldía volverá a estar en manos del Altísimo...
:meparto:

Por cierto, como dice Daniel han sido 2. Mea culpa.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Pako el Miér 18 Nov 2015, 22:17

¿Y el número uno al Senado quién será?, ¿snoopy?.

http://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2015-11-18/carmen-lomana-numero-tres-de-vox-al-senado-por-madrid-1276561821/
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  El Estudiante. el Jue 19 Nov 2015, 13:06

Lo más llamativo es que Carmen Lomana había colaborado hasta hace poco con Podemos:

http://www.elplural.com/2015/11/18/carmen-lomana-de-fashionaria-de-podemos-a-fichar-por-la-ultraderecha-con-vox/ ,
http://www.hoy.es/gente-estilo/201511/18/carmen-lomana-podemos-20151118125337-rc.html ,
http://www.lavanguardia.com/gente/quien/20150208/54425938372/carmen-lomana-musa-divina-podemos-pesar.html ,
http://www.publico.es/gente/carmen-lomana-manifestacion.html ,
http://www.elplural.com/2015/02/02/carmen-lomana-neofan-de-podemos-corta-cabezas-en-twitter-a-los-que-no-respetan-su-conversion/ ,
http://www.telecinco.es/hableconellasentelecinco/promos/Carmen-Lomana-manifestacion-Podemos-Hable_2_1934655142.html ,
http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2015/02/03/camacho-podemos-peronismo-espada-editor-lara-sostres-carmen-lomana-monedero-edurne-uriarte.shtml ,
http://www.elnortedecastilla.es/gente-estilo/201502/01/carmen-lomana-puerta-podemos-20150201120546.html .

De hecho, incluso defendió públicamente a Juan Carlos Monedero:

http://www.lavanguardia.com/television/personajes/20150210/54426021083/carmen-lomana-monedero-defiende-twitter.html ,
http://www.abc.es/estilo/gente/20141202/abci-lomana-monedero-podemos-malasana-201412021118.html ,
http://www.periodistadigital.com/3segundos/periodismo/2015/06/01/camen-lomana-supervivientes-sv2015-monedero-elecciones-pp-telecinco-raquel-sanchez-silva.shtml ,
http://www.elplural.com/2015/01/22/carmen-lomana-ya-ejerce-de-portavoz-de-monedero-en-13tv/ ,
http://www.elnortedecastilla.es/gente-estilo/201412/04/carmen-lomana-canas-podemos-20141204114455.html ,
http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/01/monedero-y-carmen-lomana-todo-el-glamur-de-podemos-14949.php ,
http://www.libertaddigital.com/chic/corazon/2015-01-08/juan-carlos-monedero-se-come-el-roscon-con-carmen-lomana-1276537607/ ,
http://www.abc.es/estilo/gente/20150108/abci-monedero-carmen-lomana-roscon-201501081126.html ,
http://abcblogs.abc.es/edurne-uriarte/public/post/rigalt-lomana-y-las-chicas-podemos-16366.asp/ ,
http://www.tribunasalamanca.com/noticias/carmen-lomana-se-mete-en-politica-e-ira-de-numero-3-al-senado/1447854748 .
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Willuelam Bath el Jue 19 Nov 2015, 13:20

Ha hecho el camino inverso que estos 3000
http://www.diariocritico.com/noticia/489180/nacional/cerca-de-3.000-ex-militantes-del-pp-se-pasan-a-podemos-tras-una-parada-en-vox.html

Al parecer la forntera entre Vox y Podemos es más porosa de lo que se cree, hay mucho "cabreado" (sobre todo con el PP) al que le vale cualquier de los dos.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  El Estudiante. el Jue 19 Nov 2015, 13:48

William Bath escribió:Ha hecho el camino inverso que estos 3000
http://www.diariocritico.com/noticia/489180/nacional/cerca-de-3.000-ex-militantes-del-pp-se-pasan-a-podemos-tras-una-parada-en-vox.html

Al parecer la forntera entre Vox y Podemos es más porosa de lo que se cree, hay mucho "cabreado" (sobre todo con el PP) al que le vale cualquier de los dos.
Más que por "cabreo", creo que éstas cosas ocurren porque a veces la frontera entre el anticapitalismo romántico y el anarcocapitalismo soñador no está muy clara para algunos, sobre todo para aquellos que no tienen unos profundos conocimientos ideológicos. Ya ves que la excusa de Carmen Lomana para pasarse a Vox ha sido sólo la bajada de los impuestos y la eliminación del Senado (nueva reivindicación política del mundo pijo de Madrid, como se ha visto también con el caso del "Pequeño Nicolás").
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  El Estudiante. el Vie 20 Nov 2015, 15:04

Santiago Abascal ha fichado también al padre de Juan Carlos Monedero, haciéndose incluso la foto con él sólo por tratarse del padre del dirigente y co-fundador del partido de Pablo Iglesias :facepalm::

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/20/el_padre_juan_carlos_monedero_sera_candidato_vox_congreso_41086_1012.html
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