El partido de Ortega Lara

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Hernando el Vie 24 Ene 2014, 01:19

Es raro lo de la encuesta esa, y más si se hizo cuando el partido ni siquiera se había presentado en sociedad.  :roto: 
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Tarraco el Vie 24 Ene 2014, 01:20

Hernando escribió:Es raro lo de la encuesta esa, y más si se hizo cuando el partido ni siquiera se había presentado en sociedad.  :roto: 
¿De Lleida? Oh My Goodness! Hay esperanza en Ilerda!
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Hernando el Vie 24 Ene 2014, 01:34

Sí, yo soy el que vota a UPyD en esta provincia. Razz 

Bueno, yo y unos pocos más pero todo se andará.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Ferrim el Vie 24 Ene 2014, 11:54

También puede ser que la encuesta sea verídica, pero en plan: "¿se plantearía usted votar a un nuevo partido que bla, bla, bla..., en vez de al PP?"

Un 2% de respuestas favorables a esa pregunta es irrisorio, porque los que de verdad irían luego a votarlo serían muchas menos.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Rubén el Vie 24 Ene 2014, 21:22

a mi salvo sorpresa, no creo que vayan a sacar escaño.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  El Estudiante. el Vie 24 Ene 2014, 23:29

Rubén escribió:a mi salvo sorpresa, no creo que vayan a sacar escaño.

Depende, pues el "ala dura" del PP es bastante numeroso y activo.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Rubén el Lun 27 Ene 2014, 02:11

http://politica.elpais.com/politica/2014/01/27/actualidad/1390783739_231814.html

Vidal-Quadras deja el PP “por falta de democracia” y ficha por Vox
“Un partido no es un rebaño flanqueado por mastines que sigue dócilmente a su pastor”, dice en una carta a Rajoy

Alejo Vidal-Quadras, vicepresidente del Parlamento Europeo, expresidente del PP de Cataluña y miembro de la Junta Directiva Nacional del PP, ha tomado la decisión de abandonar el partido en discrepancia con la política mantenida por Mariano Rajoy. Según publica hoy El Mundo, Vidal-Quadras dice adiós a tres décadas de militancia en el PP para fichar por Vox, nueva organización política liderada por José Antonio Ortega Lara y Santiago Abascal, que concurrirá a las próximas elecciones europeas.

“Lo siento de veras, presidente, pero me voy”, escribe el político catalán en una dura carta en la que acusa al presidente del Gobierno de “fatalismo escéptico”, de falta de “pasión” y de “aceptación del riesgo”, particularmente en relación con la crisis soberanista en Cataluña.

“Un partido no es un rebaño flanqueado por mastines que sigue dócilmente a su pastor. Uno de los motivos por los que me voy es mi deseo de contribuir a construir un modelo de partido distinto, en el que la eficacia no esté reñida con la deliberación”, afirma Vidal-Quadras, quien en los últimos meses ha mantenido constantes llamadas críticas a una mayor democracia interna en el PP.

En la misiva, Vidal-Quadras recuerda diferentes percances que ha venido soportando en las filas del PP. El eurodiputado alude en concreto a su encontronazo con José María Aznar cuando este lo sacrificó en 1996 por los pactos del Majestic con Jordi Pujol. También recuerda cuando fue “obligado” a no presentarse a la reelección como presidente del PP de Cataluña, ese mismo año, “por las razones que todo el mundo conoce”. Pero es en relación con el mandato de Rajoy donde pone más énfasis para denunciar la “insuperable dificultad” que le impide continuar como afiliado al PP. Según explica en la carta, se trata de una “incompatibilidad” de diagnóstico y de respuesta ante la crisis. “La crisis es del sistema, no del funcionamiento del sistema, como cree el Gobierno”, dice Vidal-Quadras. “La crisis no requiere píldoras paliativas, sino cirugía mayor”, afirma, al mismo tiempo que subraya sus principales puntos de crítica: “El aumento brutal de impuestos”, el “reparto de vocalías” en el Poder Judicial, el “continuismo en la negociación con ETA” y la “ausencia de democracia interna”.

“Cuando hasta el presidente de honor [en alusión a Aznar] se ha preguntado por qué Ortega Lara no está en el PP y [el etarra] Bolinaga está en la calle, algo raro está sucediendo que merece cierta atención”, sentencia en su carta a Rajoy.

Sobre la crisis de Cataluña, afirma: “No me siento capaz de digerir que se proclame que el Estado de las autonomías ha sido un éxito y que se ofrezca a los separatistas catalanes, que ya han fijado el día y la pregunta para la liquidación de España como nación, diálogo sin fecha de caducidad”.

Junto a la carta, el ya exdirigente popular se despide de sus compañeros con un vídeo remitido a todos los cargos municipales del partido en el que sentencia: “Yo no he cambiado”.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  miguelonpoeta el Lun 27 Ene 2014, 02:51

Se veía venir...

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Rubén el Lun 27 Ene 2014, 04:51

¿No podría estar interesado Cascos y los suyos en ésto? Me refiero, las diferencias ideológicas entre ambos son como las de upyd y c´s (ninguna).
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  El Estudiante. el Lun 27 Ene 2014, 14:18

Rubén escribió:¿No podría estar interesado Cascos y los suyos en ésto? Me refiero, las diferencias ideológicas entre ambos son como las de upyd y c´s (ninguna).

FAC es bastante más moderada en temas sociales y morales que Vox, aparte de defender el regionalismo: iría mejor con Ciutadans que con Vox. De todas formas, el principal problema que tiene Vox es su nula implantación territorial... por ejemplo, espero encontrarme con algunos carteles y panfletos de Ciutadans, de Equo o incluso de Podemos (formado por varios partidos con cierta implantación, sobretodo Izquierda Anticapitalísta), pero no albergo esperanzas de encontrarme con algo de Vox fuera de los medios de comunicación. Ésta formación me recuerda bastante al Partido Reformista Democrático de Roca, solo que sin partidos nacionalistas de por medio: tendrán un número respetable de votos, pero no creo que logren ningún escaño. Aun así, no descarto que con el tiempo se vayan implantando y organizando mejor y puedan llegar a conseguir representación en las próximas elecciones generales.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Invitado el Lun 27 Ene 2014, 14:27

Rubén escribió:las diferencias ideológicas entre ambos son como las de upyd y c´s (ninguna).

 Shocked Coño ¿me he perdido algún capítulo? ¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)? ¿Ahora mola ir vendiendo la franquicia a centenares de partidículos de todo extract y pelaje (como C's)? ¿Ahora mola santificar las singularidades de cierto(s) lugare(s) y fomentar la desigualdad teritorial (como C's)?

Por cierto, me alegra profundamente la llegada de Vox al espectro político (por más que esté en sus antípodas). Así la extrema izquierda dejará de dar por saco con la Falange 2.0 y esas gilipolleces. Y, también, porque algunos de los que andaban un poco perdidos dentro de UPyD, que salieron del PP al sonsonete de ETA- ESPAÑA pero no acababan de encajar en un partido "tan rojo" como éste  clown , tengan un sitio a su medida.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Lun 27 Ene 2014, 14:39

quantum_leap escribió:
Rubén escribió:las diferencias ideológicas entre ambos son como las de upyd y c´s (ninguna).

 Shocked Coño ¿me he perdido algún capítulo? ¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)? ¿Ahora mola ir vendiendo la franquicia a centenares de partidículos de todo extract y pelaje (como C's)? ¿Ahora mola santificar las singularidades de cierto(s) lugare(s) y fomentar la desigualdad teritorial (como C's)?

Por cierto, me alegra profundamente la llegada de Vox al espectro político (por más que esté en sus antípodas). Así la extrema izquierda dejará de dar por saco con la Falange 2.0 y esas gilipolleces. Y, también, porque algunos de los que andaban un poco perdidos dentro de UPyD, que salieron del PP al sonsonete de ETA- ESPAÑA pero no acababan de encajar en un partido "tan rojo" como éste  clown , tengan un sitio a su medida.
De hecho incluso en La Sexta Noticias han dicho que "VOX le hará competencia al PP por la derecha, y UPyD por el centro".
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Invitado el Lun 27 Ene 2014, 14:49

Vamos a ver: si el PP iba de centroderecha moderada (cuando en realidad era una suerte de Movimiento Nacional que aglutinaba a extrema derecha, conservadores, liberales y demócrata-cristianos, en un inestable equilibrio sujetado por el andamiaje de la corrupción) ahora que va a reventar la barraca, ¿quién se va a quedar en el PP a echar la galga?

Pobrecicos, en el fondo me dan una poca lastimica, ¿qué sera de aquellas fotos de los de NNGG, brazo en alto, en el Valle de los que Tropezaron? Y las juventudes de Vox, ¿qué serán?, ¿Nuevas Generaciones político militar?

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  coned el Lun 27 Ene 2014, 15:28

Evergetes escribió:
quantum_leap escribió:
Rubén escribió:las diferencias ideológicas entre ambos son como las de upyd y c´s (ninguna).

 Shocked Coño ¿me he perdido algún capítulo? ¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)? ¿Ahora mola ir vendiendo la franquicia a centenares de partidículos de todo extract y pelaje (como C's)? ¿Ahora mola santificar las singularidades de cierto(s) lugare(s) y fomentar la desigualdad teritorial (como C's)?

Por cierto, me alegra profundamente la llegada de Vox al espectro político (por más que esté en sus antípodas). Así la extrema izquierda dejará de dar por saco con la Falange 2.0 y esas gilipolleces. Y, también, porque algunos de los que andaban un poco perdidos dentro de UPyD, que salieron del PP al sonsonete de ETA- ESPAÑA pero no acababan de encajar en un partido "tan rojo" como éste  clown , tengan un sitio a su medida.
De hecho incluso en La Sexta Noticias han dicho que "VOX le hará competencia al PP por la derecha, y UPyD por el centro".
Es que me parece absurdo que alguien pueda dudar entre votar UPyD o Vox. Tienen muchas más diferencias que PP y PSOE. Quizá solo les une que sean fuerzas con vocación regeneradora.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  El Estudiante. el Lun 27 Ene 2014, 16:11

coned escribió:
Evergetes escribió:
quantum_leap escribió:
Rubén escribió:las diferencias ideológicas entre ambos son como las de upyd y c´s (ninguna).

 Shocked Coño ¿me he perdido algún capítulo? ¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)? ¿Ahora mola ir vendiendo la franquicia a centenares de partidículos de todo extract y pelaje (como C's)? ¿Ahora mola santificar las singularidades de cierto(s) lugare(s) y fomentar la desigualdad teritorial (como C's)?

Por cierto, me alegra profundamente la llegada de Vox al espectro político (por más que esté en sus antípodas). Así la extrema izquierda dejará de dar por saco con la Falange 2.0 y esas gilipolleces. Y, también, porque algunos de los que andaban un poco perdidos dentro de UPyD, que salieron del PP al sonsonete de ETA- ESPAÑA pero no acababan de encajar en un partido "tan rojo" como éste  clown , tengan un sitio a su medida.
De hecho incluso en La Sexta Noticias han dicho que "VOX le hará competencia al PP por la derecha, y UPyD por el centro".
Es que me parece absurdo que alguien pueda dudar entre votar UPyD o Vox. Tienen muchas más diferencias que PP y PSOE. Quizá solo les une que sean fuerzas con vocación regeneradora.
Eso es lo que yo llamo "votantes cabreados": gente que no tiene una ideología clara excepto en lo que respecta a votar a cualquier partido que no sea el PP o el PSOE. De éste caladero beben todos los partidos políticos minoritarios, de IU a Vox Rolling Eyes.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  coned el Lun 27 Ene 2014, 20:33

El Estudiante. escribió:
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Evergetes escribió:
quantum_leap escribió:
Rubén escribió:las diferencias ideológicas entre ambos son como las de upyd y c´s (ninguna).

 Shocked Coño ¿me he perdido algún capítulo? ¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)? ¿Ahora mola ir vendiendo la franquicia a centenares de partidículos de todo extract y pelaje (como C's)? ¿Ahora mola santificar las singularidades de cierto(s) lugare(s) y fomentar la desigualdad teritorial (como C's)?

Por cierto, me alegra profundamente la llegada de Vox al espectro político (por más que esté en sus antípodas). Así la extrema izquierda dejará de dar por saco con la Falange 2.0 y esas gilipolleces. Y, también, porque algunos de los que andaban un poco perdidos dentro de UPyD, que salieron del PP al sonsonete de ETA- ESPAÑA pero no acababan de encajar en un partido "tan rojo" como éste  clown , tengan un sitio a su medida.
De hecho incluso en La Sexta Noticias han dicho que "VOX le hará competencia al PP por la derecha, y UPyD por el centro".
Es que me parece absurdo que alguien pueda dudar entre votar UPyD o Vox. Tienen muchas más diferencias que PP y PSOE. Quizá solo les une que sean fuerzas con vocación regeneradora.
Eso es lo que yo llamo "votantes cabreados": gente que no tiene una ideología clara excepto en lo que respecta a votar a cualquier partido que no sea el PP o el PSOE. De éste caladero beben todos los partidos políticos minoritarios, de IU a Vox Rolling Eyes.
Pero estos votantes cabreados sin ideología se suelen abstener o si van a partidos minoritarios o se quedan en ellos por una cierta simpatía o porque son los que tienen opciones a sustituir al PPSOE.
Por lo tanto si UPyD pierde votantes por esta razón serán muy pocos. Como mucho alguna décima que otra.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Xaviar el Lun 27 Ene 2014, 21:16

quantum_leap escribió:¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)?

¿Ya estamos asumiendo las estupideces del hooliganismo de izquierdas? Uno puede estar más o menos en contra de la política de C's, pero tacharles de neonazis o de falangistas supone banalizar esos términos. Algo que nunca se debe hacer, porque es banalizar prácticas gravísimas.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  miguelonpoeta el Lun 27 Ene 2014, 21:19

Xaviar escribió:
quantum_leap escribió:¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)?

¿Ya estamos asumiendo las estupideces del hooliganismo de izquierdas? Uno puede estar más o menos en contra de la política de C's, pero tacharles de neonazis o de falangistas supone banalizar esos términos. Algo que nunca se debe hacer, porque es banalizar prácticas gravísimas.

Aunque la forma de decirlo es desafortunada, yo he entendido que C's se unió a partidos neonazis, no que lo sea.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  pakitocuen el Lun 27 Ene 2014, 21:19

Xaviar escribió:
quantum_leap escribió:¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)?

¿Ya estamos asumiendo las estupideces del hooliganismo de izquierdas? Uno puede estar más o menos en contra de la política de C's, pero tacharles de neonazis o de falangistas supone banalizar esos términos. Algo que nunca se debe hacer, porque es banalizar prácticas gravísimas.

creo que no lo dice por C's, sino por sus socios...

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Xaviar el Lun 27 Ene 2014, 21:23

miguelonpoeta escribió:
Xaviar escribió:
quantum_leap escribió:¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)?

¿Ya estamos asumiendo las estupideces del hooliganismo de izquierdas? Uno puede estar más o menos en contra de la política de C's, pero tacharles de neonazis o de falangistas supone banalizar esos términos. Algo que nunca se debe hacer, porque es banalizar prácticas gravísimas.

Aunque la forma de decirlo es desafortunada, yo he entendido que C's se unió a partidos neonazis, no que lo sea.

Pues no es lo que dice, ya que dice "mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's) " y Rubén hacía referencia a C's, no a terceros partidos. Apenas nadie se plantea alianzas con otro partido que no sea C's, así que no veo a quien se puede referir.
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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  coned el Lun 27 Ene 2014, 21:56

Xaviar escribió:
miguelonpoeta escribió:
Xaviar escribió:
quantum_leap escribió:¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)?

¿Ya estamos asumiendo las estupideces del hooliganismo de izquierdas? Uno puede estar más o menos en contra de la política de C's, pero tacharles de neonazis o de falangistas supone banalizar esos términos. Algo que nunca se debe hacer, porque es banalizar prácticas gravísimas.

Aunque la forma de decirlo es desafortunada, yo he entendido que C's se unió a partidos neonazis, no que lo sea.

Pues no es lo que dice, ya que dice "mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's) " y Rubén hacía referencia a C's, no a terceros partidos. Apenas nadie se plantea alianzas con otro partido que no sea C's, así que no veo a quien se puede referir.
Yo al principio entendí eso, pero luego pensándolo mejor he entendido o más bien quiero entender que ha querido decir que se une a partidos neonazis (aunque se pueda discutir esto también) y no que sea un partido neonazi.
Esperemos a que se explique antes de alarmarnos Razz

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  miguelonpoeta el Lun 27 Ene 2014, 23:24

coned escribió:
Xaviar escribió:
miguelonpoeta escribió:
Xaviar escribió:
quantum_leap escribió:¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)?

¿Ya estamos asumiendo las estupideces del hooliganismo de izquierdas? Uno puede estar más o menos en contra de la política de C's, pero tacharles de neonazis o de falangistas supone banalizar esos términos. Algo que nunca se debe hacer, porque es banalizar prácticas gravísimas.

Aunque la forma de decirlo es desafortunada, yo he entendido que C's se unió a partidos neonazis, no que lo sea.

Pues no es lo que dice, ya que dice "mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's) " y Rubén hacía referencia a C's, no a terceros partidos. Apenas nadie se plantea alianzas con otro partido que no sea C's, así que no veo a quien se puede referir.
Yo al principio entendí eso, pero luego pensándolo mejor he entendido o más bien quiero entender que ha querido decir que se une a partidos neonazis (aunque se pueda discutir esto también) y no que sea un partido neonazi.
Esperemos a que se explique antes de alarmarnos Razz

Exacto. Después de mucho esforzarme (porque quantum, ya te vale; bueno que seas más listo que nosotros, pero no nos lo restriegues todo el rato Razz ) yo creo que, cuando Rubén ha hablado de las similitudes ideológicas (o algo así), quantum quiso exponer las cosas que UPyD jamás haría mientras que C's sí las ha hecho.

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Independiente el Mar 28 Ene 2014, 13:30

pakitocuen escribió:
Xaviar escribió:
quantum_leap escribió:¿Ahora mola en UPyD llegar a acuerdos con partidos neonazis (como C's)?

¿Ya estamos asumiendo las estupideces del hooliganismo de izquierdas? Uno puede estar más o menos en contra de la política de C's, pero tacharles de neonazis o de falangistas supone banalizar esos términos. Algo que nunca se debe hacer, porque es banalizar prácticas gravísimas.

creo que no lo dice por C's, sino por sus socios...

Sea cuál sea el motivo por el que dice lo que dice, parece claro que despotrica sin más contra un partido porque cree que es competencia de otro que prefiere. Es algo que se ve muy a menudo en foros de debate y redes sociales con UPyD, a veces para defender el bipartidismo, otras para ensalzar a IU y otras para promover el nacionalismo; pero en esencia es exactamente lo mismo, con el agravante de ser -en este caso- un maltratado por los mayores maltratando a los menores.

Eso, lo he criticado ya varias veces, se ve mucho por parte de cabezas visibles de UPyD desde hace unos meses, así que no es de extrañar que algún militante o simpatizante de UPyD haga lo mismo. ¿Cómo se ataca a C's? Pues básicamente como a UPyD: con medias verdades, con falsedades o con realidades magnificadas o sacadas de contexto.

Se puede defender la no unión de ambos partidos -yo, por ejemplo, considero que están mejor separados- sin necesidad de intentar esconder sus semejanzas o inventar batallitas mientras gobiernan partidos que actúan en contra de los programas de tanto UPyD como C's.

Aunque sean partidos distintos con estrategias electorales algo distintas, a mí estas luchas de poder y declaraciones cruzadas (además de los mencionados bulos) me parecen guerras internas, dos batallones del mismo ejército intercambiando tiros mientras el ejército enemigo avanza y va saqueando ciudades. Me recuerda a cuando en plena guerra civil los estalinistas del bando republicano se dedicaban a cazar comunistas no estalinistas y anarquistas en vez de centrarse en el bando nacional.

En serio, es patético.


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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  John Stockton el Mar 28 Ene 2014, 16:00

¿A qué os referís con C's y los neonazis?

Por cierto... ¿VOX irá por libre o en la ECR? ¿Se sabe algo de San Gil después de su rajada de hoy contra la dirección?

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Re: El partido de Ortega Lara

Mensaje  Evergetes el Mar 28 Ene 2014, 16:53

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