Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  DrInfierno el Miér 15 Ene 2014, 10:47

¿Con un casi 30% de paro, la gente se moviliza por unos aparcamientos? ¿por peatonizar alguna calle?
A las masas se las conduce como quieren los epecialistas. Es muy fácil. ¿Vamos a conducirlas a romper cristales por cada cosa que se nos ocurra pedir?
Esta claro que esto no es lo que parece... y parece una locura. En política hay que ser pragmático. O se aprende a jugar con las cartas que tenemos, o seguiremos mirando la luna a través de la ventana.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Talabricense el Miér 15 Ene 2014, 11:03

Hombre, Ferrim, las obras de peatonalización en el centro histórico de una ciudad tan tremendamente turística como Sevilla las aplaude cualquiera. Hay que conocer la realidad de las zonas que se quiere peatonalizar. Yo conozco la realidad de ese barrio de Burgos y la realidad de Talavera, y os puedo asegurar que entiendo perfectísimamente las quejas. Sin ir más lejos, en la propia Talavera se peatonalizó el barrio de la Trinidad, que se sitúa entre las dos avenidas que mencionaba en mi mensaje anterior, y me pareció estupendo; bueno, no tanto, porque en el fondo es una semipeatonalización chapucera que no soluciona prácticamente nada, pero eso ya es otra cosa. Pero resumiendo: hay que conocer la realidad de cada ciudad.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  _daniel_ el Miér 15 Ene 2014, 12:57

Depende mucho de cada lugar. Yo también estoy a favor de peatonalizar el centro, pero me da que lo que pasa en Burgos es que se está suprimiendo aparcamientos para hacer un parking privado y sacar beneficio a través de eso. En mi ciudad se hizo algo parecido y ahora tenemos tres parking muertos de risa ya que los vecinos prefieren aparcar más lejos antes que pagar por un parking privado.

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Independiente el Miér 15 Ene 2014, 14:16

Evergetes escribió:Es que yo creo que lo del Bulevar es lo de menos. Es una gilipollez armar tanto jaleo por unas putas obras de una calle. Esto va mucho más allá, esto demuestra que hay cada vez más jóvenes ociosos en España que no saben qué hacer con su tiempo libre (es decir, las 24 horas del día) y que ven tan negro su futuro que no tienen nada que perder tirando piedras a la policía. Y esta es la diferencia de que una rebelión tenga éxito o no. Cuando un joven tiene un futuro por delante, no se va a arriesgar metiéndose en tales jaleos, no tiene por qué. Pero cuando no tiene nada que perder, entonces tira piedras a la policía. Y en España cada vez hay más jóvenes que no tienen nada que perder si tiran piedras a la policía. Hasta ahora podían juntarse unos cuantos cientos en ciudades como Madrid o Barcelona, pero si ya hasta en la pequeña y conservadora Burgos pueden juntarse unos cientos de chavales así, es que la situación en España es muy grave.

Que diga esto un administrador de un foro de UPyD me parece sintomático y alarmante. ¿Cómo que es una gilipollez manifestarse por unas obras (me ahorro la calificación adicional que haces)? Si precisamente obras como esa son una de las causas principales de que entes locales y CC.AA. estén endeudadas hasta las cejas, y si en tiempos de gravísima crisis económica ni los propios vecinos de la zona salen a protestar por ello, ¿quién esperas lo haga?

También reducir la protesta a un grupo de jóvenes violentos me parece fuera de lugar, y por desgracia percibo como algo habitual que desde UPyD -y no extrapolo tu opinión a la de la cúpula de UPyD, ojo- se censuren públicamente las protestas ciudadanas por no cosiderarlas el cauce correcto. ¿Que se va a derrochar un dineral en unas obras que una mayoría de vecinos no aprueba? Pues nada, a callar y a aguantarse, ¿qué es eso de salir a protestar? O a protestar en la calle, ya que es la única forma de que se oiga su voz, incluso si algunos violentos se cuelan por el camino.

Deslegitimar una movilización popular por la presencia de violentos es como hablar de la mayoría silenciosa que aprueba la gestión del PP o usar cualquiera de las muchas excusas que usa el corrupto gobierno de turno para atacar a los que intentan oponerse a sus tejemanejes.

Y -como estoy seguro que nadie aquí pondrá en duda- como la democracia no es votar cada cuatro años y actualmente no se dispone de mejor alternativa que salir a protestar a la calle, ¿por qué demonios hay que pretender que no se haga? Sobre todo cuando, efectivamente, ha servido para que se haga un cambio de planes.

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  miguelonpoeta el Miér 15 Ene 2014, 14:21

Nada, nada. Cada vez que no nos guste algo, batalla campal Rolling Eyes

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Independiente el Miér 15 Ene 2014, 14:31

miguelonpoeta escribió:Nada, nada. Cada vez que no nos guste algo, batalla campal Rolling Eyes

Pura demagogia, luego nos quejamos del nivel de la política española. ¿Prohibimos manifestarse por no poder impedir que aparezcan algunos violentos? O siguiendo tu razonamiento: los manifestantes son ETA.

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Ferrim el Miér 15 Ene 2014, 14:36

Talabricense escribió:Hombre, Ferrim, las obras de peatonalización en el centro histórico de una ciudad tan tremendamente turística como Sevilla las aplaude cualquiera. Hay que conocer la realidad de las zonas que se quiere peatonalizar.

Asunción no pertenece al centro histórico, y aunque la Alameda está dentro de lo que serían las antiguas murallas, también podríamos considerar que no es el centro histórico (de hecho, tradicionalmente era uno de los barrios chungos de la ciudad). Por lo que peatonalizaciones céntricas sólo se ha hecho la del eje San Fernando-Constitución-Plaza Nueva.

Volviendo al tema, si de verdad taaaaaaanto preocupaba a los vecinos el asunto, y viendo que PP, PSOE e IU lo llevaban en sus programas, lo que deberían de haber hecho es montar una agrupación de electores y presentarse a las municipales. Siendo un barrio grande habrían sacado concejales seguro... o no, quién sabe. Con este tipo de movimientos siempre se lleva uno sorpresas, al final llegan las elecciones y la gente acude a votar a los conservadores, lleva pasando desde el 68 en Francia, así que igual es que no son tantos los que protestan.

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  zapata el Miér 15 Ene 2014, 14:48

El argumento ese de que es lo que la gente ha votado porque lo recoje X punto del programa no me parece valido, porque en el programa no le dice a la gente que ese proyecto le va a salir al ayuntamiento 20 millones de euros por ejemplo, ni especifica de que manera se va a hacer ni nada. Ademas es comico que el PP se ampare en su programa electoral..

una entrevista a un vecino del barrio donde explica el proyecto y el por que de a indignacion de los vecinos

http://www.wouzee.com/gamonal-entrevista-kike-alonso-est-sociolog%C3%ADa

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  DrInfierno el Miér 15 Ene 2014, 14:52

Independiente escribió:... Y -como estoy seguro que nadie aquí pondrá en duda- como la democracia no es votar cada cuatro años y actualmente no se dispone de mejor alternativa que salir a protestar a la calle, ¿por qué demonios hay que pretender que no se haga? Sobre todo cuando, efectivamente, ha servido para que se haga un cambio de planes.

Justo pienso lo contrario. Salir a protestar a la calle es lo que no sirve de nada. Hay que participar en el sistema y reformarlo desde dentro. Mira como estamos:





Si bien la crisis ha repuntado el interés por la política en España (35%), ¿Que está haciendo el ciudadano?: NADA. A lo sumo firma alguna petición (33.2%) o participa en alguna manifestación (25,8%).

Solo un 7.7% colabora con algún partido político.

Espero que UPyD sepa trasmitir la urgencia de una REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA, para poder reconducir esto antes de que el pueblo destruya la democracia. La reforma es imprescindible para recuperar confianza en el sistema y poder salir de la crisis económica.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  zapata el Miér 15 Ene 2014, 14:56

DrInfierno escribió:
Independiente escribió:... Y -como estoy seguro que nadie aquí pondrá en duda- como la democracia no es votar cada cuatro años y actualmente no se dispone de mejor alternativa que salir a protestar a la calle, ¿por qué demonios hay que pretender que no se haga? Sobre todo cuando, efectivamente, ha servido para que se haga un cambio de planes.

Justo pienso lo contrario. Salir a protestar a la calle es lo que no sirve de nada. Hay que participar en el sistema y reformarlo desde dentro. Mira como estamos:





Si bien la crisis ha repuntado el interés por la política en España (35%), ¿Que está haciendo el ciudadano?: NADA. A lo sumo firma alguna petición (33.2%) o participa en alguna manifestación (25,8%).

Solo un 7.7% colabora con algún partido político.

Espero que UPyD sepa trasmitir la urgencia de una REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA, para poder reconducir esto antes de que el pueblo destruya la democracia. La reforma es imprescindible para recuperar confianza en el sistema y poder salir de la crisis económica.
y yo que pensaba que los que destruian la democracia eran los que reformaban la constitucion en 1 semana...que iluso era

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Talabricense el Miér 15 Ene 2014, 15:01

Independiente escribió:
También reducir la protesta a un grupo de jóvenes violentos me parece fuera de lugar, y por desgracia percibo como algo habitual que desde UPyD -y no extrapolo tu opinión a la de la cúpula de UPyD, ojo- se censuren públicamente las protestas ciudadanas por no cosiderarlas el cauce correcto. ¿Que se va a derrochar un dineral en unas obras que una mayoría de vecinos no aprueba? Pues nada, a callar y a aguantarse, ¿qué es eso de salir a protestar? O a protestar en la calle, ya que es la única forma de que se oiga su voz, incluso si algunos violentos se cuelan por el camino.

Deslegitimar una movilización popular por la presencia de violentos es como hablar de la mayoría silenciosa que aprueba la gestión del PP o usar cualquiera de las muchas excusas que usa el corrupto gobierno de turno para atacar a los que intentan oponerse a sus tejemanejes.

Aquí te columpias un poco, a mi parecer, al mezclar churras y merinas. Ni UPyD como partido ni creo que los que compartimos su ideario nunca censuraríamos la protesta. ¡Si UPyD es un partido protesta en sí mismo! Condenar enérgicamente los actos violentos NO es condenar la protesta. Otra cosa es que mucha gente sea de blanco o negro, de conmigo o contra mí, y piensen que o se protesta quemando contenedores o se está en casa (incluso el día de las elecciones). No, hay un gris intermedio con matices magentas bien chulo.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Evergetes el Miér 15 Ene 2014, 15:06

No has entendido nada de mi post, Independiente. No estoy diciendo que los manifestantes no tenga razón (que me da exactamente igual porque no soy de Burgos), ni siquiera he criticado sus métodos. Lo que digo es que la causa de las protestas violentas y de todo lo que se ha montado en las redes sociales no son las obras del Bulevar, que eso es sólo la chispa.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Independiente el Miér 15 Ene 2014, 15:06

DrInfierno escribió:
Independiente escribió:... Y -como estoy seguro que nadie aquí pondrá en duda- como la democracia no es votar cada cuatro años y actualmente no se dispone de mejor alternativa que salir a protestar a la calle, ¿por qué demonios hay que pretender que no se haga? Sobre todo cuando, efectivamente, ha servido para que se haga un cambio de planes.

Justo pienso lo contrario. Salir a protestar a la calle es lo que no sirve de nada. Hay que participar en el sistema y reformarlo desde dentro. Mira como estamos:





Si bien la crisis ha repuntado el interés por la política en España (35%), ¿Que está haciendo el ciudadano?: NADA. A lo sumo firma alguna petición (33.2%) o participa en alguna manifestación (25,8%).

Solo un 7.7% colabora con algún partido político.

Espero que UPyD sepa trasmitir la urgencia de una REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA, para poder reconducir esto antes de que el pueblo destruya la democracia. La reforma es imprescindible para recuperar confianza en el sistema y poder salir de la crisis económica.

¿Qué culpa tiene el vecino de Gamonal de que otros muchos ciudadanos españoles no sean responsables a la hora de participar en el sistema por los cauces que tiene disponibles? ¿Y por qué tienen que ser ambas vías excluyentes?

Ya se ha visto que ni recogiendo firmitas ni haciendo gritos silenciosos ( Rolling Eyes ) se consigue mucho, y sin embargo ellos han conseguido evitar un derroche. Si tienen que esperar a que el Estado de derecho (con su poder legislativo, ejecutivo y judicial) les arregle el problema la solución no llega hasta que hayan pasado 10 años, el dinero se haya derrochado y el ayuntamiento endeudado. ¿Lo responsable era dejar que los endeudaran o tomarse la molestia de evitarlo?

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Independiente el Miér 15 Ene 2014, 15:24

Talabricense escribió:
Independiente escribió:
También reducir la protesta a un grupo de jóvenes violentos me parece fuera de lugar, y por desgracia percibo como algo habitual que desde UPyD -y no extrapolo tu opinión a la de la cúpula de UPyD, ojo- se censuren públicamente las protestas ciudadanas por no cosiderarlas el cauce correcto. ¿Que se va a derrochar un dineral en unas obras que una mayoría de vecinos no aprueba? Pues nada, a callar y a aguantarse, ¿qué es eso de salir a protestar? O a protestar en la calle, ya que es la única forma de que se oiga su voz, incluso si algunos violentos se cuelan por el camino.

Deslegitimar una movilización popular por la presencia de violentos es como hablar de la mayoría silenciosa que aprueba la gestión del PP o usar cualquiera de las muchas excusas que usa el corrupto gobierno de turno para atacar a los que intentan oponerse a sus tejemanejes.

Aquí te columpias un poco, a mi parecer, al mezclar churras y merinas. Ni UPyD como partido ni creo que los que compartimos su ideario nunca censuraríamos la protesta. ¡Si UPyD es un partido protesta en sí mismo! Condenar enérgicamente los actos violentos NO es condenar la protesta. Otra cosa es que mucha gente sea de blanco o negro, de conmigo o contra mí, y piensen que o se protesta quemando contenedores o se está en casa (incluso el día de las elecciones). No, hay un gris intermedio con matices magentas bien chulo.

Yo soy el primero que desmiente bulos sobre UPyD cuando los ve, pero cada vez percibo más -y creo que no soy el único que sin tener nada contra este partido ha tenido esa sensación- dureza por parte de la cúpula (me he referido a ellos y no a los simpatizantes) respecto a actividades de protesta ciudadana. He tenido la sensación de estar ante un partido ilustrado con unos dirigentes que no toleran que se promuevan reformas desde cauces que nos sean los que ellos controlan (los del parlamento y otras instituciones políticas). Es decir, que si uno no juega a sus reglas no es del todo trigo limpio.

Como ves, ni lo he dicho ni lo digo categóricamente, pero esa es la sensación que muchos percibimos. ¿Qué crees que percibe el votante medio del PSOE, por ejemplo? O el de la abstención. Esos que no votarían a IU, pero que no confían lo suficiente en UPyD. ¿Alguno de los líderes del partido cree realmente que vender algo como reformas profundas de regeneración democrática debe hacerse con las maneras casi impositivas de Gorriarán, con ese tono suyo a veces tan insufrible? ¿No se dan cuenta de que más de un votante potencial siente como si le trataran como a un niño que debe votar y callar (dejando a un lado los pírricos cauces legales que tiene hoy en día el ciudadano para participar en política)?

Condenar enérgicamente los actos violentos no es condenar la protesta, cierto, pero centarse en los actos violentos cuando son minoritarios tampoco es no condenar la protesta.

Evergetes escribió:No has entendido nada de mi post, Independiente. No estoy diciendo que los manifestantes no tenga razón (que me da exactamente igual porque no soy de Burgos), ni siquiera he criticado sus métodos. Lo que digo es que la causa de las protestas violentas y de todo lo que se ha montado en las redes sociales no son las obras del Bulevar, que eso es sólo la chispa.

Has hecho una valoración de parte de los hechos -la forma en la que te has referido a las obras contra las que los vecinos se manifiestan es la forma que usaría alguien para restarles cualquier importancia destacable- y los has relacionado con la protesta sin especificar que te referías sólo a los violentos; de todos modos, centrarse en el aspecto violento cuando es minoritario es una forma de atacar la protesta, lo pretendieras o no. O eso opino yo, siendo más destacable el hecho de que estando la región endeudadísima se quieran hacer unas obras de coste desproporcionado que la mayoría de los vecinos se niega a asumir.

Lo triste es que hayan tenido que salir unos cuantos violentos -que habría que ver cuántos eran los violentos y en qué medida lo eran, que ya sabemos que a muchos antidisturbios les gusta repartir; y no sé otros, pero a mí si me pegan porque sí me defiendo- para que el alcalde de marcha atrás. Es de chiste, realmente alarmante: o destrozas el mobiliario urbano o tu voz no cuenta.

Y eso, evidentemente, no es del que quema una papelera. Es del que no ha aceptado la misma propuesta del que no la quemaba.

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Xaviar el Miér 15 Ene 2014, 15:44

cgomezr escribió:Ya tenemos una muestra más de que en este país la manera más útil de protestar es la violencia. Meses de protestas pacíficas, nada, ni les hacían ni caso ni nos habíamos enterado de que existía Gamonal. Se ponen a quemar y romper cosas, y en tres o cuatro días ya les están ofreciendo diálogo y están en camino a conseguir lo que querían, con alta probabilidad de lograrlo.

Luego nos dirán que la mejor forma de protestar en democracia es la protesta pacífica, y blablablá, pero ya se ha visto innumerables veces que eso es pura propaganda, choca frontalmente con la realidad. Y que conste que yo nunca haría estas cosas, soy un tío pacífico y simplemente no me gusta ni me sale de dentro andar rompiendo cristales, ni aunque sean de bancos. Pero vamos, reconozco que los que protestamos pacíficamente somos unos pringaos y que si realmente se quieren conseguir cosas es mucho mejor que la protesta sea violenta, así es este país.

Triste pero cierto. El morbo vende y las protestas pacíficas no. En parte es culpa de la gente, pero también y principalmente de los medios de comunicación y de los mismos políticos contra los que se protesta.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  miguelonpoeta el Miér 15 Ene 2014, 18:09

Independiente escribió:
miguelonpoeta escribió:Nada, nada. Cada vez que no nos guste algo, batalla campal Rolling Eyes

Pura demagogia, luego nos quejamos del nivel de la política española. ¿Prohibimos manifestarse por no poder impedir que aparezcan algunos violentos? O siguiendo tu razonamiento: los manifestantes son ETA.

¿Qué tal si aprendes a usar mejor el vocabulario, Independiente?


DRAE escribió:demagogia.

(Del gr. δημαγωγία).

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.


¿A qué sentimiento de los ciudadanos he apelado, o con qué halago he intentado ganarme el favor popular? Porque yo diría que eso se hace justificando los actos violentos porque el motivo es justo. Vamos, lo que tú has hecho. Pues no, yo creo que no hay causa que justifique la violencia, y eso no hace que me gane favor popular alguno.

Ese barrio llevaba meses manifestándose, aquí lo único que ha cambiado es que ha aparecido la violencia y, ¡oh, sorpresa!, es cuando el alcalde se ha plegado a sus peticiones. No han sido las manifestaciones, sino la violencia.

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  DrInfierno el Jue 16 Ene 2014, 14:22

Independiente escribió:
Talabricense escribió:
Independiente escribió:
También reducir la protesta a un grupo de jóvenes violentos me parece fuera de lugar, y por desgracia percibo como algo habitual que desde UPyD -y no extrapolo tu opinión a la de la cúpula de UPyD, ojo- se censuren públicamente las protestas ciudadanas por no cosiderarlas el cauce correcto. ¿Que se va a derrochar un dineral en unas obras que una mayoría de vecinos no aprueba? Pues nada, a callar y a aguantarse, ¿qué es eso de salir a protestar? O a protestar en la calle, ya que es la única forma de que se oiga su voz, incluso si algunos violentos se cuelan por el camino.

Deslegitimar una movilización popular por la presencia de violentos es como hablar de la mayoría silenciosa que aprueba la gestión del PP o usar cualquiera de las muchas excusas que usa el corrupto gobierno de turno para atacar a los que intentan oponerse a sus tejemanejes.

Aquí te columpias un poco, a mi parecer, al mezclar churras y merinas. Ni UPyD como partido ni creo que los que compartimos su ideario nunca censuraríamos la protesta. ¡Si UPyD es un partido protesta en sí mismo! Condenar enérgicamente los actos violentos NO es condenar la protesta. Otra cosa es que mucha gente sea de blanco o negro, de conmigo o contra mí, y piensen que o se protesta quemando contenedores o se está en casa (incluso el día de las elecciones). No, hay un gris intermedio con matices magentas bien chulo.

Yo soy el primero que desmiente bulos sobre UPyD cuando los ve, pero cada vez percibo más -y creo que no soy el único que sin tener nada contra este partido ha tenido esa sensación- dureza por parte de la cúpula (me he referido a ellos y no a los simpatizantes) respecto a actividades de protesta ciudadana. He tenido la sensación de estar ante un partido ilustrado con unos dirigentes que no toleran que se promuevan reformas desde cauces que nos sean los que ellos controlan (los del parlamento y otras instituciones políticas). Es decir, que si uno no juega a sus reglas no es del todo trigo limpio.

Como ves, ni lo he dicho ni lo digo categóricamente, pero esa es la sensación que muchos percibimos. ¿Qué crees que percibe el votante medio del PSOE, por ejemplo? O el de la abstención. Esos que no votarían a IU, pero que no confían lo suficiente en UPyD. ¿Alguno de los líderes del partido cree realmente que vender algo como reformas profundas de regeneración democrática debe hacerse con las maneras casi impositivas de Gorriarán, con ese tono suyo a veces tan insufrible? ¿No se dan cuenta de que más de un votante potencial siente como si le trataran como a un niño que debe votar y callar (dejando a un lado los pírricos cauces legales que tiene hoy en día el ciudadano para participar en política)?

Condenar enérgicamente los actos violentos no es condenar la protesta, cierto, pero centarse en los actos violentos cuando son minoritarios tampoco es no condenar la protesta.

Evergetes escribió:No has entendido nada de mi post, Independiente. No estoy diciendo que los manifestantes no tenga razón (que me da exactamente igual porque no soy de Burgos), ni siquiera he criticado sus métodos. Lo que digo es que la causa de las protestas violentas y de todo lo que se ha montado en las redes sociales no son las obras del Bulevar, que eso es sólo la chispa.

Has hecho una valoración de parte de los hechos -la forma en la que te has referido a las obras contra las que los vecinos se manifiestan es la forma que usaría alguien para restarles cualquier importancia destacable- y los has relacionado con la protesta sin especificar que te referías sólo a los violentos; de todos modos, centrarse en el aspecto violento cuando es minoritario es una forma de atacar la protesta, lo pretendieras o no. O eso opino yo, siendo más destacable el hecho de que estando la región endeudadísima se quieran hacer unas obras de coste desproporcionado que la mayoría de los vecinos se niega a asumir.

Lo triste es que hayan tenido que salir unos cuantos violentos -que habría que ver cuántos eran los violentos y en qué medida lo eran, que ya sabemos que a muchos antidisturbios les gusta repartir; y no sé otros, pero a mí si me pegan porque sí me defiendo- para que el alcalde de marcha atrás. Es de chiste, realmente alarmante: o destrozas el mobiliario urbano o tu voz no cuenta.

Y eso, evidentemente, no es del que quema una papelera. Es del que no ha aceptado la misma propuesta del que no la quemaba.
Estoy totalmente en desacuerdo con lo que dices. Los movimientos populares, al margen de la democracia institucional, solo han mostrado alguna eficacia en contadas ocasiones: la revolución bolchevique del 17, la revolución francesa de 1789, el 2 de mayo español... El 99% de las protestas asamblearias y movimientos ciudadanos no conducen a ningún sitio. Son INÚTILES. ¿Y no se pretenderá ahora llevar a España a una revolución, como ingenuamente pretende Raul Salinero?
Estoy de acuerdo con lo que te dice Evergetes: en la protesta de Gamonal, los aparcamientos han sido la chispa, no el motivo. Esa rabia es la que ha llevado a alguno a romper cristales (¿Quien los pagará?).
La violencia, una vez que se desata, es incontrolable y con frecuencia -más frecuente que raro- las victimas son inocentes. Por eso no se puede dar aprobación -ni justificar- la violencia en NINGÚN caso.
La rabia hay que canalizarla a través de la política. SIN POLÍTICA NO HAY DEMOCRACIA.
Si. Ya se que, en este país, los políticos han cerrado filas y levantado un muro a base de prevaricaciones y corrupción. Pero lo que hay que hacer es anular a esos políticos, NO A LA DEMOCRACIA. ¿Y como se anula a esos políticos adulterados? No hay muchas alternativas: HAY QUE DEVOLVER LA POLÍTICA AL CIUDADANO. El pueblo es el que tiene que tener el poder, no el político. EL POLÍTICO ES LA HERRAMIENTA DEL PUEBLO PARA HACERSE OÍR.
En UPyD lo tenemos claro. La REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA -ya incluida desde el acta fundacional- que proponemos no son palabras vacías: Es el método para que los políticos devuelvan el poder al pueblo. La hoja de ruta. Eso es actuar con inteligencia. Eso es lo que puede hacer el indignado para recuperar la voz y hacerse oir: VOTAR a quien tiene claro estas cosas: UPyD.
JAMÁS UPD actuará de espaldas a quien los voten. JAMAS venderá a sus votantes a cambio de un poder de gobernación que vaya en contra de estos ideales. Si se asocia a otro partido político, será para conseguir avanzar en esta línea de purificación de la democracia. En cuanto el socio muestre devaneo en el objetivo, UPD abandonará la coalición allá donde se encuentre. DEVOLVER EL PODER POLÍTICO AL PUEBLO ES NUESTRO OBJETIVO. Para eso pedimos el voto. Las primarias para Europa son un ejemplo: listas abiertas asequibles a cualquier simpatizante. No hace falta ni ser afiliado.
El camino está claro.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Xaviar el Jue 16 Ene 2014, 15:09

Los movimientos sociales no son inútiles y a los hechos me remito. Otra cosa es que los movimientos sociales sirvan para demostrar el disgusto de los ciudadanos en casos concretos, pero desde luego no sirven para organizar una solución de calado general. Para eso hace falta una estructura y organización que excede de la que es posible en un movimiento social y no político.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  zapata el Jue 16 Ene 2014, 15:35

De verdad te piensas que politica solo son los partidos politicos? un movimiento social es politica tambien, vamos practicamente cualquier accion humana es una accion politica

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  TiranT el Jue 16 Ene 2014, 16:40

Xaviar escribió:Los movimientos sociales no son inútiles y a los hechos me remito. Otra cosa es que los movimientos sociales sirvan para demostrar el disgusto de los ciudadanos en casos concretos, pero desde luego no sirven para organizar una solución de calado general. Para eso hace falta una estructura y organización que excede de la que es posible en un movimiento social y no político.

Yo lo veo como un complemento. Pero los cambios se hacen desde la política, entrando en el sistema y cambiándolo desde dentro.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  OCA el Jue 16 Ene 2014, 18:59

Lo cierto es que en la historia sólo los movimientos sociales fuertes (que han practicado algún tipo de "violencia") han servido para cambiar elementos fundamentales. Ahora bien, sólo si estos movimientos sociales eran canalizados (o fagocitados por en este caso la única diferencia es la visión subjetiva del orador) han podido seguir adelante. Como no se han cambiado muchas cosas de base es desde la política puramente; entre otras cosas por el corte clasista que suele acarrear. ¡Y ojo! No estoy haciendo apología de la violencia, pero a la historia me remito.

JAMÁS UPD actuará de espaldas a quien los voten. JAMAS venderá a sus votantes a cambio de un poder de gobernación que vaya en contra de estos ideales. Si se asocia a otro partido político, será para conseguir avanzar en esta línea de purificación de la democracia. En cuanto el socio muestre devaneo en el objetivo, UPD abandonará la coalición allá donde se encuentre. DEVOLVER EL PODER POLÍTICO AL PUEBLO ES NUESTRO OBJETIVO. Para eso pedimos el voto. Las primarias para Europa son un ejemplo: listas abiertas asequibles a cualquier simpatizante. No hace falta ni ser afiliado.

Todo eso está muy bien si te lo quieres creer, pero esos mesianismos suelen acabar mal. Aunque puedas tener esperanza en un partido político (yo también la tengo en ellos porque sino a este país ya no le queda nada minimamente decente) esa postura tan radical no lleva a nada. Nunca digas nunca jamás, por lo que pueda ocurrir. Smile
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  DrInfierno el Jue 16 Ene 2014, 19:34

TiranT escribió:
Xaviar escribió:Los movimientos sociales no son inútiles y a los hechos me remito. Otra cosa es que los movimientos sociales sirvan para demostrar el disgusto de los ciudadanos en casos concretos, pero desde luego no sirven para organizar una solución de calado general. Para eso hace falta una estructura y organización que excede de la que es posible en un movimiento social y no político.

Yo lo veo como un complemento. Pero los cambios se hacen desde la política, entrando en el sistema y cambiándolo desde dentro.

De acuerdo. Pero no olvidéis que puestos a ver utilidad, hasta un gesto de un viandante puede tener algo de ella. Pero no es de lo que estamos hablando.
No hace falta que lo explique, porque lo sabéis.
El político que se ponga al frente de una masa indignada y no la canalice hacia el cauce adecuado, es un político que está medrando por sus intereses y engañando. Es la prevaricación de primer nivel, el de la calle... Ayer vi un documental en el que todo un rebaño de ovejas se despeñó por un acantilado. Suicidio colectivo. El único motivo aparente fue que la primera oveja se despeñó. Las demás, acostumbradas a seguir al colectivo, simplemente siguieron su ejemplo. Eso tiene por no pensar.

Como dicen en realidad Tirant y Xaviar, los cambios se hacen desde el sistema. A día de hoy, el único partido que propone medidas concretas para devolver el poder al pueblo, es UPD... y ha demostrado que no cambia esa intención a cambio de poder.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  OCA el Lun 20 Ene 2014, 23:47

Arturo escribió:Pérez-Reverte, sobre Gamonal: "Cuando la calle arde, el político se acojona; hasta entonces, pastelea"

El escritor Arturo Pérez-Reverte utilizó este domingo una vez más la red social Twitter para analizar la actualidad desde su habitual punto de vista ácido y mordaz, centrándose en esta ocasión principalmente en los sucesos ocurridos en el barrio burgalés de Gamonal.
En primer lugar, Reverte compara la actuación ciudadana con la que tuvo lugar en torno a una perrera de Mairena del Aljarafe cuyo deficiente trato a los animales impulsó a la población a protestar, con lo que se consiguió una mayor notoriedad.
"Primera conclusión: por la vía oficial se consigue poco. Por la bronca, al menos, sales en el Telediario. Y a lo único a que tienen miedo los políticos (los jueces se la traen al pairo) es al Telediario. A la gente dando bronca en el Telediario. Eso, siempre y cuando el político de turno no tenga controlado el Telediario", expresa, puntualizando que la "forma de que el político no controle el Telediario" es "que la gente no trague y que la bronca sea tan gorda que la cosa no pueda ocultarse".
En el caso de Burgos, Reverte comienza calificando al alcalde de "pobre hombre, inseguro, acomplejado, incompetente en el diálogo y en la violencia, una alcalde con freno y marcha atrás". "Resumiendo: cuando la calle arde, el político se acojona. Hasta entonces, pastelea", explica.
"Si vas por lo legal, no te hacen ni puñetero caso. Si vas por lo ilegal, llega el radical antisistema quemacoches y se adueña del invento. Eso es malo porque radicaliza la protesta, y es bueno porque abre Telediarios", reflexiona.
Reverte añade que "al ciudadano indignado, aunque pacífico, le viene bien que el radical se encargue del cóctel molotov", porque "llega allí donde no llegaría él", por lo que concluye que "para una causa justa desdeñada por el poder, lo ideal es una combinación de ciudadanos pacíficos con ciudadanos broncas".
"Dicho de otra manera: el alcalde de Burgos acaba de confirmar a toda España que la única manera de defender causas es que arda la calle. Y eso abre interesantes perspectivas de futuro. Imaginen cuando un día se coordinen estas interesantes perspectivas", apunta, dejando en el aire esta posibilidad.
El cartagenero extrae la moraleja de que "cuando haya causa a defender, ante la probada inoperatividad de las vías legales, llevémosla al punto crítico y que se acojonen", aunque muestra su inquietud ante "las graves consecuencias de una conclusión como esa: en esta perra y bormuja España, quien no quema no mama".
Reverte pide, a modo de solución, "políticos eficaces y con sentido común, gente decente que atienda y las vea venir antes de estallar, y que si estallan, sepan gobernarlas con sentido común y autoridad clara, asumiendo aciertos y errores". "Alcaldes o políticos eficaces, no bobos, o golfos, compadres unos y otros de caciques, constructores, empresarios y trincones locales", recalca.
Sin embargo, el escritor intuye que "conociendo a nuestra clase política, no son esos los que abundan, así que, me temo, esto va a ponerse sinmpático".
A modo de conclusión, Pérez-Reverte relaciona este caso con el vivido en un barrio musulmán de Melilla, con "población emigrante amontonada sin trabajo y cocinada despacio por los imanes ultraislámicos", donde "voces autorizadas llevan años alertando del problema: la influencia de los islamistas radicales".
"Hará falta mucha inteligencia política, muchos medios y dinero, recurrir a expertos muy solventes, para torear ese toro por los dos pitones. Y el día que estalle la intifada en Melilla no es que salgamos en los Telediarios españoles. Es que saldremos en los de todo el mundo", finaliza, apuntando a modo de colofón que "hemos aprendido todos una lección útil y peligrosa: un contenedor ardiendo vale más que una denuncia en un juzgado, y es más rápido", por lo que "sugiero al Gobierno que tenga muchos bomberos y muchos antidisturbios a mano", porque "los va a necesitar y hay días en que merece necesitarlos".

http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/5470912/01/14/PerezReverte-sobre-Gamonal-Cuando-la-calle-arde-el-politico-se-acojona-hasta-entonces-pastelea.html#Kku8k0Jc3oX1tC3q


No negaré que no tenga su razón en algunas cosas, pero Reverte está perdiendo cualidades, en mi opinión.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  cgomezr el Mar 21 Ene 2014, 00:35

OCA escribió:
No negaré que no tenga su razón en algunas cosas, pero Reverte está perdiendo cualidades, en mi opinión.
¿En algunas cosas? Ya me dirás en qué oración de ese texto no tiene toda la razón, porque yo no la veo...

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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

Mensaje  Evergetes el Mar 21 Ene 2014, 00:42

Yo también creo que lo clava.
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Re: Raul Salinero (IU Burgos): “Luchamos para que Gamonal sea la chispa que arranque la revolución en todo el país”

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