EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

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EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Lun 21 Oct 2013, 22:26

http://www.euia.cat/pagina.php?idp=7331

El domingo debatirán su propuesta de República Catalana "social, democrática y libre". Se supone que EUiA (fundada en 1998, no nos creamos que tienen una historia larga) fue un proyecto de Julio Anguita para ofrecer un contrapeso a ICV, que iba por libre ("demasiado" catalanista, y "poco" de izquierdas).

Yo pensaba que estos señores - aunque ya tuvieron contacto con las CUP en su momento para una candidatura (típica propuesta de buena voluntad donde todos - con un buen currículum izquierdista - caben) - mantendrían una cierta equidistancia entre el Sí y el No por la independencia, pero aunque intentan colar su discurso de "hermandad con los pueblos de España", apoyarán el Sí en una consulta, siempre y cuando en ese sí puedan incluirse los "federalistas". O sea, que el día después de la independencia - según EUiA - a pedir a los hermanos españoles la confederación. Que no se que opinarán en ese momento los "hermanos españoles", pero que a los "hermanos catalanes" que están trabajando por la independencia no los veo yo por la labor.

En fin, representan 1/3 - más o menos - del peso de ICV-EUiA, y aunque no sean muchos - quizá el 4-5% del electorado - y sus líderes estén en un segundo plano mediático a la sombra de los de ICV, no dejan de tener su influencia, y además, son el "referente" - alguno diría que la marca - de Izquierda Unida en Cataluña, una IU, a la vista está, que es poco más que una confederación de izquierdas autónomas incapaz de ofrecer un marco común de convivencia.

Supongo que todo esto de la república catalana no es incompatible con ir con la bandera republicana española a sus actos... aunque la República - la española - diera fin sin contemplaciones a la República - la catalana, la de ERC, la de Companys - en 1934.

EDITO. He publicado lo anterior sin leer la propuesta del Projecte Constituient per a Catalunya: http://www.euia.cat/img/documentos/file/doc_euia_467.pdf
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Lun 21 Oct 2013, 23:18

Leyendo el documento, hay que acabar con la "Constitución Borbónica de 1978" - la primera vez que veo el adjetivo - porque las derechas españolas quieren "romper nuestro pueblo" [el catalán, en singular; en plural, son los pueblos de España], que las últimas Diadas - a las cuales EUiA se adhirió - son un indicio de "que nuestro pueblo quiere decidir" y que la cacareada mayoría silenciosa de Rajoy "no salió a la calle".
Apelan también a las encuestas - 40% de independentista, 35% de federalistas - para justificar su posicionamiento en defensa de "la Cataluña de un solo pueblo".

Existe un "sobredéficit fiscal" entre el pueblo de Cataluña y los pueblos de España que es necesario corregir.

En fin, yo creo en la ciudadanía, y toda esta retórica del pueblo, y la apelación a la voluntad popular expresada en la calle, parecen calcados a los "argumentos" que puede sostener ERC, o incluso CiU.

Yo no sé si son unos cínicos o adolecen cierto infantilismo, porque calificar las Diadas como movimientos de inspiración popular, cuando la ANC está copada por gente de ERC y CDC y tienen dinero a espuertas es de crédulos o de gente que quiere subirse a la ola o colar su discurso. Este sábado organizarán en mi localidad - una población no demasiado favorable al "Procés" - una "Festa per la consulta", con concierto, rocódromo, actividades y talleres para los niños... ¿Y esto quien lo paga? Me imagino que el pueblo de Catalunya, claro.

En fin, que ustedes, españoles, son unos centralistas que quieren romper el pueblo catalán, así que, ya saben déjennos en paz con nuestro proceso, que ya cuando seamos libres, les rescataremos de las pérfidas garras de la constitución borbónica.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Optigan el Lun 21 Oct 2013, 23:37

Binomio escribió:Yo no sé si son unos cínicos o adolecen cierto infantilismo
No, en serio, a IU y aledaños más "a la izquierda" (tanto que se han metido de lleno en el Antiguo Régimen) les acompleja tanto el hecho de ser españoles que se han tragado por completo el camelo etnicista. Creen en ello sinceramente, hasta el punto de apoyar cuestiones tan derechistas como la limitación de la redistribución de la riqueza.

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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Mar 22 Oct 2013, 00:08

Optigan escribió:
Binomio escribió:Yo no sé si son unos cínicos o adolecen cierto infantilismo
No, en serio, a IU y aledaños más "a la izquierda" (tanto que se han metido de lleno en el Antiguo Régimen) les acompleja tanto el hecho de ser españoles que se han tragado por completo el camelo etnicista. Creen en ello sinceramente, hasta el punto de apoyar cuestiones tan derechistas como la limitación de la redistribución de la riqueza.
En el documento aseguran que hay que limitar el déficit, "recuperando" la cantidad que supere el 4% (*) e invirtiéndola en "gasto social" en Cataluña. Al mismo tiempo, indican que hay que subir los impuestos en España, que no sé como lo van a conseguir, si nos hemos constituido en República...

En fin, está claro que la izquierda ha asumido las tesis nacionalista: el pueblo es lo primero, y el dinero "para los de casa".

No sé que opinión le merecerá este discurso al votante medio de IU en "las Españas".


(*) Asegura el informe que el 4% corresponde al "referente alemán", un invento que se sostuvo durante mucho tiempo, de que los lander alemanes tenían limitado el déficit al 4%, argumento que empleó CiU hasta que se demostró falso:
http://www.vozbcn.com/2012/03/14/105690/homs-deficit-fiscal-lander/
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  leoncio el Mar 22 Oct 2013, 09:53

IU se ha convertido en un remedo de la antigua CEDA, podría llamarse perfectamente Confederación Española de Izquierda Autónomas (CEIA), no entiendo como aún presumen de ser una Federación de partidos cuando según el territorio opinan y actúan diferente.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Invitado el Mar 22 Oct 2013, 12:21

Más de 5.000 niños se quedan sin beca comedor en el Baix Llobregat y Vallès Occidental

Afortunadamente, estos niños dentro de unos meses tendrán hambre catalana patriota y no hambre opresora española.

Me da asco que esas personas y esos partidos a los que se les llena la boca con "la verdadera política de izquierdas" estén siendo cómplices de una de las más inmensas cortinas de humo que jamás se haya creado en este planeta. El secesionismo sólo trata de sacar rédito de las vergonzosas maniobras de Artur Mas para tapar las vergüenzas de la política social de CiU. Vaya asco de país que quieren crear, de verdad.

Y agárrate que viene curva cerrada y vamos en un todoterreno: Las CCAA aplicarán ajustes por 8.000 millones de euros en 2014 y 2015 Leer más: Las CCAA aplicarán ajustes por 8.000 millones de euros en 2014 y 2015

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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Lun 04 Nov 2013, 22:30

A riesgo de ser pesado con el tema [sí, tengo un trauma como exvotante de estos señores]:

Está Josep Nuet - líder de EUiA - haciendo proselitismo independentista online:

https://twitter.com/NUET

1) Federalistas e independentistas sumamos el 80%. Queremos votar sí.
2) Si vencen los centralistas la hemos cagado [usa la expresión catalana más educada de "hem begut oli"]
3) Sólo nos podemos federar si somos libres. República Catalana
4) El centralismo quiere acabar con toda libertad. Si caen los independentistas [frente al centralismo] alguien cree que se detendrán aquí?
5) La revolución no la harán los tanques del Pacto de Varsovia; La libertad de un pueblo no puede ser otorgada

El hombre sigue, y parece que un compañero suyo - de los que intuyo no votó la ponencia del Procés Constituient - le está preguntando - como correcto comunista - acerca de si no deberían pesar en que se han de liberar de la burguesía catalana como clase obrera, antes que como catalanes de la opresión española, pero parece más cómodo Nuet en la confraternización con los independentistas - de pueblo - que con sus "compañeros de clase".

De verdad que se me están cayendo los cojones al suelo, porque no me esperaba esto. Sabía de sobras que estaban por el "derecho a la autodeterminación de los pueblos", pero de ahí a hacer campaña por la independencia, pues iba un paso que no creyera que fueran a dar.

Creo que al resto de españoles le conviene saber lo que defiende Izquierda Unida en Cataluña
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Invitado el Lun 04 Nov 2013, 22:36

Binomio escribió:A riesgo de ser pesado con el tema [sí, tengo un trauma como exvotante de estos señores]:

Está Josep Nuet - líder de EUiA - haciendo proselitismo independentista online:

https://twitter.com/NUET

1) Federalistas e independentistas sumamos el 80%. Queremos votar sí.
2) Si vencen los centralistas la hemos cagado [usa la expresión catalana más educada de "hem begut oli"]
3) Sólo nos podemos federar si somos libres. República Catalana
4) El centralismo quiere acabar con toda libertad. Si caen los independentistas [frente al centralismo] alguien cree que se detendrán aquí?
5) La revolución no la harán los tanques del Pacto de Varsovia; La libertad de un pueblo no puede ser otorgada

El hombre sigue, y parece que un compañero suyo - de los que intuyo no votó la ponencia del Procés Constituient - le está preguntando - como correcto comunista - acerca de si no deberían pesar en que se han de liberar de la burguesía catalana como clase obrera, antes que como catalanes de la opresión española, pero parece más cómodo Nuet en la confraternización con los independentistas - de pueblo - que con sus "compañeros de clase".

De verdad que se me están cayendo los cojones al suelo, porque no me esperaba esto. Sabía de sobras que estaban por el "derecho a la autodeterminación de los pueblos", pero de ahí a hacer campaña por la independencia, pues iba un paso que no creyera que fueran a dar.

Creo que al resto de españoles le conviene saber lo que defiende Izquierda Unida en Cataluña


¿En qué momento nos salimos del camino?

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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Lun 04 Nov 2013, 22:49

¿Y el bisho ese? alien 

No sé en que momento se salieron del camino, pero se han salido... En fin, que cada uno puede evolucionar y defender lo que le venga en gana, pero me resulta chocante, la verdad.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Invitado el Lun 04 Nov 2013, 22:52

Binomio escribió:¿Y el bisho ese? alien 

No sé en que momento se salieron del camino, pero se han salido... En fin, que cada uno puede evolucionar y defender lo que le venga en gana, pero me resulta chocante, la verdad.
Pero no sólo en Cataluña, en toda Spanien (formerly Spain)...

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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Lun 04 Nov 2013, 23:05

quantum_leap escribió:
Binomio escribió:¿Y el bisho ese? alien 

No sé en que momento se salieron del camino, pero se han salido... En fin, que cada uno puede evolucionar y defender lo que le venga en gana, pero me resulta chocante, la verdad.
Pero no sólo en Cataluña, en toda Spanien (formerly Spain)...
¿Me está diciendo usted que IU La Mancha defiende la proclamación de la República Catalana? No lo acabo de ver... Una cosa es el discurso proreferendum - que en definitiva, también rompe la unidad del conjunto político, y por lo tanto la igualdad entre ciudadanos - y otra, hacer campaña para que la gente vote sí. Hay un paso importante.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Invitado el Lun 04 Nov 2013, 23:06

Binomio escribió:
quantum_leap escribió:
Binomio escribió:¿Y el bisho ese? alien 

No sé en que momento se salieron del camino, pero se han salido... En fin, que cada uno puede evolucionar y defender lo que le venga en gana, pero me resulta chocante, la verdad.
Pero no sólo en Cataluña, en toda Spanien (formerly Spain)...
¿Me está diciendo usted que IU La Mancha defiende la proclamación de la República Catalana? No lo acabo de ver... Una cosa es el discurso proreferendum - que en definitiva, también rompe la unidad del conjunto político, y por lo tanto la igualdad entre ciudadanos - y otra, hacer campaña para que la gente vote sí. Hay un paso importante.
Tu verás: Cayo Lara de Argamasilla de Alba... IU tiene de internacionalista lo que yo de habilitado de clases pasivas...

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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Lun 04 Nov 2013, 23:09

Sí, pero a Cayo Lara no le he escuchado diciendo que quiera que los catalanes formen un nuevo estado. Otra cosa es que contribuya a que suceda con un cierto "colaboracionismo" con los independentistas... Vamos, que no veo a Cayo Lara pidiendo la independencia, y no veo al votante medio de IU respaldándola.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Invitado el Lun 04 Nov 2013, 23:18

Postura oficial: http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Declaracion_IU_ICV_EUiA_DerechoDecidir_ModeloEstado.pdf

"IU e ICV- EUiA se comprometen a:

- Apoyar el ejercicio del derecho a decidir del pueblo de Cataluña y de los otros pueblos del Estado que manifiesten su voluntad de ejercer este derecho.
- Reclamar y favorecer un proceso de negociación entre las fuerzas políticas del Estado y las fuerzas políticas catalanas para acordar la celebración de un referéndum sobre el futuro político de Cataluña y propiciar las reformas legislativas necesarias para su convocatoria.
- Trabajar conjuntamente de manera coordinada por un modelo de Estado federal, plurinacional, social y republicano, que incorpore el derecho a decidir."

Como pueblo estadoespañolense exijo el pleno derecho a la autodeterminación de la margen izquierda del Záncara... Por mucho que le fastidie a talabricense :emparto:... vull dir :me parto: :meparto:

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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Lun 04 Nov 2013, 23:32

Gracias por el enlace.

Lo que admite IU es la base que defiende EUiA, solo que estos últimos van un paso más allá y defienden no solo que se celebre la consulta, sino que se vote afirmativamente. ¿Alguien sabe si IU defiende la existencia del pueblo español, o de la nación española, o es solo un estado español en el que se organizan políticamente los "pueblos de España"?

De todas maneras, estos señores confunden CONFEDERACIÓN con FEDERACIÓN, y se apropian del término federalismo. Quizá me equivoco, pero el resultado práctico de la propuesta de IU se asemeja más a una Commonwealth, que a un estado como Canadá.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Invitado el Lun 04 Nov 2013, 23:50

Binomio escribió:Gracias por el enlace.

Lo que admite IU es la base que defiende EUiA, solo que estos últimos van un paso más allá y defienden no solo que se celebre la consulta, sino que se vote afirmativamente. ¿Alguien sabe si IU defiende la existencia del pueblo español, o de la nación española, o es solo un estado español en el que se organizan políticamente los "pueblos de España"?

De todas maneras, estos señores confunden CONFEDERACIÓN con FEDERACIÓN, y se apropian del término federalismo. Quizá me equivoco, pero el resultado práctico de la propuesta de IU se asemeja más a una Commonwealth, que a un estado como Canadá.
I think they mix up speed & bacon...

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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Mar 05 Nov 2013, 00:01

Maybe... pig 
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Prokino el Mar 05 Nov 2013, 09:39

Binomio escribió:

Lo que admite IU es la base que defiende EUiA, solo que estos últimos van un paso más allá y defienden no solo que se celebre la consulta, sino que se vote afirmativamente. ¿Alguien sabe si IU defiende la existencia del pueblo español, o de la nación española, o es solo un estado español en el que se organizan políticamente los "pueblos de España"?

De todas maneras, estos señores confunden CONFEDERACIÓN con FEDERACIÓN, y se apropian del término federalismo. Quizá me equivoco, pero el resultado práctico de la propuesta de IU se asemeja más a una Commonwealth, que a un estado como Canadá.
En IU los hay que defienden la España eterna e indivisible -pero son muy minoritarios-, los hay que sencillamente prefieren que España esté unida -pueden ser mayoritarios en algunos sitios- y algunos optan por un modelo más federal, o confederal, según los grados. Lo que pasa es que nadie en IU puede aceptar que una Constitución tenga nada que ver con la existencia y/o continuidad de un pueblo, ni se puede aceptar que una Constitución niegue la posibilidad de que un Estado se pueda romper.

Es decir, esto va mucho más allá de que exista o no "un pueblo español". Que sí, para la inmensa mayoría existe y utilizan el concepto sin problemas. Pero incluso para los que no tienen ningún problema con la idea de España -la mayoría de IU es tercerista, así que...- es impensable negarle a una porción coherente de un Estado la posibilidad de cambiar su adscripción nacional. Hablo por mí: desde mi punto de vista la idea de que un Estado deba ser eterno e inalterable "por ley" me parece monstruosa. Seguramente muchos piensen lo mismo que yo, incluso los más unionistas.

Así que se está entre la espada y la pared. Mucha gente en IU no simpatiza con lo que ha dicho EUiA pero... ¿cuál es la alternativa? Si la alternativa es negar el referéndum y alinearse con el resto de fuerzas nacionales, más valdría que IU se disolviera: esa frontera no se puede franquear. ¿Pedir el referéndum y sugerir la abstención? Bueno, podría ser, de hecho sería mi postura, pero entiendo que los que viven en Cataluña tienen otra visión del asunto. En cualquier caso, una eventual república catalana asociada me parece mucho más cercana al espíritu de IU que una supuesta España indivisa, aunque no sea la solución ideal y nadie fuera de Cataluña va a mover un dedo en favor del referéndum.

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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Mar 05 Nov 2013, 22:26

Prokino escribió:
En IU los hay que defienden la España eterna e indivisible -pero son muy minoritarios-, los hay que sencillamente prefieren que España esté unida -pueden ser mayoritarios en algunos sitios- y algunos optan por un modelo más federal, o confederal, según los grados. Lo que pasa es que nadie en IU puede aceptar que una Constitución tenga nada que ver con la existencia y/o continuidad de un pueblo, ni se puede aceptar que una Constitución niegue la posibilidad de que un Estado se pueda romper.

Es decir, esto va mucho más allá de que exista o no "un pueblo español". Que sí, para la inmensa mayoría existe y utilizan el concepto sin problemas. Pero incluso para los que no tienen ningún problema con la idea de España -la mayoría de IU es tercerista, así que...- es impensable negarle a una porción coherente de un Estado la posibilidad de cambiar su adscripción nacional. Hablo por mí: desde mi punto de vista la idea de que un Estado deba ser eterno e inalterable "por ley" me parece monstruosa. Seguramente muchos piensen lo mismo que yo, incluso los más unionistas.

Así que se está entre la espada y la pared. Mucha gente en IU no simpatiza con lo que ha dicho EUiA pero... ¿cuál es la alternativa? Si la alternativa es negar el referéndum y alinearse con el resto de fuerzas nacionales, más valdría que IU se disolviera: esa frontera no se puede franquear. ¿Pedir el referéndum y sugerir la abstención? Bueno, podría ser, de hecho sería mi postura, pero entiendo que los que viven en Cataluña tienen otra visión del asunto. En cualquier caso, una eventual república catalana asociada me parece mucho más cercana al espíritu de IU que una supuesta España indivisa, aunque no sea la solución ideal y nadie fuera de Cataluña va a mover un dedo en favor del referéndum.
La alternativa es la que he planteado anteriormente, y la que yo esperaba fuera la postura de EUiA: defender la celebración del referendum, y pedir el voto contrario, y no posicionarse a favor de el sí.

A mí no me parece "monstruoso" defender la igualdad entre ciudadanos, y si me parece criticable el que una parte decida en algo que nos afecta a todos. Si la España eterna no creo que exista - ni yo la defiendo - optar por defender la Catalunya milenaria, no me parece una opción. Y ya digo, el "pueblo de España" - al menos para EUiA no existe, el pueblo de Catalunya sí.

Yo estoy por un estado europeo, creo que resolvería bastante de los problemas que son esencialmente de adscripción sentimental, pero ahora mismo, más nacionalismo en Catalunya no necesitamos, y por el contrario, es un bache en ese objetivo europeísta. La construcción nacional catalana no se acabará con la proclamación del estado, el estado será simplemente una herramienta para la construcción nacional.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  leoncio el Mar 05 Nov 2013, 22:55

Binomio escribió:.............. La construcción nacional catalana no se acabará con la proclamación del estado, el estado será simplemente una herramienta para la construcción nacional.
Tienes razón, de hecho para un nacionalista independentista catalán los límites territoriales de esa nación catalana incluirán de hecho tanto el Rosellón en territorio francés como las Islas Baleares y Valencia, parte de Aragón, e incluso Andorra... y Cerdeña.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes

Sinceramente seguirle la corriente a los nacionalistas por un lado hace que se acabe en el absurdo y por otro degenera en situaciones de conflicto para nada tranquilizadoras.

El posicionamiento de IU no es más que otra muestra más de querer hacer un partido a la carta, optando por el discurso populista nacionalista en aquellos territorios donde se encuentra más enraizado para así buscar mayor implantación.

No es nuevo que el comunismo acabe degenerando en populismo nacionalista. No hay más que ver lo que ha ido ocurriendo con los antiguos países de la órbita soviética tras la caida del muro, numerosos dirigentes comunistas han acabado cayendo en manos del nacionalismo más exacerbado.

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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Tarraco el Mar 05 Nov 2013, 22:58

Binomio escribió:
Prokino escribió:
En IU los hay que defienden la España eterna e indivisible -pero son muy minoritarios-, los hay que sencillamente prefieren que España esté unida -pueden ser mayoritarios en algunos sitios- y algunos optan por un modelo más federal, o confederal, según los grados. Lo que pasa es que nadie en IU puede aceptar que una Constitución tenga nada que ver con la existencia y/o continuidad de un pueblo, ni se puede aceptar que una Constitución niegue la posibilidad de que un Estado se pueda romper.

Es decir, esto va mucho más allá de que exista o no "un pueblo español". Que sí, para la inmensa mayoría existe y utilizan el concepto sin problemas. Pero incluso para los que no tienen ningún problema con la idea de España -la mayoría de IU es tercerista, así que...- es impensable negarle a una porción coherente de un Estado la posibilidad de cambiar su adscripción nacional. Hablo por mí: desde mi punto de vista la idea de que un Estado deba ser eterno e inalterable "por ley" me parece monstruosa. Seguramente muchos piensen lo mismo que yo, incluso los más unionistas.

Así que se está entre la espada y la pared. Mucha gente en IU no simpatiza con lo que ha dicho EUiA pero... ¿cuál es la alternativa? Si la alternativa es negar el referéndum y alinearse con el resto de fuerzas nacionales, más valdría que IU se disolviera: esa frontera no se puede franquear. ¿Pedir el referéndum y sugerir la abstención? Bueno, podría ser, de hecho sería mi postura, pero entiendo que los que viven en Cataluña tienen otra visión del asunto. En cualquier caso, una eventual república catalana asociada me parece mucho más cercana al espíritu de IU que una supuesta España indivisa, aunque no sea la solución ideal y nadie fuera de Cataluña va a mover un dedo en favor del referéndum.
La alternativa es la que he planteado anteriormente, y la que yo esperaba fuera la postura de EUiA: defender la celebración del referendum, y pedir el voto contrario, y no posicionarse a favor de el sí.

A mí no me parece "monstruoso" defender la igualdad entre ciudadanos, y si me parece criticable el que una parte decida en algo que nos afecta a todos. Si la España eterna no creo que exista - ni yo la defiendo - optar por defender la Catalunya milenaria, no me parece una opción. Y ya digo, el "pueblo de España" - al menos para EUiA no existe, el pueblo de Catalunya sí.

Yo estoy por un estado europeo, creo que resolvería bastante de los problemas que son esencialmente de adscripción sentimental, pero ahora mismo, más nacionalismo en Catalunya no necesitamos, y por el contrario, es un bache en ese objetivo europeísta. La construcción nacional catalana no se acabará con la proclamación del estado, el estado será simplemente una herramienta para la construcción nacional.
¡POR FIN! Llevo tiempo diciendo lo mismo!

Si alguien cree que los problemas con el nacionalismo catalán se solucinan dando la independencia a Catalunya, es que no conoce la realidad! Catalunya es el ppio, y hasta Junqueras lo ha dicho!
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Mar 05 Nov 2013, 23:17

leoncio escribió:Tienes razón, de hecho para un nacionalista independentista catalán los límites territoriales de esa nación catalana incluirán de hecho tanto el Rosellón en territorio francés como las Islas Baleares y Valencia, parte de Aragón, e incluso Andorra... y Cerdeña.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes

Yo la verdad es que me refería a cuestiones de orden interno más que a la expansión por territorios de la antigua corona de Aragón, la cual se realizaría como hasta ahora - financiando entidades afines, pero con mucho mayor presupuesto, pero tiene usted toda la razón.

Tarraco escribió:¡POR FIN! Llevo tiempo diciendo lo mismo!

Si alguien cree que los problemas con el nacionalismo catalán se solucinan dando la independencia a Catalunya, es que no conoce la realidad! Catalunya es el ppio, y hasta Junqueras lo ha dicho!
El argumento no es nuevo, desde luego. Después de conseguir el estado habrá que "nacionalizar" Cataluña. Sólo hay que ver los argumentos esgrimidos por los teóricos de la patria en Omnium Cultural, simplemente sobre el sector audiovisual:

‘Cuando seamos independientes, ¿qué medios querremos?
http://www.vozbcn.com/2012/09/07/125172/baste-calcada-terribas-roures/

Si ahora mismo la administración autonómica está en ese empeño, no se desinflarán una vez hayan conseguido el estado. El estado no es el culmen del nacionalismo, es la herramienta para conseguir la nación, la cual precisa de la adhesión sentimental de toda la población a una idea determinada.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Binomio el Miér 06 Nov 2013, 00:08

A/A Prokino:

Creo que una respuesta - o actitud - en relación al proceso independentista que podría asumir perfectamente IU, sería la que defiende el antaño coordinador Francisco Frutos [Calella, 1936]:

http://mundoobrero.es/pl.php?id=3193
El nacionalismo, en su génesis, es una reacción del mundo más rural y primitivo frente al desarrollo urbano, técnico, laboral y social. Es un sentimiento que recoge lo más primario de la sociedad rural, sea en el plano económico, social o religioso. Una especie de nueva fe, que arranca de la vieja superstición y se convierte en un sentido colectivo, que no tiene ninguna necesidad de elaboración política, intelectual o teórica. Por ello se va al pasado glorioso de un pueblo y de un pasado inexistentes y se convierten las luchas históricas por el poder (1714, e incluso, a veces, los asaltos fascistas al Estado como en 1936-39) en luchas contra un pueblo ancestral, que goza de un pensamiento único, macizo y eterno, sin clases ni intereses antagónicos, y se denuncia, deformando y manipulando los datos históricos, que hay un ente superior, España, que arrebata a Catalunya su raíz, su historia, su independencia, y su cartera.

Sin yo ser comunista, ni politólogo, creo que - ni que sea apelando al principio de autoridad del sr.Frutos - podría ser defendible por IU una posición, sino beligerante, al menos no claudicante con el secesionismo.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Taun taun el Dom 17 Nov 2013, 19:52

Yo como vasco, creo que EUiA, son bobos.
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Re: EUiA defenderá la República Catalana federada con los pueblos de España

Mensaje  Tarraco el Jue 28 Nov 2013, 17:43

Binomio escribió:A/A Prokino:

Creo que una respuesta - o actitud - en relación al proceso independentista que podría asumir perfectamente IU, sería la que defiende el antaño coordinador Francisco Frutos [Calella, 1936]:

http://mundoobrero.es/pl.php?id=3193
El nacionalismo, en su génesis, es una reacción del mundo más rural y primitivo frente al desarrollo urbano, técnico, laboral y social. Es un sentimiento que recoge lo más primario de la sociedad rural, sea en el plano económico, social o religioso. Una especie de nueva fe, que arranca de la vieja superstición y se convierte en un sentido colectivo, que no tiene ninguna necesidad de elaboración política, intelectual o teórica. Por ello se va al pasado glorioso de un pueblo y de un pasado inexistentes y se convierten las luchas históricas por el poder (1714, e incluso, a veces, los asaltos fascistas al Estado como en 1936-39) en luchas contra un pueblo ancestral, que goza de un pensamiento único, macizo y eterno, sin clases ni intereses antagónicos, y se denuncia, deformando y manipulando los datos históricos, que hay un ente superior, España, que arrebata a Catalunya su raíz, su historia, su independencia, y su cartera.

Sin yo ser comunista, ni politólogo, creo que - ni que sea apelando al principio de autoridad del sr.Frutos - podría ser defendible por IU una posición, sino beligerante, al menos no claudicante con el secesionismo.

Frutos carga contra el nacionalismo y el "seguidismo acrítico" de PSC e ICV-EUiA: http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2013/11/frutos-carga-contra-el-nacionalismo-y-critica-el-seguidismo-acritico-de-psc-e-icv-euia-2720.php
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