Movimiento Ciudadano

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Xaviar el Sáb 19 Oct 2013, 20:28

Bueno, ahora tengo un rato así que voy a comentar lo que opino. Muchos decís que este movimiento es malo para UPyD porque va a dividir los votos. Lo decís como si fueran votos asegurados para Upyd o Cs y que votarían a uno si no al otro, cosa que ya es bastante dudosa ya que el perfil del votante de C's y Upyd, aunque parcialmente superpuesto, no encaja del todo.

Por otra parte, lo decís como si no hubiera un enorme mercado movilizable que permitiera la cabida de ambos partidos y no fuera posible que la movilización alcanzara a beneficiar a ambos. Os pongo un ejemplo para que lo veais más claro, ¿vale?

Supongamos que toda España es animista y que todos creemos en los espírituos de las rocas y los animales. Resulta que a España llegan dos colectivos: el protestantismo y el catolicismo. Ambos (comparados con lo que había antes) defienden cosas bastante similares. ¿Creéis que las misiones de católicos y protestantes se perjudicarán la una a la otra? Con total probabilidad no. Lo más seguro es que el hecho de darse el doble de personas predicando preceptos cercanos haga que lo que sea común a ambas ramas sea asumido con más facilidad (por ejemplo, el monoteísmo). Una vez la población hubiere sido convertida en su mayoría, es probable que las misiones católicas y protestantes chocaran, ya que empezarían a competir por el mismo espacio (¡no queda más gente animista a la que convertir!).

Es un ejemplo simplista, pero como digo, relativamente aplicable. Si se dan determinadas condiciones, probablemente la aparición de este movimiento no perjudique a UPyD, y hasta puede favorecerlo. Para ello yo considero que se tienen que dar las siguientes premisas:

- Que la entrada de este movimiento suponga más gente trabajando por extenderlo (no vale si esa gente surge de UPyD, ya que entonces no hay empuje adicional). Este requisito se da.

- Que haya mercado potencial "libre" por convencer. Dado que en España hay un huevo de abstencionistas y que encima la mayoría de la gente se declara relativamente de centro, opino que este requisito se da.

Con esto basta para que apenas haya perjuicio, porque puede que consiga algún voto que fuera a ir a parar a UPyD, pero no creo que sea relevante, ya que lo normal es que la gente vote al partido que ya tiene representación (en este aspecto, el ejemplo de Equo me parece claro).

Ya para que haya incluso favorecimiento se requiere un requisito adicional, que es que haya un empuje ideológico semejante. Si por ejemplo, gracias a la labor conjunta cala mejor la idea de la igualdad por medio de la homologación de derechos sanitarios y educativos en toda España, puede favorecer a UPyD, especialmente si en el futuro este colectivo se desmorona, ya que esos votos probablemente vayan a parar a partidos que comparten esa posición.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  doradora el Sáb 19 Oct 2013, 22:23

Evergetes escribió:
doradora escribió:
No estais hablando de la prenentacion aller de los criticos del PP con Vidal Quadra y Abascal a la cabeza. Parece que tambien se pueden presentar a europeas, aunque yo veo poco espacio para un partido a la derecha del PP al margen de Anglada o populistas.
Dijeron que no quieren fundar ningún partido, sino reformar el PP desde dentro.
Sí claro y porque se junten unos cuantos en un hotel y firmen algo va a hacer cambiar la opinión de la dirección del PP.

A mi me parece que es el primer paso para una escisión con vistas a probar en las europeas ya que Vidal Cuadras se quedaria sin silla y pasa de la docencia. Y si tiene algún exito se podria incorporar Oreja, Sangil, Ortega Lara, Aznar y Aguirre entre otros ya que la politica del PP esta siendo muy tibia en todos los aspectos. Seria la UPYD de derecha como se ha dicho aqui. Si no surge ahora no sera nunca lo que pasa es que salvo en Madrid hay poco espacio para un partido liberal o con servador puro.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  coned el Sáb 19 Oct 2013, 22:56

Van a preguntar al sr. Rivera en LaSexta Noche sobre su nuevo proyecto político. Si no me duermo lo veré, a ver si aclara algo Razz

De momnto le están dando un cierto bombo mediático...

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  veigasdebria el Sáb 19 Oct 2013, 23:55

Acabo de ver a ARivera en la Sexta.
Es increíble: estaba repitiendo (muy bien expresado, con muy buena imagen) exactamente lo que UPyD lleva diciendo desde su fundación.
Por supuesto no nombró a UPyD, y el indocumentado que le entrevistó (una auténtica calamidad) tampoco.

¿Estamos todos locos?

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  pakitocuen el Dom 20 Oct 2013, 00:00

veigasdebria escribió:Acabo de ver a ARivera en la Sexta.
Es increíble: estaba repitiendo (muy bien expresado, con muy buena imagen) exactamente lo que UPyD lleva diciendo desde su fundación.
Por supuesto no nombró a UPyD, y el indocumentado que le entrevistó (una auténtica calamidad) tampoco.

¿Estamos todos locos?
lo mismo me ha pasado ami, despreciable,

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  coned el Dom 20 Oct 2013, 00:01

Nombrar a UPyD sería dar publicidad gratis...

Me he quedado un poco mosca cuando ha dicho que el manifiesto este está abierto a que algún partido lo suscriba y sirva de herramienta para llevarlo a cabo. ¿Teniendo un tímido puente hacia UPyD?

Aunque no lo ha querido decir directamente está absolutamente claro que se va a presentar a las elecciones y que este movimiento va a dar publicidad al futuro proyecto.

Y la verdad es que su estrategia va a ser mucho mejor que la que yo me esperaba. Les veo con más posibilidades que les veía hace unos días...

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  leoncio el Dom 20 Oct 2013, 10:37

A los medios de comunicación afines al PP y al PSOE, les va a interesar fomentar la presencia pública de "Movimiento Ciudadano" siendo conscientes de que será la mejor forma de dividir el voto que principio iba a obtener sólo UPyD.

Particularmente creo que opciones como las de Movimiento Ciudadano pueden perjudicar a partidos en vias de consolidación como UPyD.

Y el PP y el PSOE harán todo lo posible para Albert Rivera salga en los medios sí o sí.

Ciudadanos está consolidado en Cataluña y el debate nacionalista de esta autonomía va a servir para alimentar su presencia en el resto de España, así como el fenómeno del terrorismo en el Pais Vasco sirvió en su origen para el surgimiento de un partido de ámbito estatal como UPyD, así que vayan haciéndose a la idea de cohabitar con Ciudadanos tanto en votos como en diputados si es que alguien en las respectivas direcciones no acaba viendo la luz.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Ksavjer Ivanovic el Dom 20 Oct 2013, 12:04

Rubén escribió:
Om escribió:No hay que tener miedo a la democracia. Si fuera un partido cuyo mensaje fuera diferente al nuestro y nos quitara votos me preocuparía. Pero si la alternativa a UPyD es un partido con el mismo mensaje me da igual. Quizás crezcamos menos, quizás tanto ellos como nosotros consiga menos representación, pero estoy seguro de que seguiremos creciendo a nuestro ritmo y conseguiremos que nuestros mensajes acaben calando en la sociedad... ya sea por influencia nuestra o por influencia de Ciutadans.

A largo plazo lo que creo que ocurrirá es que uno de los dos saldrá victorioso sobre el otro, y entonces ese engullirá las cenizas del otro y se realizará la tan "deseada" fusión. Una pena porque si hubiera buena voluntad entre ambas partes se podría llevar a cabo ya. Pero no la hay ni por un lado ni por otro.
+1
Me sumo yo también. No sé, pero me parece que la formación magenta lleva unos meses en el tema de que si no lo proponen ellos no sirve, aunque sea de su agrado y que cuando se repite la misma propuesta ya todo bien, porque ha sido plagio y los grandes van aprendiendo.

Que este movimiento quiera ocupar el nicho que tiene UPyD solo sirve para que UPyD se ponga las pilas y no se duerma en los laureles. Forjar así buenas propuestas políticas y un programa sólido, para que el posible elector se decante al final por el magenta ya sea en el voto, en simpatía o en afiliación.

La verdad que no entiendo por qué muchos ven la noticia son sorna y risitas entrecortadas. Parece que se nos olvidó que en 2007 decían de UPyD que tras las elecciones se disolvía o se convertía en uno más de la miríada de partidos que se presentan y no llegan al 1% de los votos.

Aplaudamos que haya una voz más en el panorama político, dentro de los marcos de convivencia y constitucional. Y que sea el elector el que decida dar o no su confianza a este partido. Por nuestro lado, lo vital es seguir teniendo discurso coherente y aglutinador y hacer que la opción de votarnos sea más probable que antes (convencidos, porque los descontentos vienen y al rato se van cuando vuelven a estar contentos con el partido de toda su vida...)
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  veigasdebria el Dom 20 Oct 2013, 12:56

En mi opinión, UPyD sólo tiene ahora tres opciones:

1. No darse por enterado y no decir absolutamente nada.

2. Protestar de que eso ya llevamos seis años diciéndolo nosotros y acusar a AR de oportunista.

3. Congratularse de que se sume más gente a nuestras tesis y darles la bienvenida.

¿Cuál creéis que debería adoptar?

Yo creo que la 3; sea en plan hipócrita-astuto, sea en plan sincero-generoso.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Evergetes el Dom 20 Oct 2013, 13:56

veigasdebria escribió:
2. Protestar de que eso ya llevamos seis años diciéndolo nosotros y acusar a AR de oportunista.
A ver, muchas de esas cosas ya las decía C's antes de que a Rosa Díez se le ocurriera salir del PSOE... así que no estoy muy seguro de quién plagia a quién Laughing 
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Xaviar el Dom 20 Oct 2013, 14:01

No hay que decir ni hacer nada especial. Los partidos están para convencer a la gente y para presentar proyectos a la gente, no para hacer poses entre ellos ni para fagocitarse. Si nos preguntan o nos citan o algo, entonces ya se comentará, pero no hay que ponerse a mezclarse con otros movimientos.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  El Estudiante. el Dom 20 Oct 2013, 14:58

Por lo pronto, Intereconomía se está volcando en apoyar y alabar activamente a Albert Rivera frente a UPyD Rolling Eyes:

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/una-carrera-meteorica-20131019 ,
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/politica-tiene-que-ser-un-instrumento-no-un-si-mismo-20131019 ,
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/ciudadanos-conseguiria-entrar-fuerza-barcelona-20131020 .

Tantas menciones a la "sociedad civil" me hacen sospechar de un posible desembarco del SCD de Mario Conde en la plataforma montada por Ciutadans. Es curioso también las menciones que hacen a UPyD, como un partido sujeto a la supuesta tiranía de la "ex-socialísta" Rosa Díez... por eso digo que, desde mi punto de vista, UPyD y Ciutadans no son partidos idénticos, puesto que Ciutadans es mucho más ambiguo y moderado que UPyD y, además, cuenta con una clara simpatía por parte de los medios conservadores.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  OCA el Dom 20 Oct 2013, 16:47

El Estudiante. escribió:puesto que Ciutadans es mucho más ambiguo y moderado que UPyD y, además, cuenta con una clara simpatía por parte de los medios conservadores.
Yo creo que los medios conservadores le apoyaron por aquello de ser "Español en Cataluña" (algo así como la Juez Alaya contra los "izquierdosos" Andaluces) y que él ha decidido aprovechar ese filón. Ya tiene nuevo nicho de mercado. A mi personalmente no me interesa mucho.


A propósito. Fuera de Cataluña, en base a mi experiencia, los únicos que conocen a Albert Rivera son los que ven Intereconomia y los que siguen la política Española. Ni en círculos universitarios ni en círculos más campechanos he oído hablar de él excepto por esa clase de personas.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Tarraco el Dom 20 Oct 2013, 17:09

OCA escribió:
El Estudiante. escribió:puesto que Ciutadans es mucho más ambiguo y moderado que UPyD y, además, cuenta con una clara simpatía por parte de los medios conservadores.
Yo creo que los medios conservadores le apoyaron por aquello de ser "Español en Cataluña" (algo así como la Juez Alaya contra los "izquierdosos" Andaluces) y que él ha decidido aprovechar ese filón. Ya tiene nuevo nicho de mercado. A mi personalmente no me interesa mucho.


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Cuando estuve en Granada estudiando en el 2011, me preguntaba con él. Hasta el Profe de Dº Constitucional.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  OCA el Dom 20 Oct 2013, 17:11

Tarraco escribió:
OCA escribió:
El Estudiante. escribió:puesto que Ciutadans es mucho más ambiguo y moderado que UPyD y, además, cuenta con una clara simpatía por parte de los medios conservadores.
Yo creo que los medios conservadores le apoyaron por aquello de ser "Español en Cataluña" (algo así como la Juez Alaya contra los "izquierdosos" Andaluces) y que él ha decidido aprovechar ese filón. Ya tiene nuevo nicho de mercado. A mi personalmente no me interesa mucho.


A propósito. Fuera de Cataluña, en base a mi experiencia, los únicos que conocen a Albert Rivera son los que ven Intereconomia y los que siguen la política Española. Ni en círculos universitarios ni en círculos más campechanos he oído hablar de él excepto por esa clase de personas.
Cuando estuve en Granada estudiando en el 2011, me preguntaba con él. Hasta el Profe de Dº Constitucional.
Entonces debe ser algo sólo de Valencia o Extremadura.

PD: Por cierto haz concordar los verbos que sino tengo que usar la imaginación para saber el significado. Razz Wink 
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Tarraco el Dom 20 Oct 2013, 17:27

OCA escribió:
Tarraco escribió:
OCA escribió:
El Estudiante. escribió:puesto que Ciutadans es mucho más ambiguo y moderado que UPyD y, además, cuenta con una clara simpatía por parte de los medios conservadores.
Yo creo que los medios conservadores le apoyaron por aquello de ser "Español en Cataluña" (algo así como la Juez Alaya contra los "izquierdosos" Andaluces) y que él ha decidido aprovechar ese filón. Ya tiene nuevo nicho de mercado. A mi personalmente no me interesa mucho.


A propósito. Fuera de Cataluña, en base a mi experiencia, los únicos que conocen a Albert Rivera son los que ven Intereconomia y los que siguen la política Española. Ni en círculos universitarios ni en círculos más campechanos he oído hablar de él excepto por esa clase de personas.
Cuando estuve en Granada estudiando en el 2011, me preguntaba con él. Hasta el Profe de Dº Constitucional.
Entonces debe ser algo sólo de Valencia o Extremadura.

PD: Por cierto haz concordar los verbos que sino tengo que usar la imaginación para saber el significado. Razz Wink 
jajaja perdona! Estoy hablando con la novia a la vez!
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Vindicta el Dom 20 Oct 2013, 19:05

ajjaja, Tarraco, hombre, ten cuidao, no vayamos a encontrarnos algun comentario extraviado que resulte embarazoso...juasjuas

Saludos a la novia del Tarraco Twisted Evil 
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  coned el Dom 20 Oct 2013, 20:13

Bueno, yo creo que es bastante conocido.
El otro día cuando mi madre vio la noticia de MC en Antena3 dijo "anda mira, el chiquito este tan guapo que es catalán, pero de los buenos" (y mi madre es de las que saben poco de política)

Y hace unas semanas un amigo que sobre politica no se suele pronunciar me dijo por una cosa que no viene a cuento "esto me recuerda al partido ese de Cituadans en Cataluña".

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  TiranT el Dom 20 Oct 2013, 20:41

El Estudiante. escribió:
Exacto, pues UPyD no es partidaria de hacer coaliciones electorales y Ciutadans vería bien hacer una coalición con UPyD pero también con otros 20 o 30 partidos políticos más.
Pues yo creo que Albert en un momento determinado hubiese estado encantado de ir en coalición solo con UPyD. Pero como UPyD pasó olímpicamente puso en marcha el plan B que era pactar con partidos de fuera de Cataluña para tratar de ganar algo de soporte.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  TiranT el Dom 20 Oct 2013, 20:47

_daniel_ escribió:Pues a mi me parece que más allá de obtener algún diputado en las generales por Barcelona o tal vez, en Tarragona, que en realidad sería más de C's que de "el movimiento ciudadano", no veo mucho más. En las europeas se verá si tienen éxito pero me da que saldrá al final algo Libertas, con más votos pero lejos del escaño al parlamento.
No si éxito fuera de Cataluña no va a tener, igual que UPYD no lo va a tener en Cataluña.
Para mi el problema que veo es al igual que UPyD se presenta en Cataluña y lo poco que saca solo sirve para restar a C'S, el Movimiento Ciudadano este va a tener un apoyo muy minoritario y solo va a conseguir restar a UPyD ya que estos votantes en una alta proporción son votantes potenciales de UPyD.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  VioletaBel el Dom 20 Oct 2013, 21:05

Creo que seguimos olvidando el origen de esos movimientos, UPyD surge como la resistencia al nacionalismo en el País Vasco y lo mismo sucede con C's en Cataluña. A partir de ahí, compartimos, queramos o no, un nicho electoral y un discurso semejante.
Sólo digo una cosa, por qué no nos sentamos a hablar? Dividir el voto es perder y perderían ambos.
Como el poema de Benedetti "táctica y estrategia".
A veces, siento que anteponemos las siglas a los programas.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  doradora el Dom 20 Oct 2013, 21:18

Con la presencia en los medios que tiene especialmente los de la derecha a Upyd le hace un roto y de los buenos porque es que Rosita y Cia no se le ve ni la cuarta parte sobre todo por el protagonismo catalan.

Con respecto al movimiento regeneracion de Vidal Cuadras y otros criticos del PP que es probable que pase? Porque tanta critica de Aznar Aguirre etc acabara en algo. Esta el Foro de Cascos que puede recogerlos. Este partido esta expandiendose mucho especialmente en levante.

Estoy con vindita no podemos cocurrir a generales con otro partido semejante.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  veigasdebria el Lun 21 Oct 2013, 11:44

veigasdebria escribió:En mi opinión, UPyD sólo tiene ahora tres opciones:

1. No darse por enterado y no decir absolutamente nada.

2. Protestar de que eso ya llevamos seis años diciéndolo nosotros y acusar a AR de oportunista.

3. Congratularse de que se sume más gente a nuestras tesis y darles la bienvenida.

¿Cuál creéis que debería adoptar?

Yo creo que la 3; sea en plan hipócrita-astuto, sea en plan sincero-generoso.
Pues ha sido la 2:

Entrevista a Rosa Díez en El Mundo:
P.– ¿Le inquieta el nacimiento de Movimiento Ciudadano, de Albert Rivera? Porque defienden lo mismo que ustedes: regeneración, defensa de la unidad de España…
R.– Ciudadanos ya se ha presentado en 2008 a las elecciones generales y europeas (con un partido de la extrema derecha xenófoba europea). Ahora parece que estudian cambiar de nombre para volver a presentarse. Nada que decir, allá cada cual con su estrategia.
P.– Para muchos, si ustedes unieran sus fuerzas, perderían apoyo los grandes. ¿Hay posibilidad de una coalición UPyD-Movimiento Ciudadano?
R.– No opino sobre hipótesis. Quiero recordar que UPyD nació para ser alternativa a los dos partidos que han gobernado históricamente en España, y con ellos competimos desde siempre.



Roma locuta, causa finita. Smile Smile Smile 

¿O no?

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  coned el Lun 21 Oct 2013, 11:51

Clara y concisa. Aunque yo no vería mal una unión, me ha parecido bien la respuesta.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  El Estudiante. el Lun 21 Oct 2013, 12:11

TiranT escribió:
El Estudiante. escribió:
Exacto, pues UPyD no es partidaria de hacer coaliciones electorales y Ciutadans vería bien hacer una coalición con UPyD pero también con otros 20 o 30 partidos políticos más.
Pues yo creo que Albert en un momento determinado hubiese estado encantado de ir en coalición solo con UPyD. Pero como UPyD pasó olímpicamente puso en marcha el plan B que era pactar con partidos de fuera de Cataluña para tratar de ganar algo de soporte.
Quizás eso fuera así muy al principio (por los años 2007 y 2008), pero en las elecciones generales del 2011 Ciutadans ya había firmado un acuerdo preliminar con el PRC de Revilla y con otros partidos políticos pequeños para intentar presentarse todos ellos en coalición con UPyD bajo el nombre de "Tercera Vía", proyecto que fracasó por la negativa de UPyD a formar parte de aquél conglomerado Rolling Eyes: http://yocantabria.com/2011/09/16/revilla-pierde-su-aliado-de-cataluna-tras-el-no-de-upyd-a-ciutadans/ .
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