Movimiento Ciudadano

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  coned el Sáb 26 Oct 2013, 18:28

Si este Movimiento Ciudadano no saca escaño por Madrid en generales no sé por donde lo va a sacar fuera de Cataluña, porque en Valencia se necesita un 5%, y un 5% no se consigue así como así derepente y más compitiendo con UPyD (aunque el sr. Rivera se da mil vueltas por los platós). De todas formas si se presentan a las generales estoy absolutamente convencido de que lo harán también en las europeas, a modo de sondeo. Ahí lo que tira es la marca de partido, no el personalismo como puede pasar con Rivera.
Yo sigo convencido en que no conseguirán escaño, quedándose en un 1-1,5% y luchando con Eb por ser la fuerza extraparlamentaria más votada en las elecciones europeas en España.

Si mis predicciones se cumplen quizá se les quiten las ganas de presentarse en las generales. Si consiguen presencia.... Seguirán adelante.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Tarraco el Sáb 26 Oct 2013, 18:32

Hasta donde yo sé, Movimiento Ciudadano es una plataforma para sondear el apoyo social al escenario nacional. En ningún momento, es un partido político.

¿Suicidio político? En absoluto. No me convencen las razones. C's va a ser de los pocos partidos que en el Parlament van a crecer y, eso, se ve fuera de Cataluña. Y aunque no entrara, seguirá creciendo. Este partido no ha conocido su techo aún.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Vindicta el Dom 27 Oct 2013, 02:03

A mi varias personas que provienen de la abstención me han comentado ya que piensan votar a C´s si se presentan a las nacionales. Hay entusiasmo e ilusión, cosa por otro lado que venía venir.

Por lo menos no le quitan votos al magenterío.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Beto progresista el Dom 27 Oct 2013, 02:15

Vindicta escribió:A mi varias personas que provienen de la abstención me han comentado ya que piensan votar a C´s si se presentan a las nacionales. Hay entusiasmo e ilusión, cosa por otro lado que venía venir.

Por lo menos no le quitan votos al magenterío.
Yo la gente que conozco abstencionista no va a votar en su vida. No creen en la política, punto.

Me parece raro que ahora muchas personas que no han votado hasta ahora den su confianza a C´s habiendo antes UPyD. ¿No eramos iguales y por tanto debíamos coaligarnos?
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Evergetes el Dom 27 Oct 2013, 02:23

Yo los únicos que veo en twitter ilusionarse con MC son periodistas derechistas.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Alma_de_Cántaro el Dom 27 Oct 2013, 03:09

Beto progresista escribió:
A mi me da que este va a ser un "suicido político" para C´s, tanto a nivel catalán como estatal:

1. Creo que a nivel estatal no conseguirán representación
2. Creo que el PP empezará a mover su maquinaria mediática contra ellos, ojo que en la foto se ve que han apoyado el acto Isabel San Sebastián y Santiago Abascal. El PP tiene que estar temblando.
3. UPyD dejará de ser el centro de las críticas para al menos, compartirlas con este nuevo partido.
4. C´s no debería jugar con fuego porque si en Cataluña se le vota es principalmente porque es un partido catalán aunque no sea nacionalista. Si se expende y encima con compañeros de viaje de la órbita del PP, puede ir perdiendo votos de los desencantados socialistas catalanes.

Yo esto ya lo dije también. A mí me parece que C's tiene poco que ganar en el resto de España, y sin embargo podría perder lo que tiene en su feudo de Cataluña.

Y más asociándose con todo tipo de partidos de diversa índole de toda España como decís que quieren hacer.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  TiranT el Dom 27 Oct 2013, 09:29

Evergetes escribió:Yo los únicos que veo en twitter ilusionarse con MC son periodistas derechistas.
A nivel de conocidos yo si que conozco varios casos de gente de derechas de toda la vida, hartos del PP (sobre todo valenciano) y de la política y los políticos en general que tenían intención de no votar que si se están planteando votar C'S cosa que a UPyD no harían en la vida.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  cgomezr el Dom 27 Oct 2013, 10:10

Yo creo que, efectivamente, tiene pinta de que la situación va a evolucionar hacia que la gente más de derechas harta del bipartidismo vote a C's, y la gente más de izquierdas harta del bipartidismo vote a UPyD. Estos dos partidos deberían aspirar a representar en el futuro al liberalismo y la socialdemocracia, respectivamente.

Lo de que ambos tengan la misma ideología lo veo como un espejismo de alguna gente de este foro ilusionada con una posible fusión, que por lo que varios decís de vuestra experiencia personal, ni siquiera el votante medio comparte. En Cataluña están peleando por el mismo electorado porque allí todo está polarizado en el eje independentismo vs. unionismo, pero en el resto de España eso no es así, y salvo algún desencantado genérico que diga "a ver qué partidos nuevos puedo votar que no sean la mafia de siempre" y considere los dos, no creo que mucha gente tenga el problema de "confundir" C's con UPyD.

Si la expansión de C's a nivel nacional no se queda en un bluff, UPyD tendrá que centrarse en resaltar, sobre todo en las campañas electorales, sus diferencias con C's.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  El Estudiante. el Dom 27 Oct 2013, 13:29

Leyendo las crónicas del acto de Ciutadans de ayer, me he encontrado con un nuevo "fichaje" de Albert Rivera: la hija de Eduard Punset, Carolina Punset, que es concejala en un pueblo valenciano por un partido político independiente que ella misma se creó ( http://cipal.es/?page_id=1309 ). Empiezo ya a preguntarme si quedará algún concejal de algún partido localísta independiente que no haya entrado en tratos con Rivera...

Según he ido leyendo en algunos foros, las condiciones establecidas por Ciutadans para los centenares de partidos políticos y concejales independientes de toda España con los que han contactado son muy simples Rolling Eyes: independencia administrativa y organizativa total (ni pagar cuotas, ni informar de su gestión a Barcelona, ni nada de nada) a cambio sólo de usar el nombre y el logo común en las elecciones importantes.

Por otra parte, ojo con la "perla" que ha lanzado Abascal: ha dicho que, si finalmente Movimiento Ciudadano se presenta a las próximas elecciones, el sector crítico del PP que encabezan él y Vidal-Quadras podrían acabar ingresando también en dicha coalición. Ésto no lo veo descartable, dada la elevada cantidad de columnistas y colaboradores de Libertad Digital y de Intereconomía que acudieron al acto de ayer.

Como dato curioso, es interesante leer los comentarios de la noticia de Libertad Digital que trata sobre el acto de ayer: decenas de comentarios alagadores hacia Albert Rivera como el nuevo mesías frente a la "roja/socialísta resentida" Rosa Díez. Parece ser que la mayoría de los lectores de Libertad Digital no le perdonan a UPyD el origen socialísta de su principal portavoz. Es más, cuando algunos se han puesto a criticar la presencia de Antoni Asunción en el acto por el pasado socialísta de aquél (exigiendo incluso que se le expulsara), dichos comentarios han recibido decenas de "me gusta".
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Vindicta el Dom 27 Oct 2013, 15:09

Beto progresista escribió:
Vindicta escribió:A mi varias personas que provienen de la abstención me han comentado ya que piensan votar a C´s si se presentan a las nacionales. Hay entusiasmo e ilusión, cosa por otro lado que venía venir.

Por lo menos no le quitan votos al magenterío.
Yo la gente que conozco abstencionista no va a votar en su vida. No creen en la política, punto.

Me parece raro que ahora muchas personas que no han votado hasta ahora den su confianza a C´s habiendo antes UPyD. ¿No eramos iguales y por tanto debíamos coaligarnos?
No me refería al abstencionista puro, ese que no vota nunca le pongas lo que le pongas, sino a los desencantados con el bipartidismo, que antes votaban al PSOE o al PP y en las siguientes prometían que no iban a votar a nadie.

Y efectivamente, veo que son mas los exvotantes del PP los que me hacen ese comentario sobre votar a C´s con ilusión.

Se van polarizando esta especie de alternativas en versión sensata y honrada al PSOE(que parece que la gente lo va identificando poco a poco con UPyD) y al PP (Que la gente parece que lo va identificando poco a poco con Ciudadanos).

Curioso.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Evergetes el Dom 27 Oct 2013, 15:20

Y yo realmente no creo que programáticamente UPyD sea "tan PSOE" ni C's sea "tan PP". Creo que están bastante cerca del centro los dos, e incluso en muchas cosas pueden cruzarse. Es solo en lo que a los interesados en Movimiento Ciudadano se refiere en lo que veo ese escoramiento hacia la derecha.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Beto progresista el Dom 27 Oct 2013, 16:24

Evergetes escribió:Y yo realmente no creo que programáticamente UPyD sea "tan PSOE" ni C's sea "tan PP". Creo que están bastante cerca del centro los dos, e incluso en muchas cosas pueden cruzarse. Es solo en lo que a los interesados en Movimiento Ciudadano se refiere en lo que veo ese escoramiento hacia la derecha.
Estoy de acuerdo. En cualquier caso ¿no pensáis que el votante de C´s en Cataluña puede estar confundido ahora mismo?. Es decir:

1. C´s se define a sí mismo de centro-izquierda.
2. La coalición con Libertas fue un palazo electoral por juguetear con partidos ultraconservadores.
3. Pese a definirse como de centro-izquierda, es la derecha más "pura" como Libertaddigital o Intereconomía la que apoyar a C´s.
4. La presentación de este nuevo proyecto de Rivera ha contado con el apoyo de "clásicos" conservadores como Abascal o Isabel San Sebastián.

No me digáis a mi que a este paso C´s no va a sufrir electoralmente en Cataluña. No os creáis ni mucho menos que C´s es quien está recogiendo el voto desencantado del PP aquí en Cataluña. El PP aquí tiene su electorado muy definido:

1. Conservadores catalanes generalmente grandes empresarios. Nunca votarán C´s.
2. Catalanes vinculados al Opus Dei o simplemente muy religiosos que nunca votarán otra cosa que no sea PP.
3. Ciudadanos de otras comunidades "conservadoras" como Galicia, Madrid, Valencia o Murcia. De estos sí que algún voto podría ir a C´s.

Yo conozco aquí a gente del PP y de C´s y os aseguro que la gente del PP que conozco nunca votará C´s. También os aseguro que a C´s le votan catalanes hijos de inmigrantes andaluces y extremeños en su gran medida (cuyo voto en el pasado era para el PSOE-PSC) y ciudadanos de otras comunidades que viven aquí, como es mi caso.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  cgomezr el Dom 27 Oct 2013, 17:18

Beto progresista escribió:1. C´s se define a sí mismo de centro-izquierda.
Yo creo que lo único que tiene de centro-izquierda es eso, la definición...

Por cierto, http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/17/catalunya/1376770776_741778.html

"entre sus propios simpatizantes, hay muchos más individuos que ubican a este partido a la derecha (47%) que en el centro (34%) o a la izquierda (19%)".

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  El Estudiante. el Dom 27 Oct 2013, 17:45

cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:1. C´s se define a sí mismo de centro-izquierda.
Yo creo que lo único que tiene de centro-izquierda es eso, la definición...

Por cierto, http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/08/17/catalunya/1376770776_741778.html

"entre sus propios simpatizantes, hay muchos más individuos que ubican a este partido a la derecha (47%) que en el centro (34%) o a la izquierda (19%)".
Beto se refiere a la famosa "Enmienda Carreras", que Francesc de Carreras y Antonio Robles (que procedían del PSC) lograron imponer en el II Congreso de Ciutadans en el año 2007, debido a que Albert Rivera necesitaba entonces del apoyo de ambos para lograr salir reelegido, y que provocó la escisión del sector más liberal de dicho partido, dirigido por Luis Bouza-Brey, que se marcharía a UPyD (donde apoyarían a Valia Merino):

http://www.lavanguardia.mobi/slowdevice/politica/20070701/51369056163/el-sector-liberal-de-ciutadans-se-plantea-retirar-su-candidatura-y-abandonar-el-partido.html

Prueba de ello es que, desde que Antonio Robles se marchó también a UPyD (indignado como consecuencia de la coalición electoral con Libertas) y el propio Francesc de Carreras pasó a un segundo plano, Ciutadans se ha olvidado por completo de recordar que, oficialmente, todavía continúan siendo un partido de "centro-izquierda" Razz.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  coned el Dom 27 Oct 2013, 18:21

Yo no digo que C's sea de centro-izquierda,de centro-derecha o de lo que sea.

Pero os estaís apoyando en argumentos como "es que les apoya no se quien" y "fulanito venía de tal partido o tal ideologìa" para encasillar a C's.

Y os recuerdo que estos mismos argumentos los utilizan "izquierdistas" para llamarnos fachas y "derechistas" para llamarnos rojos sin mucha base.

Yo solo digo eso, que C's sea de centro, arriba o abajo es otra cosa...

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Beto progresista el Dom 27 Oct 2013, 18:41

coned escribió:

Pero os estaís apoyando en argumentos como "es que les apoya no se quien" y "fulanito venía de tal partido o tal ideologìa" para encasillar a C's.

Y os recuerdo que estos mismos argumentos los utilizan "izquierdistas" para llamarnos fachas y "derechistas" para llamarnos rojos sin mucha base.

Discrepo totalmente y vuelvo a lo mismo de siempre y no me cansaré de decirlo. Con UPyD no miraron de donde venían quienes apoyaban al partido porque la estrategia desde el momento "cero" era asociarlo con la derecha. De hecho, si hubieran visto de donde venía la cúpula y los apoyos más importantes hubieran situado al partido en el centro izquierda o izquierda directamente:

Rosa Díez: en el PSOE más de 30 años
Gorriarán: profesor universitario que ha pedido el voto para el PSE antes de fundar el partido.
Savater: Filósofo que pidió reiteradamente el voto para el PSE antes de fundar UPyD.
Maite Pagaza: Concejal socialista en Urnieta
Agustín Ibarrola: artista vasco que pidió el voto para el PSE antes de que se fundara UPyD.
Gorka Maneiro: fue militante del PSE.
etc.

Es decir, a UPyD no se le "juzgó" ideológicamente por el pasado de sus fundadores porque no interesaba. Para desprestigiarla, se le intentó asociar a la derecha, como siempre para en este país.

No es comparable a C´s para nada.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Sluzew el Dom 27 Oct 2013, 19:22

Beto progresista escribió:
coned escribió:

Pero os estaís apoyando en argumentos como "es que les apoya no se quien" y "fulanito venía de tal partido o tal ideologìa" para encasillar a C's.

Y os recuerdo que estos mismos argumentos los utilizan "izquierdistas" para llamarnos fachas y "derechistas" para llamarnos rojos sin mucha base.

Discrepo totalmente y vuelvo a lo mismo de siempre y no me cansaré de decirlo. Con UPyD no miraron de donde venían quienes apoyaban al partido porque la estrategia desde el momento "cero" era asociarlo con la derecha. De hecho, si hubieran visto de donde venía la cúpula y los apoyos más importantes hubieran situado al partido en el centro izquierda o izquierda directamente:

Rosa Díez: en el PSOE más de 30 años
Gorriarán: profesor universitario que ha pedido el voto para el PSE antes de fundar el partido.
Savater: Filósofo que pidió reiteradamente el voto para el PSE antes de fundar UPyD.
Maite Pagaza: Concejal socialista en Urnieta
Agustín Ibarrola: artista vasco que pidió el voto para el PSE antes de que se fundara UPyD.
Gorka Maneiro: fue militante del PSE.
etc.

Es decir, a UPyD no se le "juzgó" ideológicamente por el pasado de sus fundadores porque no interesaba. Para desprestigiarla, se le intentó asociar a la derecha, como siempre para en este país.

No es comparable a C´s para nada.
Los fundadores de C´s también estaban más cercanos a la izquierda que a la derecha. De la gente que hay en C´s ahora y de los que, por ejemplo, hablaron ayer en el acto tenemos a:

Girauta
Carolina Punset: Ecologista
Antonio Asunción: PSOE

Por otra parte, Rivera tuvo relación con el PSC y PP, Jordi Cañas estuvo en el PSC, Miguel García estuvo en el PSC, José Manuel Villegas en la Juventud Socialista de Cataluña, etc. etc.

Sí, lo de Libertas fue una cagada con todas las letras, pero que nosotros hagamos con C´s lo que todos los demás hacen con nosotros me entristece bastante.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  alfonsoIX el Lun 28 Oct 2013, 00:01

Carolina Punset fue candidata de EELV por la circunscripción exterior en la que se incluye España en las últimas elecciones legislativas francesas. EELV es un partido verde claramente a la izquierda.

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Beto progresista el Lun 28 Oct 2013, 00:24

Sluzew escribió:
Beto progresista escribió:
coned escribió:

Pero os estaís apoyando en argumentos como "es que les apoya no se quien" y "fulanito venía de tal partido o tal ideologìa" para encasillar a C's.

Y os recuerdo que estos mismos argumentos los utilizan "izquierdistas" para llamarnos fachas y "derechistas" para llamarnos rojos sin mucha base.

Discrepo totalmente y vuelvo a lo mismo de siempre y no me cansaré de decirlo. Con UPyD no miraron de donde venían quienes apoyaban al partido porque la estrategia desde el momento "cero" era asociarlo con la derecha. De hecho, si hubieran visto de donde venía la cúpula y los apoyos más importantes hubieran situado al partido en el centro izquierda o izquierda directamente:

Rosa Díez: en el PSOE más de 30 años
Gorriarán: profesor universitario que ha pedido el voto para el PSE antes de fundar el partido.
Savater: Filósofo que pidió reiteradamente el voto para el PSE antes de fundar UPyD.
Maite Pagaza: Concejal socialista en Urnieta
Agustín Ibarrola: artista vasco que pidió el voto para el PSE antes de que se fundara UPyD.
Gorka Maneiro: fue militante del PSE.
etc.

Es decir, a UPyD no se le "juzgó" ideológicamente por el pasado de sus fundadores porque no interesaba. Para desprestigiarla, se le intentó asociar a la derecha, como siempre para en este país.

No es comparable a C´s para nada.
Los fundadores de C´s también estaban más cercanos a la izquierda que a la derecha. De la gente que hay en C´s ahora y de los que, por ejemplo, hablaron ayer en el acto tenemos a:

Girauta
Carolina Punset: Ecologista
Antonio Asunción: PSOE

Por otra parte, Rivera tuvo relación con el PSC y PP, Jordi Cañas estuvo en el PSC, Miguel García estuvo en el PSC, José Manuel Villegas en la Juventud Socialista de Cataluña, etc. etc.

Sí, lo de Libertas fue una cagada con todas las letras, pero que nosotros hagamos con C´s lo que todos los demás hacen con nosotros me entristece bastante.
Entiendo lo que quieres decir pero no sé si es comparable por lo siguiente:

1. De las personas que comentas en tu post, ninguna fue fundadora de C´s. No hablas de Félix Ovejero, Féliz de Azúa, Teresa Giménez Barbat, Boadella........puedo estar equivocado pero yo no oí nunca a estas personas pedir el voto para un partido en concreto antes de la existencia de C´s. Repito, me puede faltar información. Si es así, corregidme por favor porque este es un dato importante para definir cual es el origen ideológico de un partido. Es decir, no cuela que un partido se defina comunista cuando sus fundadores vienen de la derecha. Ojo, esto es un ejemplo no quiero decir nada con ello.

2. En el País Vasco artistas, escritores, periodistas.....con vocación política y miembros de asociaciones no nacionalistas tuvieron que mojarse y pedir el voto bien para el PP (Jon Juaristi, Iñaki Ezkerra.....) o para el PSE (Ibarrola, Vidal de Nicolás, Savater....). En Cataluña desconozco si los fundadores de C´s lo hicieron alguna vez.

3. A Albert Rivera siempre se le ha vinculado con el PP. No sé si será cierto eso de que militó. El lo niega y dice que simplemente tuvo acercamientos en la universidad mediante las juventudes del PP. Yo creo a Albert Rivera porque nuevamente, la obsesión en este país es asociarte al PP para "desprestigiarte".

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Vindicta el Lun 28 Oct 2013, 03:10

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Tarraco el Lun 28 Oct 2013, 03:24

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  El Estudiante. el Lun 28 Oct 2013, 11:18

Tarraco escribió:
¿Amenaza? Vaya titular más penoso. Rivera, ni nadie, amenaza.
Depende de con qué intención lo habrán titulado así: para tratar de tachar gratuitamente a Albert Rivera de ser populísta o para tratar de presentarlo como una nueva "esperanza" Suspect.
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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  cgomezr el Lun 28 Oct 2013, 13:06

A mí la verdad es que me da igual que Rivera militara en el PP o no, pero ¿no os parece que ir en coalición voluntariamente con partidos de ultraderecha no basta para decir que es de derechas? Para mí personalmente, desde luego sí (aparte de que eso para mí convierte al partido automáticamente en invotable, igual que si UPyD se presentara a las generales con Falange Española dejaría de votarlo).

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  Sluzew el Lun 28 Oct 2013, 13:15

Beto progresista escribió:
Sluzew escribió:
Beto progresista escribió:
coned escribió:

Pero os estaís apoyando en argumentos como "es que les apoya no se quien" y "fulanito venía de tal partido o tal ideologìa" para encasillar a C's.

Y os recuerdo que estos mismos argumentos los utilizan "izquierdistas" para llamarnos fachas y "derechistas" para llamarnos rojos sin mucha base.

Discrepo totalmente y vuelvo a lo mismo de siempre y no me cansaré de decirlo. Con UPyD no miraron de donde venían quienes apoyaban al partido porque la estrategia desde el momento "cero" era asociarlo con la derecha. De hecho, si hubieran visto de donde venía la cúpula y los apoyos más importantes hubieran situado al partido en el centro izquierda o izquierda directamente:

Rosa Díez: en el PSOE más de 30 años
Gorriarán: profesor universitario que ha pedido el voto para el PSE antes de fundar el partido.
Savater: Filósofo que pidió reiteradamente el voto para el PSE antes de fundar UPyD.
Maite Pagaza: Concejal socialista en Urnieta
Agustín Ibarrola: artista vasco que pidió el voto para el PSE antes de que se fundara UPyD.
Gorka Maneiro: fue militante del PSE.
etc.

Es decir, a UPyD no se le "juzgó" ideológicamente por el pasado de sus fundadores porque no interesaba. Para desprestigiarla, se le intentó asociar a la derecha, como siempre para en este país.

No es comparable a C´s para nada.
Los fundadores de C´s también estaban más cercanos a la izquierda que a la derecha. De la gente que hay en C´s ahora y de los que, por ejemplo, hablaron ayer en el acto tenemos a:

Girauta
Carolina Punset: Ecologista
Antonio Asunción: PSOE

Por otra parte, Rivera tuvo relación con el PSC y PP, Jordi Cañas estuvo en el PSC, Miguel García estuvo en el PSC, José Manuel Villegas en la Juventud Socialista de Cataluña, etc. etc.

Sí, lo de Libertas fue una cagada con todas las letras, pero que nosotros hagamos con C´s lo que todos los demás hacen con nosotros me entristece bastante.
Entiendo lo que quieres decir pero no sé si es comparable por lo siguiente:

1. De las personas que comentas en tu post, ninguna fue fundadora de C´s. No hablas de Félix Ovejero,  Féliz de Azúa, Teresa Giménez Barbat, Boadella........puedo estar equivocado pero yo no oí nunca a estas personas pedir el voto para un partido en concreto antes de la existencia de C´s. Repito, me puede faltar información. Si es así, corregidme por favor porque este es un dato importante para definir cual es el origen ideológico de un partido. Es decir, no cuela que un partido se defina comunista cuando sus fundadores vienen de la derecha. Ojo, esto es un ejemplo no quiero decir nada con ello.

2. En el País Vasco artistas, escritores, periodistas.....con vocación política y miembros de asociaciones no nacionalistas tuvieron que mojarse y pedir el voto bien para el PP (Jon Juaristi, Iñaki Ezkerra.....) o para el PSE (Ibarrola, Vidal de Nicolás, Savater....). En Cataluña desconozco si los fundadores de C´s lo hicieron alguna vez.

3. A Albert Rivera siempre se le ha vinculado con el PP. No sé si será cierto eso de que militó. El lo niega y dice que simplemente tuvo acercamientos en la universidad mediante las juventudes del PP. Yo creo a Albert Rivera porque nuevamente, la obsesión en este país es asociarte al PP para "desprestigiarte".

Hola Beto, voy a seguir tus puntos para ir contestando:

1. No sé a ciencia cierta, ni ahora mismo tengo ganas de buscar, cómo se posicionaban hace años las personas que comentas, pero gente como Félix de Azua, Boadella o Francesc de Carreras eran claramente de izquierdas. Quizá con el tiempo hayan cambiado su posición, pero, su origen es más o menos el mismo.
2. En mi opinión, en Cataluña no había la necesidad de posicionarse tan claramente como en el País Vasco debido, obviamente, al terrorismo y a que el nacionalismo catalán, aunque muy fuerte, no era tan disgregador como lo es ahora y como lo era entonces el vasco.
3. De Rivera, como dices, se comenta que era cercano al PP. Él lo desmiente, y me creo más a Rivera que a los medios de comunicación.

La idea de mi mensaje anterior no era posicionar a C´s a la izquierda o a la derecha, que sinceramente, me da igual. Simplemente quería transmitir que nosotros nos quejamos, y con razón, de que nos quieren colocar a la izquierda o a la derecha independientemente de lo que defendamos y no deberíamos caer en lo mismo que criticamos.
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Sluzew

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Re: Movimiento Ciudadano

Mensaje  El Estudiante. el Lun 28 Oct 2013, 14:47

Sluzew escribió:
Beto progresista escribió:
Sluzew escribió:
Beto progresista escribió:
coned escribió:

Pero os estaís apoyando en argumentos como "es que les apoya no se quien" y "fulanito venía de tal partido o tal ideologìa" para encasillar a C's.

Y os recuerdo que estos mismos argumentos los utilizan "izquierdistas" para llamarnos fachas y "derechistas" para llamarnos rojos sin mucha base.

Discrepo totalmente y vuelvo a lo mismo de siempre y no me cansaré de decirlo. Con UPyD no miraron de donde venían quienes apoyaban al partido porque la estrategia desde el momento "cero" era asociarlo con la derecha. De hecho, si hubieran visto de donde venía la cúpula y los apoyos más importantes hubieran situado al partido en el centro izquierda o izquierda directamente:

Rosa Díez: en el PSOE más de 30 años
Gorriarán: profesor universitario que ha pedido el voto para el PSE antes de fundar el partido.
Savater: Filósofo que pidió reiteradamente el voto para el PSE antes de fundar UPyD.
Maite Pagaza: Concejal socialista en Urnieta
Agustín Ibarrola: artista vasco que pidió el voto para el PSE antes de que se fundara UPyD.
Gorka Maneiro: fue militante del PSE.
etc.

Es decir, a UPyD no se le "juzgó" ideológicamente por el pasado de sus fundadores porque no interesaba. Para desprestigiarla, se le intentó asociar a la derecha, como siempre para en este país.

No es comparable a C´s para nada.
Los fundadores de C´s también estaban más cercanos a la izquierda que a la derecha. De la gente que hay en C´s ahora y de los que, por ejemplo, hablaron ayer en el acto tenemos a:

Girauta
Carolina Punset: Ecologista
Antonio Asunción: PSOE

Por otra parte, Rivera tuvo relación con el PSC y PP, Jordi Cañas estuvo en el PSC, Miguel García estuvo en el PSC, José Manuel Villegas en la Juventud Socialista de Cataluña, etc. etc.

Sí, lo de Libertas fue una cagada con todas las letras, pero que nosotros hagamos con C´s lo que todos los demás hacen con nosotros me entristece bastante.
Entiendo lo que quieres decir pero no sé si es comparable por lo siguiente:

1. De las personas que comentas en tu post, ninguna fue fundadora de C´s. No hablas de Félix Ovejero,  Féliz de Azúa, Teresa Giménez Barbat, Boadella........puedo estar equivocado pero yo no oí nunca a estas personas pedir el voto para un partido en concreto antes de la existencia de C´s. Repito, me puede faltar información. Si es así, corregidme por favor porque este es un dato importante para definir cual es el origen ideológico de un partido. Es decir, no cuela que un partido se defina comunista cuando sus fundadores vienen de la derecha. Ojo, esto es un ejemplo no quiero decir nada con ello.

2. En el País Vasco artistas, escritores, periodistas.....con vocación política y miembros de asociaciones no nacionalistas tuvieron que mojarse y pedir el voto bien para el PP (Jon Juaristi, Iñaki Ezkerra.....) o para el PSE (Ibarrola, Vidal de Nicolás, Savater....). En Cataluña desconozco si los fundadores de C´s lo hicieron alguna vez.

3. A Albert Rivera siempre se le ha vinculado con el PP. No sé si será cierto eso de que militó. El lo niega y dice que simplemente tuvo acercamientos en la universidad mediante las juventudes del PP. Yo creo a Albert Rivera porque nuevamente, la obsesión en este país es asociarte al PP para "desprestigiarte".

Hola Beto, voy a seguir tus puntos para ir contestando:

1. No sé a ciencia cierta, ni ahora mismo tengo ganas de buscar, cómo se posicionaban hace años las personas que comentas, pero gente como Félix de Azua, Boadella o Francesc de Carreras eran claramente de izquierdas. Quizá con el tiempo hayan cambiado su posición, pero, su origen es más o menos el mismo.
2. En mi opinión, en Cataluña no había la necesidad de posicionarse tan claramente como en el País Vasco debido, obviamente, al terrorismo y a que el nacionalismo catalán, aunque muy fuerte, no era tan disgregador como lo es ahora y como lo era entonces el vasco.
3. De Rivera, como dices, se comenta que era cercano al PP. Él lo desmiente, y me creo más a Rivera que a los medios de comunicación.

La idea de mi mensaje anterior no era posicionar a C´s a la izquierda o a la derecha, que sinceramente, me da igual.  Simplemente quería transmitir que nosotros nos quejamos, y con razón, de que nos quieren colocar a la izquierda o a la derecha independientemente de lo que defendamos y no deberíamos caer en lo mismo que criticamos.
Puede que Albert Rivera desmienta públicamente su posible paso por el PP, pero los propios simpatizantes y afiliados de Ciutadans más conservadores se ufanan continuamente (en los comentarios de las noticias de los medios de comunicación que los sacan) de éste supuesto pasado como garantía de pedigrí frente a la socialísta Rosa Díez.
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