Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Rubén el Jue 27 Jun 2013, 14:39

cgomezr escribió:
Talabricense escribió:De una vez por todas el PCE tendría que perder el miedo a presentarse solo, como tal. Nunca he entendido una coalición de gente que es comunista con gente que es demócrata.
Hombre, no seamos demagogos con estas cosas. Se puede ser comunista y demócrata (el comunismo es un sistema económico, y la democracia es un sistema político). Y el PCE es comunista y demócrata. Dice en sus estatutos que "La democracia y su plena realización en la economía, la política y las relaciones sociales y culturales, es el eje normativo sobre el que gira la actividad del PCE en la vertebración y construcción de la alternativa al capitalismo", y tiene muchas más menciones a su apoyo a la democracia.

qué gravísimo es el error en pretender que por una lado se pueden aplicar unos valores a la "economía", otros a la "política" y permanecer coherentes.
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Rubén

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  zapata el Jue 27 Jun 2013, 14:48

Rubén escribió:
cgomezr escribió:
Talabricense escribió:De una vez por todas el PCE tendría que perder el miedo a presentarse solo, como tal. Nunca he entendido una coalición de gente que es comunista con gente que es demócrata.
Hombre, no seamos demagogos con estas cosas. Se puede ser comunista y demócrata (el comunismo es un sistema económico, y la democracia es un sistema político). Y el PCE es comunista y demócrata. Dice en sus estatutos que "La democracia y su plena realización en la economía, la política y las relaciones sociales y culturales, es el eje normativo sobre el que gira la actividad del PCE en la vertebración y construcción de la alternativa al capitalismo", y tiene muchas más menciones a su apoyo a la democracia.

qué gravísimo es el error en pretender que por una lado se pueden aplicar unos valores a la "economía", otros a la "política" y permanecer coherentes.
cierto, por eso que la "politica" la decidamos entre todos por "igual"...mientras que en la economia decidan 4 poderosos mientras el resto pintamos casi nada es una contradiccion bastante importante de nuestra sociedad..

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Pako el Jue 27 Jun 2013, 14:58

zapata escribió:
Pako escribió:
zapata escribió:Pues me diras tu de que les ha valido la patada en el trasero a IU, ya que IU ya aparece en varias encuestas por encima de Compromis, y esos 4 que dices no eran del BNV algunos eran IdPV que era una corriente interna de IU..por tanto en todo caso es una "traicion" de los de IdPV

Respecto a lo que dices de Canarias, no se que basura podria salir a flote salvo basura ideologica..ya que IUC nunca ha tenido poder en ningun lado.

Yo no tengo anteojeras ningunas, yo soy contrario a cualquier coalicion/pacto electoral con cualquier organizacion que no haya realizado trabajo de base con IUC...considero que si mi partido(PCE) ha sido capaz de renunciar de renunciar a sus siglas para integrarse en una fuerza politica como IU con la trayectoria y la fuerza que tiene, es incomprensible que se le de cancha a chiringuitos personalistas que vienen con lo de la unidad de la izquierda..por ahora la posicion politica de IUC en el tema electoral es la misma que la mia

http://www.sanborondon.info/content/view/52516/44/

Primero lee luego escribe:

gracias a IU el BNV entro en las Cortes Valencianas, 4 diputados eran de los primeros y 2 de los segundos, después del divorcio, IU se quedó con dos y Compromís con 4

Segundo, en las encuestas están dando como alternativa al PSOE a Compromís, no a IU, y respecto al resto viene a confirmar las anteojeras que llevas puestas, visto que eres contrario a una ya característica de tu propio partido: las sopas de letras. Fíjate que abres este hilo para criticar a EQUO y hace menos de un año desde IU...:

"Os traemos una mano abierta, tendida. Tenemos obligaciones de encontrarnos en el camino, acordar programas y trabajar conjuntamente. Es la voluntad de IU. Os necesitamos muchísimo y a lo que representáis"

Y como os dan calabazas, ahora ya no son "de izquierdas". La historia se repite.
http://www.territoriomagenta.com/t5333-sondeo-el-pais-para-comunidad-valenciana-upyd-71-6-escanos
aqui se ve que la diferencia entre IU y Compromis no es para decir que Compromis es la alternativa e IU no pinta nada

la sopa de letras no es algo propio de mi partido, mi partido es el PCE..en el frente electoral de mi partido si hay una sopa de letras..que yo acepto, lo que no acepto es que vengan 4 espabilados con sus chiringuitos correspondientes a poner sus siglas y su cara, sin trabajo politico ninguno

Obviamente que en IU a muchos EQUO ya que es una fuerza que copiando practicamente nuestro programa electoral compiten electoralmente contra nosotros..si unas personan comparten las ideas de IU por que no trabajan dentro de IU? respeto que alguien se vaya de IU por X y luego siga manteniendo la coherencia...pero tu no te puedes ir por estas descontento con lo que sea..declararte el mas ecologista del mundo y luego intentar presentarte a unas elecciones con NC, porque demuestras que lo unico que quieres es tu sillon. Tambien hay muchos compañeros de IU(que no del PCE) que creen que IU se tiene que unir con todo el mundo con tal de que no se pierda ni un solo voto destinado a la izquierda "alternativa"

El enlace que dejas me da la razón, IU por detrás de Compromís, la misma IU que en busca de réditos electorales metió a BNV en las Cortes por un puñado de votos, y éstos no desaprovecharon la ocasión quedándose con la mayor parte del pastel y logrando el sorpasso.

Respecto a tu partido y la sopa de letras, que toda IU no sea el PCE no quita que éste sea IU, incluso el adalid de Izquierda Abierta hasta hace un año era del PCE o los que montaron el partido-fantasma PDNI y se largaron al PSOE también en su mayoría eran del PCE, no hay un PCE definido frente al resto de IU, eso una gran falacia, es que todas las puñaladas cortesanas surgen del PCE y se reverberan en IU.

Si EQUO como táctica electoral ha optado por la vía del cortoplacismo emulando a IU, allá ellos. Pero lo que no es para nada honrado por tu parte es que cuando terceros partidos abandonan una coalición con IU o directamente no quieren pactar, acto y seguido difamarles en línea con el mundillo 'de izquierdas de toda la vida'.
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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  zapata el Jue 27 Jun 2013, 15:14

No te doy la razon, tu decias que Compromis era la alternativa, como si IU no pintara nada y se ve que no es asi..y por lo que comentan compañeros de IU en valencia...los de monica oltra la estan volviendo armar con el BLOC..asi que no te extrañe que exploten en breve..

Compromis no es el BLOC solo..de hecho Compromis sin Monica Oltra no seria lo que es

Llamazares hasta hace 1 año no era del PCE...Llamazares lleva años con la corriente de izquierda abierta la diferencia es que ahora montaron el partido, que procedan del PCE no implica nada. Y el PCE pinta y mucho en el tema interno como bloque y la UJCE ni te digo..pero si quieres pruebas vete a todas las noticias relacionadas con la Asamblea Andaluza de hace par de semana..a ver que se decia

Pues obviamente que intento sacarles sus contradicciones ya que es una fuerza politica que compite electoralmente con IU...pero hablando de honradez no he visto todavia en este foro un tema en el que se cuelgue una noticia de personas que se van de UPYD y no se les tache de trepas, oportunistas etcetc...

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  alfonsoIX el Jue 27 Jun 2013, 16:30

Talabricense escribió:De una vez por todas el PCE tendría que perder el miedo a presentarse solo, como tal. Nunca he entendido una coalición de gente que es comunista con gente que es demócrata.

Grave error esta afirmación.

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  OCA el Jue 27 Jun 2013, 16:40

Pako escribió:
Pero lo que no es para nada honrado por tu parte es que cuando terceros partidos abandonan una coalición con IU o directamente no quieren pactar, acto y seguido difamarles en línea con el mundillo 'de izquierdas de toda la vida'. [/justify]
A mi no me parece bien, pero sí normal. Cuando alguien deja UPyD, por ejemplo, se le tacha de oportunista o de no haber conseguido sillón sistemáticamente (cada uno con sus razones). No creo que se haga con mala intención, al igual que IU, sino de forma natural al sentir ese efecto de "traición".

Hablo de UPyD porque este foro es de eso. Es perfectamente aplicable a los demás partidos y situaciones.Razz


Última edición por OCA el Jue 27 Jun 2013, 21:33, editado 1 vez
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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Talabricense el Jue 27 Jun 2013, 17:43

Me reitero, una y mil veces: es un error que en una alianza se unan comunistas y demócratas. Primero, porque el PCE no tiene esa necesidad. Y segundo, porque el sistema [económico] comunista no casa con la democracia [política] como la entendemos los demócratas. Y no digo que un sistema sea mejor y otro peor. Ambos son, en teoría, buenos. Y en la práctica ambos se corrompen. Y en teoría ambos se podrían conjugar, pero en la práctica no se ha hecho nunca.

Joder, es que parecer que si uno no es demócrata ya es un comeniños. Pues no. A ver si nos quitamos la venda blanco-negro.

Y el PCE es demócrata porque no está en el poder. Y repito, una y mil veces: no califico como bueno o malo.
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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  cgomezr el Jue 27 Jun 2013, 18:43

Que alguien me explique por qué consideráis que la propiedad social de los medios de producción es incompatible con la democracia.

Realmente es más compatible con la democracia que el capitalismo. Al fin y al cabo, en el capitalismo las grandes empresas están fuera de control democrático por parte de los ciudadanos.

Otra cosa es que uno pueda pensar que un comunismo democrático es una utopía o que no va a funcionar, pero incoherente, no veo por qué.

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  alfonsoIX el Jue 27 Jun 2013, 18:55

Talabricense escribió:Me reitero, una y mil veces: es un error que en una alianza se unan comunistas y demócratas. Primero, porque el PCE no tiene esa necesidad. Y segundo, porque el sistema [económico] comunista no casa con la democracia [política] como la entendemos los demócratas. Y no digo que un sistema sea mejor y otro peor. Ambos son, en teoría, buenos. Y en la práctica ambos se corrompen. Y en teoría ambos se podrían conjugar, pero en la práctica no se ha hecho nunca.

Joder, es que parecer que si uno no es demócrata ya es un comeniños. Pues no. A ver si nos quitamos la venda blanco-negro.

Y el PCE es demócrata porque no está en el poder. Y repito, una y mil veces: no califico como bueno o malo.

Eso de que el sistema económico comunista no casa con la democracia tal y como la entendemos, puede ser no lo niego.

Otra cosa es como entendemos actualemten la democracia, ¿vivimos actualmente en una democracia? Creo que la respuesta es negativa puesto que los intereses económicos a escala continental o global se imponen sobre la voluntad del pueblo, y donde este mismo pueblo es manipulado por estos mismos intereses económicos a traves de sus medios de comunicación.

Por tanto la democracia tal y como la entendemos no es un sistema democrático puesto que la voluntad popular está a expensas de los intereses privados de las grandes corporaciones. Algo similar sucede o sucedía en los sistemas comunistas donde la voluntad popular estaba a expensas de esos mismos intereses económicos disfrazados de poder obrero. Si acaso la única diferencia que existe entre estas democracias occidentales y las sociedades comunistas, es que aquí al menos hay cierto respeto estético a la libre opinión individual, eso si la colectiva se proscribe cada vez más.

El comunismo realmente democrático se puede combinar más fácilmente con la democracia, puesto que si la actividad económica se pone al servicio de la voluntad popular no podrán aparecer poderes independientes que lesionen el interés general en busca del interés particular.

Dicho esto considero al comunismo más compatible con la idealización de la democracia, que al capitalismo y su ficticia combinación actual. Y con todo ello me conformo con el consenso de posguerra que vivieron algunos europeos occidentales tras las ruinas del III Reich.

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  alfonsoIX el Jue 27 Jun 2013, 19:05

Y añado, si la Primavera de Praga cayó la CIA aportó su granito de arena, no fuera a ser que surgiera en el centro de Europa un estado antibloques y desarrollara el socialismo de rostro humano que era una bofetada a la URSS y a USA. Lo mismo que en la Perestroika, se infló a Yeltsin y su ponzoñoso nacionalismo no fuera a ser que triunfara la propuesta democratizadora pero económicamente estatalista de Gorbachov, al que se abrazaban en público y acuchillaban en privado.

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Pako el Jue 27 Jun 2013, 19:29

OCA escribió:
Pako escribió:
Si EQUO como táctica electoral ha optado por la vía del cortoplacismo emulando a IU, allá ellos. Pero lo que no es para nada honrado por tu parte es que cuando terceros partidos abandonan una coalición con IU o directamente no quieren pactar, acto y seguido difamarles en línea con el mundillo 'de izquierdas de toda la vida'. [/justify]
A mi no me parece bien, pero sí normal. Cuando alguien deja UPyD, por ejemplo, se le tacha de oportunista o de no haber conseguido sillón sistemáticamente (cada uno con sus razones). No creo que se haga con mala intención, al igual que IU, sino de forma natural al sentir ese efecto de "traición".

Hablo de UPyD porque este foro es de eso. Es perfectamente aplicable a los demás partidos y situaciones.Razz

¿Y que tendrá que ver el tocino con la velocidad?. OCA, a veces me sorprendes.
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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  OCA el Jue 27 Jun 2013, 21:32

Pako escribió:
OCA escribió:
Pako escribió:
Si EQUO como táctica electoral ha optado por la vía del cortoplacismo emulando a IU, allá ellos. Pero lo que no es para nada honrado por tu parte es que cuando terceros partidos abandonan una coalición con IU o directamente no quieren pactar, acto y seguido difamarles en línea con el mundillo 'de izquierdas de toda la vida'. [/justify]
A mi no me parece bien, pero sí normal. Cuando alguien deja UPyD, por ejemplo, se le tacha de oportunista o de no haber conseguido sillón sistemáticamente (cada uno con sus razones). No creo que se haga con mala intención, al igual que IU, sino de forma natural al sentir ese efecto de "traición".

Hablo de UPyD porque este foro es de eso. Es perfectamente aplicable a los demás partidos y situaciones.Razz

¿Y que tendrá que ver el tocino con la velocidad?. OCA, a veces me sorprendes.

Me refería a la parte de tachar de oportunistas a EQUO y demás, no a la táctica electoral. Lo corrijo ahora mismo quitando esa parte del quote. ¿Era eso? Smile
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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Ferrim el Vie 28 Jun 2013, 15:37

alfonsoIX escribió:Y añado, si la Primavera de Praga cayó la CIA aportó su granito de arena, no fuera a ser que surgiera en el centro de Europa un estado antibloques y desarrollara el socialismo de rostro humano que era una bofetada a la URSS y a USA.

Claro hombre, claro, la todopoderosa CIA aportó su granito de arena para que cayera un régimen que le hacía la pascua a su peor enemigo político.Laughing 

Lo de la lectura retrospectiva de los acontecimientos históricos es que es graciosísima. Igual que lo de que "se infló" a Yeltsin. Quién, ¿la CIA? ¿La misma CIA que hasta después de la caída de la URSS no descubrió que había estado sobreestimando su potencial económico durante décadas? No eran capaces de calcular el PIB real de la economía soviética, pero tenían la suficiente influencia como para hacerla caer.

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  alfonsoIX el Vie 28 Jun 2013, 17:00

Ferrim escribió:
alfonsoIX escribió:Y añado, si la Primavera de Praga cayó la CIA aportó su granito de arena, no fuera a ser que surgiera en el centro de Europa un estado antibloques y desarrollara el socialismo de rostro humano que era una bofetada a la URSS y a USA.

Claro hombre, claro, la todopoderosa CIA aportó su granito de arena para que cayera un régimen que le hacía la pascua a su peor enemigo político.Laughing 

Lo de la lectura retrospectiva de los acontecimientos históricos es que es graciosísima. Igual que lo de que "se infló" a Yeltsin. Quién, ¿la CIA? ¿La misma CIA que hasta después de la caída de la URSS no descubrió que había estado sobreestimando su potencial económico durante décadas? No eran capaces de calcular el PIB real de la economía soviética, pero tenían la suficiente influencia como para hacerla caer.

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Evergetes el Dom 11 Mayo 2014, 12:50

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Invitado el Dom 11 Mayo 2014, 12:59

Para ser una coalición me parece altamente curioso no haber visto mencionado a EQUO en ningún cartel de los puestos.

Es decir, que da la sensación a la gente de que Compromís se presenta por solitario...

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Evergetes el Dom 11 Mayo 2014, 13:00

Flyrez escribió:Para ser una coalición me parece altamente curioso no haber visto mencionado a EQUO en ningún cartel de los puestos.

Es decir, que da la sensación a la gente de que Compromís se presenta por solitario...
Pues porque vives en la Comunidad Valenciana y Equo allí sencillamente no existe. Sería como ver un cartel del PSOE en Cataluña... En la CV, el representante de Equo son Els Verds-Esquerra Ecologista del País Valencià, que están dentro de Compromís.
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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Invitado el Dom 11 Mayo 2014, 13:01

Evergetes escribió:
Flyrez escribió:Para ser una coalición me parece altamente curioso no haber visto mencionado a EQUO en ningún cartel de los puestos.

Es decir, que da la sensación a la gente de que Compromís se presenta por solitario...
Pues porque vives en la Comunidad Valenciana y Equo allí sencillamente no existe. Sería como ver un cartel del PSOE en Cataluña...
En anteriores ocasiones sí los incluían, me ha parecido curioso sin más. No sé si Equo-val se ha acabado de diluir o algo.

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  _daniel_ el Dom 11 Mayo 2014, 13:02

Un poco mongolo el spot, ¿no? Parece más un anuncio de bicis  Laughing 

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Evergetes el Dom 11 Mayo 2014, 15:22

_daniel_ escribió:Un poco mongolo el spot, ¿no? Parece más un anuncio de bicis  Laughing 
Pero a mí me parece que lleva razón, la gente coge el coche para cualquier cosa. Cuando era pequeño no recuerdo tanta cantidad de coches alrededor de los colegios (también esto a venido por la gilipollez de "elección de centro", con lo fácil que es ir al más cercano).
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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  _daniel_ el Dom 11 Mayo 2014, 15:55

Pero es que el uso de la bici no es que sea el eje central de Equo, incluso la propia bicicleta y el uso que conlleva lo han hecho el resto de partidos con mayor o menor acierto. Justamente el uso de la bici es de esas cosas transversarles que perfectamente podría defender UPyD en cualquier ayuntamiento. Y eso que Equo tendrá un buen programa para las europeas, más allá de este tema que me parece local más que europeo.

Edit: Pongo de paso los vídeos de CHA y Compromís:



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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  Evergetes el Dom 11 Mayo 2014, 16:06

Yo no creo que sea a favor de la bici necesariamente, sino por ejemplo a favor del transporte público. Y en lo de que es un problema más bien municipal, tienes razón.
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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  miguelonpoeta el Dom 11 Mayo 2014, 16:32

_daniel_ escribió:Pero es que el uso de la bici no es que sea el eje central de Equo, incluso la propia bicicleta y el uso que conlleva lo han hecho el resto de partidos con mayor o menor acierto. Justamente el uso de la bici es de esas cosas transversarles que perfectamente podría defender UPyD en cualquier ayuntamiento. Y eso que Equo tendrá un buen programa para las europeas, más allá de este tema que me parece local más que europeo.

UPyD, de hecho, lo ha hecho en muchos ayuntamientos. Pero del "resto de partidos", me río yo de Janeiro. Mucha declaración y mucho titular, pero luego son todo impedimentos para circular en bicicleta, como el porro éste de la obligatoriedad del casco.

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  _daniel_ el Dom 11 Mayo 2014, 16:46

miguelonpoeta escribió:
_daniel_ escribió:Pero es que el uso de la bici no es que sea el eje central de Equo, incluso la propia bicicleta y el uso que conlleva lo han hecho el resto de partidos con mayor o menor acierto. Justamente el uso de la bici es de esas cosas transversarles que perfectamente podría defender UPyD en cualquier ayuntamiento. Y eso que Equo tendrá un buen programa para las europeas, más allá de este tema que me parece local más que europeo.

UPyD, de hecho, lo ha hecho en muchos ayuntamientos. Pero del "resto de partidos", me río yo de Janeiro. Mucha declaración y mucho titular, pero luego son todo impedimentos para circular en bicicleta, como el porro éste de la obligatoriedad del casco.

No quiero desviar más este tema, pero haciendo un poco de abogado del diablo, hace unos días se mencionaba Sevilla o Zaragoza como mejores carriles de bicicleta y ahí UPyD no tiene representación (de momento  tongue ). Al final más allá de ideologías, tiene mucho que ver por un lado la estructura del municipio, municipios con cuestas es difícil que triunfe, al igual que calles estrechas que si un coche cabe justo para añadirle encima la bici. También ha pasado que incluso teniendo un municipio perfecto para la bici, se haya hecho todo de la manera más chapucera para que no triunfe, como fue el caso de Gandía o creando una legislación contra el ciclista como es el caso de Valencia con sus campañas al acecho de ciclistas por la acera para poder recaudar. Pero sí, de momento, lo poco que se ha legislado a nivel estatal ha sido más para poner piedras que para otra cosa pero pienso que cualquier partido perfectamente puede incluirlo en sus propuestas.

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Re: Primavera Europea (Equo, Compromís, CHA...)

Mensaje  cgomezr el Dom 11 Mayo 2014, 18:00

_daniel_ escribió:el uso de la bici no (...) este tema que me parece local más que europeo.
Sin duda la administración local tiene mucho que decir en este tema, pero también compete, y mucho, a otras. Por ejemplo, una ley de tráfico que limitara la velocidad en ciudad a 30 km/h sería un impulso brutal para las bicis, y hace poco hubo una recogida de firmas para una ILP en el Parlamento Europeo al respecto, que no sé si se habrá tramitado ya o no. A nivel español, el intento de ley (por suerte parcialmente abortado) para obligar al uso de casco sería un gran impedimento a su adopción. En Bélgica existe una subvención estatal por ir en bici al trabajo, y en Francia se estaban planteando ponerla (no sé si al final lo hicieron o no). Países como Francia, UK o Alemania tienen Planes Nacionales de la Bicicleta. Y los impuestos a la gasolina, por supuesto, también influyen.

No nos engañemos, si en este país nos tomáramos el tema en serio para nada sería un asunto municipal y "que cada ciudad aguante su vela". Lo que pasa es que aquí seguimos con la cultura del coche y así nos luce el pelo.

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