Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Invitado el Mar 12 Feb 2013, 20:37

UPyDiego escribió:Yo lo que creo es que esto pone en evidencia las lagunas del discurso de UPyD. Tiene dos pilares básicos, que son la reforma del Estado y la regeneración de la democracia que es lo que nos une, pero patina al intentar hacer equilibrios en otros temas como la monarquía o el ecologismo dónde creo que tenemos visiones muy dispares.

Yo creo que el problema es precisamente cuando no intenta hacer equilibrios en temas tan accesorios Laughing (en este caso podríamos habernos abstenido en vez de votar con el PP, y se habría montao menos revuelo en mi opinión, aunque la retórica de Cantó hubiera sido exactamente la misma).

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  chemical93 el Mar 12 Feb 2013, 20:37

Optigan escribió:
chemical93 escribió:
Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Creo que la diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión a raíz del propio sufrimiento, y el sentir placer al comer carne (al igual que comiendo cualquier otro alimento) porque te guste es evidente.
Yo como carne, pero estoy en contra de que se haga sufrir al animal a la hora de matarlo.
Y eso que acabas de decir me parece una tontería.

Ya, porque comer carne por gula te interesa y el toreo no. La habitual hipocresía.
No es que me interese o me deje de interesar, es porque comer carne es necesario digan lo que digan por ahí.
No se si me he expresado mal, pero te estoy diciendo que estoy a favor de que se maten toros para comer, pero no que se les haga sufrir antes de matarlos... algo sencillo que creo que todo el mundo puede entender.
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Optigan el Mar 12 Feb 2013, 20:42

chemical93 escribió:
Optigan escribió:
chemical93 escribió:
Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Creo que la diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión a raíz del propio sufrimiento, y el sentir placer al comer carne (al igual que comiendo cualquier otro alimento) porque te guste es evidente.
Yo como carne, pero estoy en contra de que se haga sufrir al animal a la hora de matarlo.
Y eso que acabas de decir me parece una tontería.

Ya, porque comer carne por gula te interesa y el toreo no. La habitual hipocresía.
No es que me interese o me deje de interesar, es porque comer carne es necesario digan lo que digan por ahí.
No se si me he expresado mal, pero te estoy diciendo que estoy a favor de que se maten toros para comer, pero no que se les haga sufrir antes de matarlos... algo sencillo que creo que todo el mundo puede entender.

Las farturas de navidades (y de cualquier otra época del año) son muy necesarias. Claro.

Y esas farturas requieren una explotación intensiva (en condiciones muy precarias) de los animales. Con granjas "ecológicas" no se puede satisfacer la actual demanda de carne y otros productos animales. Por no decir los precios que alcanzarían de producirse sólo en esas condiciones. Comer pollo sería como comer angulas.

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  chemical93 el Mar 12 Feb 2013, 20:51

Optigan escribió:
chemical93 escribió:
Optigan escribió:
chemical93 escribió:
Optigan escribió:Bueno, si se prohibe la tauromaquia habrá que prohibir también comer carne por placer.

Creo que la diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión a raíz del propio sufrimiento, y el sentir placer al comer carne (al igual que comiendo cualquier otro alimento) porque te guste es evidente.
Yo como carne, pero estoy en contra de que se haga sufrir al animal a la hora de matarlo.
Y eso que acabas de decir me parece una tontería.

Ya, porque comer carne por gula te interesa y el toreo no. La habitual hipocresía.
No es que me interese o me deje de interesar, es porque comer carne es necesario digan lo que digan por ahí.
No se si me he expresado mal, pero te estoy diciendo que estoy a favor de que se maten toros para comer, pero no que se les haga sufrir antes de matarlos... algo sencillo que creo que todo el mundo puede entender.

Las farturas de navidades (y de cualquier otra época del año) son muy necesarias. Claro.

Y esas farturas requieren una explotación intensiva (en condiciones muy precarias) de los animales. Con granjas "ecológicas" no se puede satisfacer la actual demanda de carne y otros productos animales. Por no decir los precios que alcanzarían de producirse sólo en esas condiciones. Comer pollo sería como comer angulas.
Te agradecería que aportaras datos o algún estudio sobre el tema, al margen de lo que tu creas.

¿Y que tiene que ver eso con los toros? te repito la pregunta: ¿El sufrimiento de unos animales legitima el de otros?
Las farturas de navidades... como diría Toni Cantó: estas mezclando churras con meninas XD
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Optigan el Mar 12 Feb 2013, 20:56

chemical93 escribió:
Te agradecería que aportaras datos o algún estudio sobre el tema, al margen de lo que tu creas.

¿Y que tiene que ver eso con los toros? te repito la pregunta: ¿El sufrimiento de unos animales legitima el de otros?
Las farturas de navidades... como diría Toni Cantó: estas mezclando churras con meninas XD

¿El precio del jamón de bellota te parece suficiente argumento?

Tiene que ver con que sois unos hipócritas. Si tanto os preocupa el sufrimiento que implica la lidia, dejad de consumir productos procedentes de explotaciones ganaderas (donde los animales sufren mucho más). Pero eso no lo vais a hacer, porque poneros tibios a solomillo os presta por la vida.

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Despierta el Mar 12 Feb 2013, 20:58

Optigan escribió:
chemical93 escribió:
Te agradecería que aportaras datos o algún estudio sobre el tema, al margen de lo que tu creas.

¿Y que tiene que ver eso con los toros? te repito la pregunta: ¿El sufrimiento de unos animales legitima el de otros?
Las farturas de navidades... como diría Toni Cantó: estas mezclando churras con meninas XD

¿El precio del jamón de bellota te parece suficiente argumento?

Tiene que ver con que sois unos hipócritas. Si tanto os preocupa el sufrimiento que implica la lidia, dejad de consumir productos procedentes de explotaciones ganaderas (donde los animales sufren mucho más). Pero eso no lo vais a hacer, porque poneros tibios a solomillo os presta por la vida.

Siempre con lo mismo macho.... tu que sabrás si la gente se pone tibia a solomillo, si se harta a comer en navidad o si hace barbacoas?
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Optigan el Mar 12 Feb 2013, 21:03

Despierta escribió:
Optigan escribió:
chemical93 escribió:
Te agradecería que aportaras datos o algún estudio sobre el tema, al margen de lo que tu creas.

¿Y que tiene que ver eso con los toros? te repito la pregunta: ¿El sufrimiento de unos animales legitima el de otros?
Las farturas de navidades... como diría Toni Cantó: estas mezclando churras con meninas XD

¿El precio del jamón de bellota te parece suficiente argumento?

Tiene que ver con que sois unos hipócritas. Si tanto os preocupa el sufrimiento que implica la lidia, dejad de consumir productos procedentes de explotaciones ganaderas (donde los animales sufren mucho más). Pero eso no lo vais a hacer, porque poneros tibios a solomillo os presta por la vida.

Siempre con lo mismo macho.... tu que sabrás si la gente se pone tibia a solomillo, si se harta a comer en navidad o si hace barbacoas?

Claro, sólo los protaurinos comen carne por placer.

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Talabricense el Mar 12 Feb 2013, 21:05

Despierta escribió:
Optigan escribió:
chemical93 escribió:
Te agradecería que aportaras datos o algún estudio sobre el tema, al margen de lo que tu creas.

¿Y que tiene que ver eso con los toros? te repito la pregunta: ¿El sufrimiento de unos animales legitima el de otros?
Las farturas de navidades... como diría Toni Cantó: estas mezclando churras con meninas XD

¿El precio del jamón de bellota te parece suficiente argumento?

Tiene que ver con que sois unos hipócritas. Si tanto os preocupa el sufrimiento que implica la lidia, dejad de consumir productos procedentes de explotaciones ganaderas (donde los animales sufren mucho más). Pero eso no lo vais a hacer, porque poneros tibios a solomillo os presta por la vida.

Siempre con lo mismo macho.... tu que sabrás si la gente se pone tibia a solomillo, si se harta a comer en navidad o si hace barbacoas?

Sí, la verdad es que hace unas presunciones un poco a la ligera en lo general (en España se come mucha carne, las cosas como son), aunque en lo particular puede patinar (yo, p. ej. como carne casi exclusivamente de los animales del huerto de mi padre). En cualquier caso, como bien dicen, que no queramos que se torture a los toros no implica que estemos a favor de los procesos de producción de carne para el consumo existentes en la actualidad. No, no me siento en absoluto hipócrita. Si Optigan cree que lo soy, pues vale.
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Akirfa el Mar 12 Feb 2013, 21:08

Hay que ver como se caldea el asunto...
Desde mi punto de vista las diferencias entre comerse un solomillo (aunque sea por gula) y matar a un animal haciendo de ello, no solo un espectáculo público sino cultura son más que evidentes...
Por eso me quedo con la frase de Cantó de "ni prohibición ni subvención" porque desde mi punto de vista NO es cultura, y por lo tanto NO deberían de recibir subvenciones, si la gente quiere ir a verlo, pues vale, pero que de mis impuestos se subvencione ese espectáculo me parece una poca vergüenza...
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Optigan el Mar 12 Feb 2013, 21:17

Talabricense escribió:
Despierta escribió:
Optigan escribió:
chemical93 escribió:
Te agradecería que aportaras datos o algún estudio sobre el tema, al margen de lo que tu creas.

¿Y que tiene que ver eso con los toros? te repito la pregunta: ¿El sufrimiento de unos animales legitima el de otros?
Las farturas de navidades... como diría Toni Cantó: estas mezclando churras con meninas XD

¿El precio del jamón de bellota te parece suficiente argumento?

Tiene que ver con que sois unos hipócritas. Si tanto os preocupa el sufrimiento que implica la lidia, dejad de consumir productos procedentes de explotaciones ganaderas (donde los animales sufren mucho más). Pero eso no lo vais a hacer, porque poneros tibios a solomillo os presta por la vida.

Siempre con lo mismo macho.... tu que sabrás si la gente se pone tibia a solomillo, si se harta a comer en navidad o si hace barbacoas?

Sí, la verdad es que hace unas presunciones un poco a la ligera en lo general (en España se come mucha carne, las cosas como son), aunque en lo particular puede patinar (yo, p. ej. como carne casi exclusivamente de los animales del huerto de mi padre). En cualquier caso, como bien dicen, que no queramos que se torture a los toros no implica que estemos a favor de los procesos de producción de carne para el consumo existentes en la actualidad. No, no me siento en absoluto hipócrita. Si Optigan cree que lo soy, pues vale.

No, me parece perfecto si no consumís productos derivados de explotaciones ganaderas. Sois coherentes con lo que predicais al respecto del toreo. No es el caso de chemical93, que encima tiene el morro de acusarme de decir tonterías.

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Optigan el Mar 12 Feb 2013, 21:20

Akirfa escribió:
Desde mi punto de vista las diferencias entre comerse un solomillo (aunque sea por gula) y matar a un animal haciendo de ello, no solo un espectáculo público sino cultura son más que evidentes...

En ambos casos se le mata (y se le tortura, en el caso del animal del que deriva el solomillo con mucha más crueldad) por placer.

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Talabricense el Mar 12 Feb 2013, 21:26

Optigan escribió:
Talabricense escribió:Sí, la verdad es que hace unas presunciones un poco a la ligera en lo general (en España se come mucha carne, las cosas como son), aunque en lo particular puede patinar (yo, p. ej. como carne casi exclusivamente de los animales del huerto de mi padre). En cualquier caso, como bien dicen, que no queramos que se torture a los toros no implica que estemos a favor de los procesos de producción de carne para el consumo existentes en la actualidad. No, no me siento en absoluto hipócrita. Si Optigan cree que lo soy, pues vale.

No, me parece perfecto si no consumís productos derivados de explotaciones ganaderas. Sois coherentes con lo que predicais al respecto del toreo. No es el caso de chemical93, que encima tiene el morro de acusarme de decir tonterías.

Yo sí los como de vez en cuando, las cosas como son. Pienso que no es ser hipócrita comer carne industrial siempre que se luche por cambiar la situación de los animales en dichas explotaciones, más que nada porque la carne es necesaria para que el ser humano tenga una salud equilibrada y no todo el mundo tiene acceso/puede permitirse comer carne de otras explotaciones, amén de que los cambios en el suministro de carne no se pueden dar de la noche a la mañana en el caso de que se estableciese una legislación mucho más estricta. Sin embargo, la violencia contra el toro (hablo de tortura) no es necesario para que haya corridas: mira Portugal.
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  chemical93 el Mar 12 Feb 2013, 21:32

Optigan escribió:
Talabricense escribió:
Despierta escribió:
Optigan escribió:
chemical93 escribió:
Te agradecería que aportaras datos o algún estudio sobre el tema, al margen de lo que tu creas.

¿Y que tiene que ver eso con los toros? te repito la pregunta: ¿El sufrimiento de unos animales legitima el de otros?
Las farturas de navidades... como diría Toni Cantó: estas mezclando churras con meninas XD

¿El precio del jamón de bellota te parece suficiente argumento?

Tiene que ver con que sois unos hipócritas. Si tanto os preocupa el sufrimiento que implica la lidia, dejad de consumir productos procedentes de explotaciones ganaderas (donde los animales sufren mucho más). Pero eso no lo vais a hacer, porque poneros tibios a solomillo os presta por la vida.

Siempre con lo mismo macho.... tu que sabrás si la gente se pone tibia a solomillo, si se harta a comer en navidad o si hace barbacoas?

Sí, la verdad es que hace unas presunciones un poco a la ligera en lo general (en España se come mucha carne, las cosas como son), aunque en lo particular puede patinar (yo, p. ej. como carne casi exclusivamente de los animales del huerto de mi padre). En cualquier caso, como bien dicen, que no queramos que se torture a los toros no implica que estemos a favor de los procesos de producción de carne para el consumo existentes en la actualidad. No, no me siento en absoluto hipócrita. Si Optigan cree que lo soy, pues vale.

No, me parece perfecto si no consumís productos derivados de explotaciones ganaderas. Sois coherentes con lo que predicais al respecto del toreo. No es el caso de chemical93, que encima tiene el morro de acusarme de decir tonterías.

Pero qué sabras tu la procedencia de los productos cárnicos que yo ingiero, me pregunto. Pero mira, como no tengo nada que ocultar te diré que la carne que yo consumo la compro en la carnicería, que probablemente la consiga de esas exploraciones ganaderas. Y hay normativas para tratar de garantizar el bienestar de los animales http://www.magrama.gob.es/es/ganaderia/temas/produccion-y-mercados-ganaderos/bienestanimal/animales-de-granja/default.aspx
De todas formas te repito por enésima vez que NO ES LO MISMO matar a un animal para comer que hacerle sufrir antes de morir haciendo de ello un espectáculo. Es una línea que muchos aquí vemos aunque tu no quieras o no puedas verlo.
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Optigan el Mar 12 Feb 2013, 22:36

chemical93 escribió:Pero mira, como no tengo nada que ocultar te diré que la carne que yo consumo la compro en la carnicería, que probablemente la consiga de esas exploraciones ganaderas.

Pues eso.

chemical93 escribió:De todas formas te repito por enésima vez que NO ES LO MISMO matar a un animal para comer que hacerle sufrir antes de morir haciendo de ello un espectáculo. Es una línea que muchos aquí vemos aunque tu no quieras o no puedas verlo.

Matar a un animal, tras haberle hecho pasar una vida lamentable, para que tú disfrutes comiéndolo en una barbacoa con tus amigos o en alguna celebración familiar. Algo totalmente innecesario y de lo que deberías prescindir si tanto te preocupa el sufrimiento animal. Te sugiero que acudas a un nutricionista para que te elabore una dieta con la cantidad imprescindible de productos de origen animal para mantenerte saludable, que habrás de conseguir de alguna explotación "ecológica", claro. O ni siquiera eso: hay atletas de élite veganos, así que si ellos pueden competir en esas condiciones supongo que tú también podrías llevar una vida normal.

Porque el día que vuelvas a consumir carne por mero placer habrás caído en una incongruencia.

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Evergetes el Mar 12 Feb 2013, 22:37

¿Y si a mí me parece que tener a un perro en un piso es maltrato?
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Akirfa el Mar 12 Feb 2013, 22:48

Optigan escribió:
Akirfa escribió:
Desde mi punto de vista las diferencias entre comerse un solomillo (aunque sea por gula) y matar a un animal haciendo de ello, no solo un espectáculo público sino cultura son más que evidentes...

En ambos casos se le mata (y se le tortura, en el caso del animal del que deriva el solomillo con mucha más crueldad) por placer.

Creo que he puesto el acento en que una cosa es un espectáculo y la otra no.
Yo respeto a quien quiera ser taurino e ir a ver las corridas de toros, lo que no me perece bien es que se subvencionen con mis impuestos.
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Optigan el Mar 12 Feb 2013, 22:53

Akirfa escribió:
Yo respeto a quien quiera ser taurino e ir a ver las corridas de toros, lo que no me perece bien es que se subvencionen con mis impuestos.

Estoy de acuerdo.

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  ElChicoDelSkate el Mar 12 Feb 2013, 22:56

Habiendo leído todo el hilo he llegado a la conclusión de que UPyD debería haberse abstenido. Es un tema tan polémico que genera opiniones dispares incluso en partidos con unas ideas claras sobre la tauromaquia.

La posición de UPyD es un tanto confusa, quizá deliberadamente dada la polémica que, como podemos ver nosotros en el hilo, el asunto suscita. Lo que no entiendo entonces es, si no nos queremos mojar, ¿por qué votar a favor y no abstenerse y evitar todo esto?

Aunque discrepe de muchos puntos de la intervención de Cantó, recordarle a los nacionalistas su hipocresía con el maltrato animal según de dónde venga la fiesta ha sido un acierto.
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Ferrim el Mar 12 Feb 2013, 23:33

Evergetes escribió:Lo de los "derechos de los animales" es un poco estupidez... A ver, nos pueden dar mucha pena, podemos cuidarlos, podemos respetarlos, lo que queráis... ¿Pero... DERECHOS? Venga hombre, los derechos los tienen las personas, si respetamos a a los animales es porque queremos hacerlo, no porque tengan "derechos".

Discusión ganada por Evergetes hace cuatro horas y dos páginas. Vayan desalojando. Twisted Evil

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  cybplanet el Miér 13 Feb 2013, 00:04

Ferrim escribió:
Evergetes escribió:Lo de los "derechos de los animales" es un poco estupidez... A ver, nos pueden dar mucha pena, podemos cuidarlos, podemos respetarlos, lo que queráis... ¿Pero... DERECHOS? Venga hombre, los derechos los tienen las personas, si respetamos a a los animales es porque queremos hacerlo, no porque tengan "derechos".

Discusión ganada por Evergetes hace cuatro horas y dos páginas. Vayan desalojando. Twisted Evil

Estoy de acuerdo. Añado que somos una especie superior con la capacidad de domesticar o criar y alimentarnos de estas otras especies ¿o es que a las panteras les da penita cazar cebras? Los ganaderos hacen su labor para con la especie humana: Criar a los animales, a ser posible sin hacinarlos en medio metro cuadrado y sacrificarlos en pos de la nutrición de nuestra especie, con técnicas lo más adecuadas posible, que no quita que en un matadero el mecanismo falle, pero no es ni mucho menos intencionado ni hay vítores cada vez que una vaca sufre agonía porque el mecanismo de matarla rápido ha fallado. Tampoco es un espectáculo en el que por puro gusto de ver cómo matan al animal a sangre fría, genere millones y millones de euros al año como hace la tauromaquia ¿veis por dónde voy? Los ganaderos y mataderos tienen su negocio con unas mínimas normas de salubridad y dignidad animal pero ni torturan al animal durante quince o más minutos (creo que es lo que dura la fase de picador-banderillas-muleta-estoque-puntilla) ni hay un beneficio económico tan brutal como en la tauromaquia.

Abolición, por favor. Toni, buena intervención en lo tocante a lo que se debatía, lástima que no estemos en sintonía con el asunto de los toros.
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Akirfa el Miér 13 Feb 2013, 00:07

cybplanet escribió:
Ferrim escribió:
Evergetes escribió:Lo de los "derechos de los animales" es un poco estupidez... A ver, nos pueden dar mucha pena, podemos cuidarlos, podemos respetarlos, lo que queráis... ¿Pero... DERECHOS? Venga hombre, los derechos los tienen las personas, si respetamos a a los animales es porque queremos hacerlo, no porque tengan "derechos".

Discusión ganada por Evergetes hace cuatro horas y dos páginas. Vayan desalojando. Twisted Evil

Estoy de acuerdo. Añado que somos una especie superior con la capacidad de domesticar o criar y alimentarnos de estas otras especies ¿o es que a las panteras les da penita cazar cebras? Los ganaderos hacen su labor para con la especie humana: Criar a los animales, a ser posible sin hacinarlos en medio metro cuadrado y sacrificarlos en pos de la nutrición de nuestra especie, con técnicas lo más adecuadas posible, que no quita que en un matadero el mecanismo falle, pero no es ni mucho menos intencionado ni hay vítores cada vez que una vaca sufre agonía porque el mecanismo de matarla rápido ha fallado. Tampoco es un espectáculo en el que por puro gusto de ver cómo matan al animal a sangre fría, genere millones y millones de euros al año como hace la tauromaquia ¿veis por dónde voy? Los ganaderos y mataderos tienen su negocio con unas mínimas normas de salubridad y dignidad animal pero ni torturan al animal durante quince o más minutos (creo que es lo que dura la fase de picador-banderillas-muleta-estoque-puntilla) ni hay un beneficio económico tan brutal como en la tauromaquia.

Abolición, por favor. Toni, buena intervención en lo tocante a lo que se debatía, lástima que no estemos en sintonía con el asunto de los toros.


Tu no has visto nunca como matan a un cerdo ¿no? ....
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  miguelonpoeta el Miér 13 Feb 2013, 00:24

ElChicoDelSkate escribió:Habiendo leído todo el hilo he llegado a la conclusión de que UPyD debería haberse abstenido. Es un tema tan polémico que genera opiniones dispares incluso en partidos con unas ideas claras sobre la tauromaquia.

La posición de UPyD es un tanto confusa, quizá deliberadamente dada la polémica que, como podemos ver nosotros en el hilo, el asunto suscita. Lo que no entiendo entonces es, si no nos queremos mojar, ¿por qué votar a favor y no abstenerse y evitar todo esto?

Aunque discrepe de muchos puntos de la intervención de Cantó, recordarle a los nacionalistas su hipocresía con el maltrato animal según de dónde venga la fiesta ha sido un acierto.

Recuerdo una vez más que se debatía admitir o no a trámite la propuesta, que ahora será debatida en la cámara. Por lo tanto, no se ha votado a favor de la propuesta, igual que el PP no ha votado a favor de la dación en pago (en referencia a la otra ILP que de hoy).

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  Optigan el Miér 13 Feb 2013, 00:31

cybplanet escribió:
Ferrim escribió:
Evergetes escribió:Lo de los "derechos de los animales" es un poco estupidez... A ver, nos pueden dar mucha pena, podemos cuidarlos, podemos respetarlos, lo que queráis... ¿Pero... DERECHOS? Venga hombre, los derechos los tienen las personas, si respetamos a a los animales es porque queremos hacerlo, no porque tengan "derechos".

Discusión ganada por Evergetes hace cuatro horas y dos páginas. Vayan desalojando. Twisted Evil

Estoy de acuerdo. Añado que somos una especie superior con la capacidad de domesticar o criar y alimentarnos de estas otras especies ¿o es que a las panteras les da penita cazar cebras? Los ganaderos hacen su labor para con la especie humana: Criar a los animales, a ser posible sin hacinarlos en medio metro cuadrado y sacrificarlos en pos de la nutrición de nuestra especie, con técnicas lo más adecuadas posible, que no quita que en un matadero el mecanismo falle, pero no es ni mucho menos intencionado ni hay vítores cada vez que una vaca sufre agonía porque el mecanismo de matarla rápido ha fallado. Tampoco es un espectáculo en el que por puro gusto de ver cómo matan al animal a sangre fría, genere millones y millones de euros al año como hace la tauromaquia ¿veis por dónde voy? Los ganaderos y mataderos tienen su negocio con unas mínimas normas de salubridad y dignidad animal pero ni torturan al animal durante quince o más minutos (creo que es lo que dura la fase de picador-banderillas-muleta-estoque-puntilla) ni hay un beneficio económico tan brutal como en la tauromaquia.

Abolición, por favor. Toni, buena intervención en lo tocante a lo que se debatía, lástima que no estemos en sintonía con el asunto de los toros.

Este mensaje es patético. Estoy flipando con la presentación maniquea que haces de los ganaderos como seres altruistas que cuidan a sus reses como si fueran gatitos (¡y a cambio de nada, sin esperar "apenas" beneficios económicos!) y de los aficionados al toreo como dementes sanguinarios.

En realidad, el problema es que no tenéis ni puta idea de en qué consiste la tauromaquia. Y no es que yo sea un experto, pero al menos me molesté en acudir en una ocasión a Las Ventas a ver una corrida, y flipé con los abucheos a los picadores, banderilleros y toreros cuando se ensañaban innecesariamente con el animal. A unos tipos que se están jugando la vida en frente de un mostrenco de 500 kg, y que necesitan toda la calma del mundo para controlar la situación, esos sanguinarios aficionados los abuchean a rabiar cuando se sobrepasan con el animal.

Optigan

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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  chemical93 el Miér 13 Feb 2013, 00:39

Optigan escribió:
chemical93 escribió:Pero mira, como no tengo nada que ocultar te diré que la carne que yo consumo la compro en la carnicería, que probablemente la consiga de esas exploraciones ganaderas.

Pues eso.

chemical93 escribió:De todas formas te repito por enésima vez que NO ES LO MISMO matar a un animal para comer que hacerle sufrir antes de morir haciendo de ello un espectáculo. Es una línea que muchos aquí vemos aunque tu no quieras o no puedas verlo.

Matar a un animal, tras haberle hecho pasar una vida lamentable, para que tú disfrutes comiéndolo en una barbacoa con tus amigos o en alguna celebración familiar. Algo totalmente innecesario y de lo que deberías prescindir si tanto te preocupa el sufrimiento animal. Te sugiero que acudas a un nutricionista para que te elabore una dieta con la cantidad imprescindible de productos de origen animal para mantenerte saludable, que habrás de conseguir de alguna explotación "ecológica", claro. O ni siquiera eso: hay atletas de élite veganos, así que si ellos pueden competir en esas condiciones supongo que tú también podrías llevar una vida normal.

Porque el día que vuelvas a consumir carne por mero placer habrás caído en una incongruencia.

Ah, que yo cuando hago una barbacoa mató al animal allí mismo para disfrutar de su sufrimiento agonizante... en fin...
Por cierto, a mi no me parece que una vaca que está en el campo esté sufriendo la verdad, así que no se que clase de explotaciones acostumbras a ver tú.
De todas formas, si es verdad que en esas explotaciones lo están pasando tan mal lo lógico sería luchar por arreglarlo o que se cumplan las leyes que ya están establecidas, y no decir: ''pues nada ya que unos animales sufren pues a sufrir todos''
Pero aquí estamos hablando de las corridas de toros no de las explotaciones ganaderas, asi que creo que deberías centrarte en el tema.
Si te gustan las corridas de toros puedes decirlo abiertamente, pero no me trates de hipócrita por estar en contra de exhibir una tortura como espectáculo (y como cultura) y estar a favor de que se maten animales para comer.
Si esto no te convence lo siento mucho, pero no voy a perder más tiempo.
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

Mensaje  ElChicoDelSkate el Miér 13 Feb 2013, 00:42

Miguelonpoeta, en este caso (no como he hecho erróneamente en el hilo de los desahucios) me refería a la posición de UPyD respecto a la admisión o no a trámite de la ILP.

A algunos antitaurinos la sola toma en consideración de la ILP les molesta, cosa que no comparto del todo, pues no se puede ir pidiendo regeneración, democracia y participación de la sociedad civil y luego vetar ILP aunque no sean totalmente de nuestro agrado.

Otra cosa sería que os diérais una ronda por diferentes medios de comunicación como he hecho yo ahora mismo y viérais como más de dos y tres afirman que "PP, UPyD... apoyan la instauración de los toros como Bien de Interés Cultural" y cosas por el estilo que no son ni mucho menos lo que se pretendía con ese voto a favor, pero ese es otro tema.

Yo me habría abstenido y habría aportado después las enmiendas correspondientes ya que el PP con su apoyo iba a sacar la ILP adelante sí o sí. Ahora, he de decir que hay mucha hipocresía por todos los lados, antitaurinos que jamás han visto una corrida de toros y vestirían abrigos de piel y taurinos que se llevan las manos a la cabeza por otras cosas... Hay de todo en todos lados.
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Re: Toni Cantó, UPyD, sobre los toros: "Ni prohibición, ni subvención"

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