Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

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Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  Vindicta el Dom 10 Feb 2013, 06:21

http://vozpopuli.com/internacional/21183-nada-huele-hoy-a-podrido-en-dinamarca-el-pais-menos-corrupto-del-mundo

Curiosamente, el despido es casi libre, los trabajadores no tienen derecho a huelga y tienen que pagar un seguro privado para cobrar la prestación.

Y tambien se posiciona entre los 10 primeros de la lista heritage de libertad económica.
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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  lisufelligus el Dom 10 Feb 2013, 11:52

Vindicta escribió:http://vozpopuli.com/internacional/21183-nada-huele-hoy-a-podrido-en-dinamarca-el-pais-menos-corrupto-del-mundo

Curiosamente, el despido es casi libre, los trabajadores no tienen derecho a huelga y tienen que pagar un seguro privado para cobrar la prestación.

Y tambien se posiciona entre los 10 primeros de la lista heritage de libertad económica.

Que el despido sea casi libre en un país con pleno empleo es casi una anécdota.

Yo tengo un compañero en Austria y, si te quedas en paro, los servicios de empleo te encuentran trabajo enseguida. Nuestra situación no es comparable a la de Dinamarca o a la de Austria, que supongo que tendrán unos sueldos por las nubes y unas bajas maternales de muchos meses, aparte de excelentes servicios de guarderías, etc..

Nuestro reto, de momento, es alejarnos del modelo argentino de corrupción generalizada y acercarnos al nivel de países más accesibles, como Francia.
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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  dfm el Dom 10 Feb 2013, 14:59

lisufelligus escribió:
Vindicta escribió:http://vozpopuli.com/internacional/21183-nada-huele-hoy-a-podrido-en-dinamarca-el-pais-menos-corrupto-del-mundo

Curiosamente, el despido es casi libre, los trabajadores no tienen derecho a huelga y tienen que pagar un seguro privado para cobrar la prestación.

Y tambien se posiciona entre los 10 primeros de la lista heritage de libertad económica.

Que el despido sea casi libre en un país con pleno empleo es casi una anécdota.

Yo tengo un compañero en Austria y, si te quedas en paro, los servicios de empleo te encuentran trabajo enseguida. Nuestra situación no es comparable a la de Dinamarca o a la de Austria, que supongo que tendrán unos sueldos por las nubes y unas bajas maternales de muchos meses, aparte de excelentes servicios de guarderías, etc..

Nuestro reto, de momento, es alejarnos del modelo argentino de corrupción generalizada y acercarnos al nivel de países más accesibles, como Francia.

Austria es un pais notoriamente corrupto, cercano a los niveles españoles, la diferencia es que la rente per capita es mucho más elevada.
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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  Optigan el Dom 10 Feb 2013, 16:46

Empatado con Finlandia, por cierto.

http://www.transparency.org/cpi2012/results


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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  OCA el Dom 10 Feb 2013, 18:22

Vindicta escribió:
Curiosamente, el despido es casi libre, los trabajadores no tienen derecho a huelga y tienen que pagar un seguro privado para cobrar la prestación.

Y tambien se posiciona entre los 10 primeros de la lista heritage de libertad económica.

Me gustaría ver que relación pueden tener ambas cosas. Yo creo sencillamente que se trata de la mentalidad de la sociedad, ni más ni menos. Smile
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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  Vindicta el Dom 10 Feb 2013, 18:36

Si no la has visto ya, no creo que la vayas a ver nunca.
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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  Invitado el Lun 11 Feb 2013, 14:49

Bueno, añadamos también que Dinamarca es uno de los países del mundo con impuestos más altos y que tiene elevados gastos públicos en prestaciones sociales. Por ejemplo la ayuda a los parados es muy alta y por cierto el estado se gasta bastante en formentar la creación de empleo. También es uno de los países donde la tasa de afiliación sindical es bastante alta (más del 65%). La enseñanza universitaria es gratuita. Por ejemplo...

Por lo demás, que yo sepa, el índice de Transparencia Internacional no mide la corrupción sino el índice de percepción de la corrupción (que no es lo mismo). Y por otro lado hay bastantes dudas sobre sus métodos y su objetividad:

http://spanish.ruvr.ru/2011/11/25/61017237.html


Transparencia Internacional: la mentira y los bienes creados
Palabras claves: Comentarios, corrupción, Economía


25.11.2011, 13:34

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El primer lugar asignado no hace mucho a Rusia en materia de corrupción, por la organización Transparencia Internacional levantó muchas olitas tanto en los medios de difusión rusos como occidentales.

Inmediatamente surge en la cabeza la pregunta: ¿Cómo puede ocurrir algo semejante, si se tiene en cuenta, por ejemplo, que no son muchas las compañías que operan en el extranjero? ¿Es posible que el problema resida en la incompetencia de los especialistas de Transparencia Internacional? ¿O simplemente se trata de una calumnia bien pagada por alguien a quien le conviene? Un analista de nuestra emisora decidió escarbar en esto de la corrupción y de Transparencia, mirando de paso si no en esto algún contacto.

Primero veamos atentamente la esencia de la investigación: sus organizadores consultaron, según ellos mismos afirman, unos 3 mil empresarios en treinta países. A los consultados propusieron poner notas a sus colegas extranjeros: del cero, al que siempre da coimas, al 10, al que nunca las da. Ningún país obtuvo el puntaje superior. Sin embargo, el número menor de los consultados confían en los “regalos” de los consorcios de los Países Bajos y de Suiza: ellos compartieron el primer lugar con una evaluación de 8,8. A continuación vienen con un pequeño margen de diferencia las empresas de Bélgica, de Alemania y de Japón. Y ahora bien, el final del listado de 28 países lo cierran los empresarios rusos con una calificación de 6,1, un poco más arriba se ubicaron los chinos, y más arriba, los mexicanos.

El listado obtenido finalmente recibió el nombre de clasificación, como fue presentado ante los medios de difusión. Surge una pregunta legítima: ¿por que este consulta de empresarios anónimos adquirió de pronto el estatus de una clasificación seria? ¿Son acaso frecuentes los casos que se conocen por los medios de difusión de rusos que dan coimas en el exterior? Es de todos conocido el escándalo de la compañía Dailler AG, que produce coches de la marca “Mercedes”, la que reconoció que, por contratos jugosos había dado coimas en todo el mundo por 56 millones de dólares. ¿Acaso no es sorprendente? Ahora bien, ¿ha hecho algún empresario ruso algo parecido? Y es que los rusos no compiten en esto con los alemanes...

Si la encuesta, denominada posteriormente clasificación, ha sido cumplida por encargo y, como se sabe que Transparencia es financiada por EEUU, ello no es muy decente, por decir lo menos. Kirill Kabanov, titular del Comité Nacional Anticorrupcion de Rusia apuntaba:

- Si vamos a hablar de la colaboración internacional no debe haber raseros dobles. Si nuestros socios occidentales afirman que combaten la corrupción, es necesario comenzar no depositando los dineros mal habidos en Londres, en Austria, los dineros de nuestros políticos tránsfugas que crearon esquemas de corrupción; ex diputados que viajan a EEUU y tratan de obtener permiso de residencia. Está claro que durante la crisis, cuando en la economía entran miles de millones, ello es patente y útil. Pero, subrayemos que es un dinero fruto de la corrupción.

Lo que sorprende es la postura de los colegas periodistas que aceptaron la clasificación como lo esperaban respetables medios de difusión como la BBC, la Deutsche Welle, radio Libertad y otros. Como si todo lo que hace Transparencia es en si mismo noticia. ¿Y donde queda el principio fundamental de que hay que confirmar una y otra vez los hechos? Nadie se interesó incluso en el origen de los datos...


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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  OCA el Lun 11 Feb 2013, 16:30

Rumata escribió:Bueno, añadamos también que Dinamarca es uno de los países del mundo con impuestos más altos y que tiene elevados gastos públicos en prestaciones sociales. Por ejemplo la ayuda a los parados es muy alta y por cierto el estado se gasta bastante en formentar la creación de empleo. También es uno de los países donde la tasa de afiliación sindical es bastante alta (más del 65%). La enseñanza universitaria es gratuita. Por ejemplo...


..... y repito que con una mentalidad diferente. Me gustaría saber si haciendo todo eso en España (es un suponer) se lograría que hubiera menos corrupción (evidentemente menos percepción sí que habría porque la gente no se mosquearía tanto al tener bienestar claro está). Yo creo que no. Para un sistema social como el nórdico (creo que podremos incluir a Dinamarca en ello) se exige una mentalidad diferente, que por hoy es incompatible con la mentalidad española. Diferentes sociedades, diferentes soluciones. Smile
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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  Xaviar el Lun 11 Feb 2013, 20:34

Rumata escribió:
Por lo demás, que yo sepa, el índice de Transparencia Internacional no mide la corrupción sino el índice de percepción de la corrupción (que no es lo mismo). Y por otro lado hay bastantes dudas sobre sus métodos y su objetividad.

Esto es la clave del asunto. Percepción de corrupción. Eso supone, por ejemplo, que si en Inglaterra se dan 3 casos de corrupción que aquí serían una nota al márgen, puede ser que la sociedad considere que su gobierno es MUY corrupto, ya que sus exigencias y estándares de funcionamiento son elevados.

Por contra, en España igual pasa 1 año sin haber ningún gran escándalo e igual la percepción de corrupción baja, cuando en otro país las pequeñas corruptelas que se levanten aquí serían dignas de primeras planas de todos los periódicos...
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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  Valenciano el Mar 12 Feb 2013, 10:08

Vindicta escribió:http://vozpopuli.com/internacional/21183-nada-huele-hoy-a-podrido-en-dinamarca-el-pais-menos-corrupto-del-mundo

Curiosamente, el despido es casi libre, los trabajadores no tienen derecho a huelga y tienen que pagar un seguro privado para cobrar la prestación.

Y tambien se posiciona entre los 10 primeros de la lista heritage de libertad económica.

Pues yo tampoco veo la relación, es cierto que el empleo es casi libre y que es una economía bastante desregulada, pero no es menos cierto que, como alguno ha dicho, hay muy poco desempleo, que la prestación por desempleo es muy elevada (lo primero permite lo segundo) que el estado invierte mucho en creación de empleo, y hay una fuerte redistribución de la riqueza, es decir que son las políticas estatales y la propia mentalidad de grupo, que puede manifestarse a través de la contribución al estado o de forma particular, llamalo responsabilidad social si quieres, lo que permite esa flexibilidad, y no al revés. No es ninguna rareza.

Pero para el caso que nos ocupa, el de la corrupción, no veo relación ninguna, es la mentalidad, no tanto del político o del funcionario, como del contribuyente: "yo pago impuestos, que además son bastante elevados, por tanto sustento el estado, y ese estado tiene que rendirme cuentas de como usa mi dinero y garantizarme, primero, que no se malversa mi dinero, y segundo, que ese dinero sirve para algo", es esa mentalidad (que además cuenta mucho a la hora de votar, por lo que los políticos se cuidan mucho de ser los primeros en izar esa bandera) y no otra cosa, lo que marca la diferencia en esos países.

Eso que pasa aquí de que después de toda la vida contribuyendo, independientemente de lo elevados o no que sean los impuestos, te quedas viviendo de una limosna de 400 euros mientras la evidencia de malversación de fondos públicos cada vez es mas obvia y no pasa nada, en países como Dinarmarca es impensable, si pasara, como mínimo habría una insumisión fiscal. Pero aquí nos han acostumbrado a que nos lo den hecho, que para algo pagamos impuestos, si es que los pagamos, y si alguien no paga impuestos o estos se pierden o se malgastan, no pasa nada, como mucho el mas listo dice: "si puedo defraudar algo yo también mejor, total para que me lo roben... robo yo también" y así nos va...

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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  Invitado el Mar 12 Feb 2013, 13:00

Xaviar escribió:
Rumata escribió:
Por lo demás, que yo sepa, el índice de Transparencia Internacional no mide la corrupción sino el índice de percepción de la corrupción (que no es lo mismo). Y por otro lado hay bastantes dudas sobre sus métodos y su objetividad.

Esto es la clave del asunto. Percepción de corrupción. Eso supone, por ejemplo, que si en Inglaterra se dan 3 casos de corrupción que aquí serían una nota al márgen, puede ser que la sociedad considere que su gobierno es MUY corrupto, ya que sus exigencias y estándares de funcionamiento son elevados.

Por contra, en España igual pasa 1 año sin haber ningún gran escándalo e igual la percepción de corrupción baja, cuando en otro país las pequeñas corruptelas que se levanten aquí serían dignas de primeras planas de todos los periódicos...

En esto estoy de acuerdo, pero hay un problema, que Transparencia Internacional se basa solo en preguntarle a empresarios (y habrá que ver a qué empresarios).

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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  skye el Lun 18 Feb 2013, 13:28

Rumata escribió:Bueno, añadamos también que Dinamarca es uno de los países del mundo con impuestos más altos y que tiene elevados gastos públicos en prestaciones sociales...


Eso significa, en mi opinión, algo que derrumba muchos clichés. El modelo nórdico demuestra que sí es posible tener lo mejor de los dos mundos:

- la riqueza y la prosperidad que proporcionan unos mercados eficientes, y
- unas generosas políticas de gasto social que sólo el sector público puede proveer.

Es decir, no existe ese tan cacareado dilema entre esos dos objetivos. Podemos tener ambos si queremos. Así que la coletilla de que unas políticas sociales públicas generosas signfican menores tasas de crecimiento económico son, sencillamente, falsas.

Se nos repite hasta la sociedad (mensajes interesados) que subir impuestos distorsiona los incentivos. Que si nos suben los impuestos directos (el IRPF, por ejemplo) se nos desincentiva trabajar, es decir, que trabajaremos menos. Si los inversores ven cómo les suben los impuestos al capital invertirán menos. Y que, dado que ambos factores de producción (trabajo y capital) se reducen por esa subida de impuestos, el crecimiento económico se ralentizará. Conclusión: subir impuestos reduce el crecimiento y el PIB.

Lo que ocurre es que, empíricamente, no se demuestra que eso sea así. Es más, si hay algo que demuestra la realidad es que no hay evidencia de que los trabajadores van a dedicar más tiempo a trabajar si se les sube la cantidad neta que reciben, por ejemplo, cuando se les bajan los impuestos. Más bien lo que demuestra la realidad es que la mayoría de trabajadores lo que harán es, en vez de trabajar más, dedicar más tiempo al ocio, al tiempo libre y a su vida familiar.

Otra cosa diferente ocurre con los impuestos sobre las empresas y las sociedades. En sociedades medianas o pequeñas, como es el caso de las sociedades escandinavas, la tasa de retorno de las inversiones es un dato externo, un dato dado que no pueden manipular y que está determinado por los mercados internacionales de capitales. Supongamos que tienen delante un determinado número de proyectos de inversión, cada uno de los cuales tiene una tasa diferente de retorno de la inversión. Si uno de esos retornos es superior a la tasa de retorno de las inversiones que fijan los mercados internacionales de capitales, lo abordarán. Pero tienen que tener mucho cuidado con los impuestos sobre las sociedades y las empresas, porque si suben estos impuestos o su nivel es relativamente elevado, puede ocurrir que esa tasa esperada de retorno de la inversión se posicione por debajo de la tasa fijada por los mercados financieros internacionales. Y, si eso es así, el proyecto de inversión que se iba a desarrollar en Dinamarca, por ejemplo, "volará" a otros países donde la tasa de retorno de la inversión después de impuestos sea mayor.

Por otro lado, en los países escandinavos los impuestos sobre el consumo son elevadísimos.

Y, fundamentalmente, lo que diferencia a los países escandinavos en relación con el resto de Europa es su elevadísimo compromiso fiscal, de manera que la evasión fiscal es bajísima, ya que entienden pagar impuestos como una parte fundamental de su ser ciudadano, y como una especie de obligación-derecho a cambio de recibir tan elevadas prestaciones sociales. En España, por el contrario, pagar elevados impuestos siempre te deja la sensación de estar pagando para financiar las vacaciones o el patrimonio individual del Bárcenas de turno.
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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  Invitado el Lun 18 Feb 2013, 15:50

Ehm, de lo último nada de nada:

http://en.wikipedia.org/wiki/Informal_sector#Estimated_size_of_countries.27_informal_economy

España: 22.6% de economía sumergida

Escandinavos: 18/19%

Claro está, sólo 3 puntos del PIB de diferencia son mucha pasta que perdemos en España. Pero los nórdicos no son el país con mayor cumplimiento en ese aspecto.

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Re: Dinamarca, el país menos corrupto del mundo

Mensaje  lopus el Lun 18 Feb 2013, 18:37

folken90 escribió:Ehm, de lo último nada de nada:

http://en.wikipedia.org/wiki/Informal_sector#Estimated_size_of_countries.27_informal_economy

España: 22.6% de economía sumergida

Escandinavos: 18/19%

Claro está, sólo 3 puntos del PIB de diferencia son mucha pasta que perdemos en España. Pero los nórdicos no son el país con mayor cumplimiento en ese aspecto.

Seguro que España ( actualmente no hace unos años ) tiene esa tasa de economia sumergida. Porque yo creo que no ha habido estallido social con casi 6 millones de parados por 4 motivos:
- La escasa pero aun asi útil ayuda social del estado
- La red de la familias españolas
- Emigración (en mi provincia este año a umentado un 25%) unido al casi paron de la inmigración
- Y sobre todo economia sumergida.

Si no yo no entiendo que haya todavia paz social con el nivel oficial de paro. Porque la "paz" se esta rompiendo por tema horrible de los desahucios no todavia por paro ( que hay claro protestas pero no del nivel de 6 millones ).

Y 2 ¿quien hace esas estadisticas porque al ser economia sumergida ( ilegal ) debe ser dificil de medir?


Porque si no yo no entiendo nada.

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