La contabilidad B de Luis Bárcenas

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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Fawio el Jue 31 Ene 2013, 19:57

ElChicoDelSkate escribió: Lo que ha dicho Gorriarán me parece poca aclaración

No estoy de acuerdo. Gorriarán ha explicado cómo funcionaba financieramente Basta Ya. ¿Qué aclaración más allá de ahí cabe esperar sobre este asunto?, porque yo solo veo dos opciones a la hora de explicar este tema:

a) que resulte que los 3.005€ estaban dirigidos no a "Basta Ya" sino a alguien de la organización que pudo influir en la asociación para que una empresa ligada a la trama Gürtel recibiera algún contrato (qué se yo, el suministro del papel o del tóner... o que se cambiaran de compañía telefónica).
b) que el PP encargara a su tesorería hacer una donación de 3.005€ a "Basta Ya".


ElChicoDelSkate escribió: está dando alas a los ciberactivistas de IU.

Que esos señores tengan tantos pájaros en la cabeza no es culpa de Gorriarán.


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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Barry el Jue 31 Ene 2013, 20:05

Interesante el comentario de Lucía Mendez sobre Aznar:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/sombrapoder/2013/01/31/alguien-debe-morir.html

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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Xaviar el Jue 31 Ene 2013, 20:05

¿¿Me estáis diciendo en serio que la gente está cargando contra Basta Ya por recibir una donación del PP?? Shocked

Osea, que si ahora en las cuentas saliera una donación a otra ONG, qué te digo yo, Sonrisassinfronteras, ¿la gente montaría el cirio? Me parece tan surrealista que estoy alucinando.

Si hubiera sido una donación a Manolito, líder de la ONG yo que sé, vale, pero... ¿a una ONG en sí? Asombrado me hallo.

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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Evergetes el Jue 31 Ene 2013, 20:07

Barry escribió:Interesante el comentario de Lucía Mendez sobre Aznar:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/sombrapoder/2013/01/31/alguien-debe-morir.html
¿Os imagináis un regreso de Ánsar?
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Barry el Jue 31 Ene 2013, 20:13

Evergetes escribió:¿Os imagináis un regreso de Ánsar?
No. Aznar tiene una buena imagen en una parte de la sociedad. Meterse ahora a dirigir este PP y este país sería destruir su propio mito...

Aznar fue el único presidente que supo retirarse a tiempo. A los demás los echaron. Por eso creo que él sabe muy bien que meterse en política no es ahora una buena idea...

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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Xaviar el Jue 31 Ene 2013, 20:28

Evergetes escribió:
Barry escribió:Interesante el comentario de Lucía Mendez sobre Aznar:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/sombrapoder/2013/01/31/alguien-debe-morir.html
¿Os imagináis un regreso de Ánsar?

Ansar II: Estamos trabajandouuu en ellouu.
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  andres291 el Jue 31 Ene 2013, 20:49

Xaviar escribió:¿¿Me estáis diciendo en serio que la gente está cargando contra Basta Ya por recibir una donación del PP?? Shocked

Osea, que si ahora en las cuentas saliera una donación a otra ONG, qué te digo yo, Sonrisassinfronteras, ¿la gente montaría el cirio? Me parece tan surrealista que estoy alucinando.

Si hubiera sido una donación a Manolito, líder de la ONG yo que sé, vale, pero... ¿a una ONG en sí? Asombrado me hallo.
si esa ONG derivó en un partido político pues sí, lo atacarían como potencial rival que es
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  El Estudiante. el Jue 31 Ene 2013, 21:13

andres291 escribió:
Xaviar escribió:¿¿Me estáis diciendo en serio que la gente está cargando contra Basta Ya por recibir una donación del PP?? Shocked

Osea, que si ahora en las cuentas saliera una donación a otra ONG, qué te digo yo, Sonrisassinfronteras, ¿la gente montaría el cirio? Me parece tan surrealista que estoy alucinando.

Si hubiera sido una donación a Manolito, líder de la ONG yo que sé, vale, pero... ¿a una ONG en sí? Asombrado me hallo.
si esa ONG derivó en un partido político pues sí, lo atacarían como potencial rival que es

Es que la cuestión no es que nos estén atacando porque se trate de una donación anónima, sino que (como siempre hacen con toda noticia relacionada con UPyD) se esfuerzan en manipular el tema hasta más no poder: por ejemplo, tenemos ahora mismo al miserable de "No Soy de UPyD" difundiendo por las redes sociales que Rosa Díez y UPyD (sin la más mínima mención a Basta Ya) han cobrado numerosos sobres de Bárcenas Mad.
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  ElChicoDelSkate el Jue 31 Ene 2013, 21:28

La cuenta esa de No soy de UPyD debería desaparecer. :sisi1:
Fuera de bromas, creo que, en general, dais poca importancia a lo que dicen los simpatizantes de IU en las redes sociales...
Sin ir más lejos, el hipócrita de Alberto Garzón tiene más de 100.000 seguidores cuando la oficial de UPyD tiene la mitad. Sus mensajes están en todos lados. Su mensaje llega a la gente. Las comparecencias de IU aparecen más...
Quizá sienta algo de complejo. Rolling Eyes
Que ellos tienen pájaros en la cabeza es una obviedad, pero el problema es que los tenga cada vez más gente...
Las mentiras de esta gente llegan más lejos y más rápido que las aclaraciones de UPyD. Es triste decirlo, pero creo que es así. La política de comunicación del partido no es muy buena.
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  yaestamosharto el Jue 31 Ene 2013, 22:02

Todos sabemos q a Upyd lo boicotean constantemente y a los otros no.Es mucho más difícil hacerse oir y entender.Esa es la realidad.Todos los q creemos en la regeneración democrática debemos dentro de nuestras posibilidades hacer llegar el mensaje en el q creemos.
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  El Estudiante. el Jue 31 Ene 2013, 22:25

El Plural de Enric Sopena ha redactado ya el primer artículo claramente manipulado sobre el tema y lo ha colocado en su portada digital:

http://www.elplural.com/2013/01/31/la-plataforma-que-impulso-el-partido-de-rosa-diez-tambien-recibio-dinero-del-pp/

No dicen absolutamente nada de las explicaciones dadas por Gorriarán al respecto e incluso se inventan su propia historia de la plataforma Basta Ya: que fue fundada y financiada por el PP con el único objetivo de perjudicar al PSOE y que cerró en el año 2010 porque el PP les dejó de financiar (cuando en realidad cerró en el 2008, tras la consolidación de UPyD). El partido debería de ponerle una querella al medio de Sopena por difundir calumnias (pues ésto será en las próximas horas difundido por millares de ciberactivístas).
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Evergetes el Jue 31 Ene 2013, 22:28

Esto nos va a hacer mucho mucho daño. Al tiempo. Y lo que más me jode es que los que más lo están difundiendo no son del PSOE ni del PP. Algunos ni siquiera de IU. Esta gente, que lo está manipulando además deliberadamente, ¿es que quiere que siempre nos gobiernen los mismos? No lo entiendo, de verdad.
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  yaestamosharto el Jue 31 Ene 2013, 22:39

Increible q periodistas q jamás mencionan a upyd ahora lo hagan precipitadamente.
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  El Estudiante. el Jue 31 Ene 2013, 23:13

Evergetes escribió:Esto nos va a hacer mucho mucho daño. Al tiempo. Y lo que más me jode es que los que más lo están difundiendo no son del PSOE ni del PP. Algunos ni siquiera de IU. Esta gente, que lo está manipulando además deliberadamente, ¿es que quiere que siempre nos gobiernen los mismos? No lo entiendo, de verdad.

Es que además Gorriarán ha metido la pata al reaccionar tan pronto de ésta forma, pues ha dado pie a que todos los que creían que UPyD había sido fundado única y exclusivamente por Rosa Díez se hayan dado cuenta de que se fundó a partir de Basta Ya y comiencen a manipular a su antojo (como por ejemplo el Diario Progresísta: dudas sobre si su partido sigue recibiendo fondos) :facepalm::

http://www.europapress.es/nacional/noticia-gorriaran-admite-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-barcenas-pp-publicada-20130131144648.html ,
http://politica.elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359645588_939168.html ,
http://www.olesevilla.com/martinez-gorriaran-upyd-confirma-otra-de-las-anotaciones-de-los-papeles-de-barcenas/12131/ ,
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/31/espana/1359643069.html ,
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/numero-2-upyd-admite-que-basta-ya-recibio-dinero-barcenas-20130131 ,
http://www.meneame.net/story/gorriaran-admite-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-pp ,
http://www.twitmunin.com/es/1182516/gorriar%C3%A1n-admite-que-basta-ya!-podr%C3%ADa-haber-recibido-donaciones-de-b%C3%A1rcenas-y-pp/ ,
http://www.colectivoburbuja.org/index.php/ana-barba/gorriaran-admite-que-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-de-barcenas-y-del-pp-como-la-publicada/ ,
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/389268-upyd-gorriaran-admite-que-basta-ya-haber-recibido-donaciones-de-barcenas-y-del-pp-publicada.html ,
http://iberoamerica.net/espana/prensa-generalista/eldiario.es/20130131/noticia.html?id=G4n36Ln ,
http://topsy.com/www.europapress.es/nacional/noticia-gorriaran-admite-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-barcenas-pp-publicada-20130131144648.html ,
http://niagarank.es/politica/1359654529848?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nr_es_politica+(Niagarank.es%2C+Pol%C3%ADtica) ,
http://vakeomusic.net/web/2013/01/31/gorriaran-admite-que-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-de-barcenas-y-del-pp/ ,
http://actualidades.es/noticias/gorriaran-cree-posible-que-el-pp-hiciera-alguna-donacion-a-basta-ya ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/cronicas/3632/01/13/Siga-en-directo-las-reacciones-del-PP-a-los-papeles-de-Brcenas.html ,
http://www.imeneame.net/?id=1829913&f=Publicadas ,
http://www.imeneame.net/index.php?id=1829913&f=Publicadas ,
http://topsy.com/www.meneame.net/story/gorriaran-admite-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-pp ,
http://www.eldiario.es/politica/UPyD-PP-hiciera-donacion-Basta_0_96240650.html ,
http://m.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3117683 , https://twitter.com/NosoydeUPyD ,
http://debates.coches.net/showthread.php?235464-PP-Basta-YA-UPyD ,
http://es.noticias.yahoo.com/upyd-cree-pp-hiciera-donaci%C3%B3n-basta-124926575.html ,
http://inagist.com/all/296990217628446721/?utm_source=inagist&utm_medium=rss ,
http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013/01/partidos-centran-rajoy-exigencia-explicaciones-sobre-20130131-89855.html ,
http://www.eldiariomontanes.es/agencias/20130131/mas-actualidad/nacional/martinez-gorriaran-cree-posible-hiciera_201301311323.html ,
http://inagist.com/all/297082232676442112/ , http://inagist.com/all/296982732104421376/ ,
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/704703/gorriaran-admite-que-basta-ya!-podria-haber-recibido-donaciones-de-barcenas-y-del-pp-como-la-publicada ,
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/389268-upyd-gorriaran-admite-que-basta-ya-haber-recibido-donaciones-de-barcenas-y-del-pp-publicada-3.html ,
http://www.periodico.com/gorriaran_cree_posible_que_pp_hiciera_alguna_donacion_basta_ya_rssc-1783186.html ,
http://www.galiciae.com/nova/227729.html , http://inagist.com/all/297011069946322944/ ,
http://iberoamerica.net/espana/prensa-generalista/lainformacion.com/20130131/noticia.html?id=8L1rUx0 ,
http://noticias.terra.es/gorriaran-admite-que-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-de-barcenas-y-del-pp,52b4d0632788c310VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html ,
http://www.catalunyapress.cat/es/EuropaPress-Noticia.php?lang=es&IDN=20130131144648 ,
http://www.zasca.com/p/noticias/Gorriaran-admite-que-Basta-Ya-podria-haber-recibido-donaciones-de-Barcenas-y-del-PP-como-la-publicada-httptcoNvKPWC4H/510a7a11b974da561400444e ,
http://ecodiario.eleconomista.es/flash-ecodiario/noticias/4568083/01/13/Basta-Ya-admite-que-podria-haber-recibido-donaciones-de-Barcenas-y-del-PP-.html ,
http://ibero.noticiasabc.com/2013/01/31/gorriaran-cree-posible-que-el-pp-hiciera-alguna-donacion-a-basta-ya/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=gorriaran-cree-posible-que-el-pp-hiciera-alguna-donacion-a-basta-ya ,
http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/terrorismo/upyd-cree-posible-que-el-pp-hiciera-alguna-donacion-a-basta-ya_cqzVvx8wNxEYQCzKfb2Nu5/ ,
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-01-31/gorriaran-dice-que-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-de-barcenas-y-del-pp-1276480955/ ,
http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013/01/posible-hiciera-alguna-donacion-basta-20130131-89565.html ,
http://www.labolsa.com/noticias/20130131144648001/gorriaran-admite-que-basta-ya!-podria-haber-recibido-donaciones-de-barcenas-y-del-pp-como-la-publicada/ ,
http://tienes.info/gorriaran-admite-que-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-de-barcenas-y-del-pp-como-la-publicada/ ,
http://www.diarioprogresista.es/gorriaran-ayer-de-basta-ya-y-hoy-de-upyd-tambien-reconoce-22686.htm ,
http://www.elplural.com/2013/01/31/la-plataforma-que-impulso-el-partido-de-rosa-diez-tambien-recibio-dinero-del-pp/ ,
http://www.diariovasco.com/agencias/20130131/martinez-gorriaran-cree-posible-hiciera_201301311323.html ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4568374/01/13/Gorriaran-admite-que-Basta-Ya-podria-haber-recibido-donaciones-de-Barcenas-y-del-PP-como-la-publicada.html ,
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/45678-gorriarán-admite-que-basta-ya-podría-haber-recibido-donaciones-de-bárcenas-y-pp.html .


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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Prokino el Jue 31 Ene 2013, 23:27

Oye, a riesgo de que me caiga un buen rapapolvo... Me he leído las declaraciones de Gorriarán (las he tomado de El Mundo, informadme si están manipuladas) y me parece que ni mucho menos son razonables.



El hoy diputado de UPyD ha explicado a Europa Press que la plataforma 'Basta ya!', a la que también pertenecía la líder de UPyD, Rosa Díez, recibía donaciones "legales" a nombre de personas sobre las que no tenía "ninguna intención" de comprobar su identidad.

"No nos importaba absolutamente nada quién nos dejaba el dinero, lo que importaba eran los fines",
ha dejado claro el dirigente de UPyD, antes de apuntar la posibilidad de que el PP, a través de su tesorero, Luis Bárcenas, pudiera haber aportado en 2002 esos 3.000 euros a la citada organización cívica que se caracterizó por lucha pacífica contra ETA.


Al margen de la basura escrita por El Plural, las declaraciones de Gorriarán me parecen terribles por el error de cálculo, y de una moralidad dudosa. ¿Cómo puede decir que no importa el origen del dinero? Si se hubiera quedado solo en lo del caso de Bárcenas, par y pase, porque es el tesorero del PP. Pero lo de que "no tenían interés en comprobar la identidad de las personas donantes"..., no sé, ¿os parece normal o defensa frente a esto? En Estados Unidos sería un escándalo mucho mayor que el de España, pero muchísimo mayor.

En serio, no quiero hablar de IU, si los activistas difunden la versión de El Plural -periódico anti-IU donde los haya- ellos sabrán lo que hacen, lo lamento por quien le de crédito. Es que las declaraciones de Gorriarán me han dejado frío, tuve que leerlas porque no creí a quien me las comentó. Este escándalo no debería haber salpicado ni una gotita siquiera a UPyD, pero lo que ha dicho Gorriarán da a entender una laxitud, una relajación en las formas y un desinterés por la transparencia que es precisamente lo que UPyD denuncia hoy en día de la financiación de partidos y fundaciones, ¿no?

Insisto, por si no ha quedado claro. La vinculación con UPyD es basura, nadie le va a dar crédito dentro de una semana, y lo veréis. El problema ha sido el aclarado del partido.

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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  ElChicoDelSkate el Jue 31 Ene 2013, 23:32

Como bien dices Prokino, y ya he dicho por aquí hace un rato, es la comunicación de UPyD la que se dispara a sí misma en el pie al más puro estilo Froilán. :sisi1:
Creo que han engordado el problema con la declaración, y que conste que no tengo nada contra Gorriarán excepto sus idas de olla medioambientales. Razz
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  El Estudiante. el Jue 31 Ene 2013, 23:32

Prokino escribió:Oye, a riesgo de que me caiga un buen rapapolvo... Me he leído las declaraciones de Gorriarán (las he tomado de El Mundo, informadme si están manipuladas) y me parece que ni mucho menos son razonables.



El hoy diputado de UPyD ha explicado a Europa Press que la plataforma 'Basta ya!', a la que también pertenecía la líder de UPyD, Rosa Díez, recibía donaciones "legales" a nombre de personas sobre las que no tenía "ninguna intención" de comprobar su identidad.

"No nos importaba absolutamente nada quién nos dejaba el dinero, lo que importaba eran los fines",
ha dejado claro el dirigente de UPyD, antes de apuntar la posibilidad de que el PP, a través de su tesorero, Luis Bárcenas, pudiera haber aportado en 2002 esos 3.000 euros a la citada organización cívica que se caracterizó por lucha pacífica contra ETA.


Al margen de la basura escrita por El Plural, las declaraciones de Gorriarán me parecen terribles por el error de cálculo, y de una moralidad dudosa. ¿Cómo puede decir que no importa el origen del dinero? Si se hubiera quedado solo en lo del caso de Bárcenas, par y pase, porque es el tesorero del PP. Pero lo de que "no tenían interés en comprobar la identidad de las personas donantes"..., no sé, ¿os parece normal o defensa frente a esto? En Estados Unidos sería un escándalo mucho mayor que el de España, pero muchísimo mayor.

En serio, no quiero hablar de IU, si los activistas difunden la versión de El Plural -periódico anti-IU donde los haya- ellos sabrán lo que hacen, lo lamento por quien le de crédito. Es que las declaraciones de Gorriarán me han dejado frío, tuve que leerlas porque no creí a quien me las comentó. Este escándalo no debería haber salpicado ni una gotita siquiera a UPyD, pero lo que ha dicho Gorriarán da a entender una laxitud, una relajación en las formas y un desinterés por la transparencia que es precisamente lo que UPyD denuncia hoy en día de la financiación de partidos y fundaciones, ¿no?

Insisto, por si no ha quedado claro. La vinculación con UPyD es basura, nadie le va a dar crédito dentro de una semana, y lo veréis. El problema ha sido el aclarado del partido.

Es que se trata del carácter personal del propio Gorriarán, como cuando soltó sin rubor alguno lo de Txeroki Embarassed:

http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-numero-dos-upyd-reprocharle-apoyo-falangistas-dice-aceptarian-incluso-voto-txeroki-20111110192211.html .
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Fawio el Jue 31 Ene 2013, 23:51

ElChicoDelSkate escribió: Las mentiras de esta gente llegan más lejos y más rápido que las aclaraciones de UPyD. Es triste decirlo, pero creo que es así. La política de comunicación del partido no es muy buena.

¿Política de comunicación?, ¿es un eufemismo para márketing, no?; pues nada, abandonemos todo discurso sesudo, que si no cabe en 140 caracteres no nos interesa.

**
El Estudiante. escribió: Es que además Gorriarán ha metido la pata al reaccionar tan pronto de ésta forma, pues ha dado pie a que todos los que creían que UPyD había sido fundado única y exclusivamente por Rosa Díez se hayan dado cuenta de que se fundó a partir de Basta Ya y [...]

Vaya, ¿estaban mejor equivocados?, o sea, que si una verdad perjudica a la imagen del partido mejor que quede oculta, ¿no?. Debe ser eso lo de "política de comunicación".

*
No creo ser el único que piense que en España hay una cosa a la que solemos llamar "establishment" y que es una simbiosis entre ciertas oligarquías políticas y muchos medios de comunicación. Si algunos pensabais que acabar con ello iba a ser un camino de rosas, que no iba a haber manipulaciones torticeras, etcétera, pues estabais equivocados.

Yo sigo encontrándome con gente que dice que Rosa Díez insultó a los gallegos. Es divertido preguntarles "cuándo" y "dónde" sucedió eso. No lo saben. Pero en 10 minutos de conversación se puede deshacer el embrollo, sin que eso signifique que esa persona se convierta por ello mágicamente en un votante de UPyD.

Con esto de "¡Basta Ya!" se va a hacer demagogia a unos niveles nunca vistos. Es contagio por contacto, el rudimento del pensamiento mágico. Es un caramelo al que el establishment no va a renunciar (justo cuando está en sus horas más bajas y UPyD en su mejor momento en las encuestas). Y lo sabéis. Y va a ser injusto con todos los que sois afiliados y trabajáis en este partido que es la gran esperanza de muchos votantes -como es mi caso-. Pero yo llegué a conocer UPyD a base de informarme, porque hay un bloqueo mediático de co*ones. Y no me voy a desencantar por este y otros bulos. Ni yo, ni cualquier otro que como yo haya llegado a seguir la información relativa.

Ojalá me equivoque.
Y ojalá no cambie "la política de comunicación" del partido...

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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Evergetes el Vie 01 Feb 2013, 00:01

Estoy de acuerdo en que las palabras de Gorriarán son una cagada. A veces se le va la olla, supongo que por lo mal que lo ha pasado en el pasado con lo de ETA, y pareciera que la lucha contra el terrorismo es o era lo único y lo más importante, y todo lo demás se supedita a ello, incluso la moralidad.
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  ElChicoDelSkate el Vie 01 Feb 2013, 00:15

Para el carro compañero, que estamos en el mismo barco. Smile
No me refiero específicamente a una política comunicativa basada en tuits, ni mucho menos. Me refiero a una política comunicativa como la de los "editoriales de UPyD" en su página web, la de publicar todas las intervenciones de los cargos de UPyD en los distintos parlamentos en YouTube, publicar los sueldos etc... Con el doble fin de que quien pueda sentirse atraído por el partido como fue tu caso tenga una imagen amplia y real del partido, y que ese bloqueo del que hablas de los medios de comunicación no sea tan efectivo.
Probablemente si mañana diera Rosa Díez una rueda de prensa sobre lo de Basta Ya, no iría ninguno de esos medios que tanta prisa se dan en publicarlo. Esto es así, pero si quizá mañana preparasen un editorial al respecto y lo enlazaran en la web y twitter, mucha gente no se dejaría engañar por esos que publican lo de Basta Ya.
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Invitado el Vie 01 Feb 2013, 11:04

La Policía cree que Bárcenas oculta aún una gran fortuna en paraísos fiscales

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4569541/02/13/La-Policia-cree-que-Barcenas-oculta-aun-una-gran-fortuna-en-paraisos-fiscales.html

Los especialistas estan diciendo que las letras de un documento de 2004 escrito por barcenas con la imagen que salio de "el pais" por los supuestos pagos de dinero en negro coinciden...

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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  El Estudiante. el Vie 01 Feb 2013, 12:27

Fawio escribió:
ElChicoDelSkate escribió: Las mentiras de esta gente llegan más lejos y más rápido que las aclaraciones de UPyD. Es triste decirlo, pero creo que es así. La política de comunicación del partido no es muy buena.

¿Política de comunicación?, ¿es un eufemismo para márketing, no?; pues nada, abandonemos todo discurso sesudo, que si no cabe en 140 caracteres no nos interesa.

**
El Estudiante. escribió: Es que además Gorriarán ha metido la pata al reaccionar tan pronto de ésta forma, pues ha dado pie a que todos los que creían que UPyD había sido fundado única y exclusivamente por Rosa Díez se hayan dado cuenta de que se fundó a partir de Basta Ya y [...]

Vaya, ¿estaban mejor equivocados?, o sea, que si una verdad perjudica a la imagen del partido mejor que quede oculta, ¿no?. Debe ser eso lo de "política de comunicación".

*
No creo ser el único que piense que en España hay una cosa a la que solemos llamar "establishment" y que es una simbiosis entre ciertas oligarquías políticas y muchos medios de comunicación. Si algunos pensabais que acabar con ello iba a ser un camino de rosas, que no iba a haber manipulaciones torticeras, etcétera, pues estabais equivocados.

Yo sigo encontrándome con gente que dice que Rosa Díez insultó a los gallegos. Es divertido preguntarles "cuándo" y "dónde" sucedió eso. No lo saben. Pero en 10 minutos de conversación se puede deshacer el embrollo, sin que eso signifique que esa persona se convierta por ello mágicamente en un votante de UPyD.

Con esto de "¡Basta Ya!" se va a hacer demagogia a unos niveles nunca vistos. Es contagio por contacto, el rudimento del pensamiento mágico. Es un caramelo al que el establishment no va a renunciar (justo cuando está en sus horas más bajas y UPyD en su mejor momento en las encuestas). Y lo sabéis. Y va a ser injusto con todos los que sois afiliados y trabajáis en este partido que es la gran esperanza de muchos votantes -como es mi caso-. Pero yo llegué a conocer UPyD a base de informarme, porque hay un bloqueo mediático de co*ones. Y no me voy a desencantar por este y otros bulos. Ni yo, ni cualquier otro que como yo haya llegado a seguir la información relativa.

Ojalá me equivoque.
Y ojalá no cambie "la política de comunicación" del partido...


No digo que Gorriarán se hubiera tenido que mantener permanentemente callado al respecto, sino que hubiese sido mejor que hubiera esperado por lo menos un día para así poder calibrar adecuadamente la posible reacción de los medios de comunicación y de los ciberactivístas anti-UPyD (que nos superan ampliamente en número) para, de éste modo, efectuar un desmentido mejor del que se ha dado: la prudencia en éstos temas tan delicados está más que justificada (no se debe de responder ni demasiado pronto ni demasiado tarde, sino en el momento oportuno), ya que hemos de intentar suplir nuestra gran inferioridad a nivel mediático e informativo con una mejor organización y mediante el empleo de cierta estrategia Neutral.


Última edición por El Estudiante. el Vie 01 Feb 2013, 12:34, editado 1 vez
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Invitado el Vie 01 Feb 2013, 12:32

Pues yo creo que al final no ha salido tan mal. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que esto no tiene mucho sentido mezclarlo con UPyD y corrupción. Y cualquiera que no lo entienda y acuse de algo a UPyD (sigue sin quedarme claro exactamente de qué) es que es un caso perdido (que ni ha sido votante ni nunca lo sería, vaya, activistas de IU y otros).

En El País y otros medios lo que intentan hacer es demostrar que los papeles son verdaderos, por eso han publicado que Gorriarán dijo que lo de Basta Ya es perfectamente posible, no porque estén acusando a UPyD de nada.

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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  Evergetes el Vie 01 Feb 2013, 12:40

Yo sigo viendo a gente decir "nada, digáis lo que digáis, está claro que estáis enfangados". Es desesperante.
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Re: La contabilidad B de Luis Bárcenas

Mensaje  El Estudiante. el Vie 01 Feb 2013, 12:44

folken90 escribió:Pues yo creo que al final no ha salido tan mal. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que esto no tiene mucho sentido mezclarlo con UPyD y corrupción. Y cualquiera que no lo entienda y acuse de algo a UPyD (sigue sin quedarme claro exactamente de qué) es que es un caso perdido (que ni ha sido votante ni nunca lo sería, vaya, ciberactivistas de IU y otros).

En El País y otros medios lo que intentan hacer es demostrar que los papeles son verdaderos, por eso han publicado que Gorriarán dijo que lo de Basta Ya es perfectamente posible, no porque estén acusando a UPyD de nada.

Cierto que El País no tenía intención de acusar a UPyD de nada (mencionaba a Basta Ya como una mera asociación vasca, sin relación directa con UPyD); pero el problema no es que al final salgamos en El País o no, sino que se ha dado pié a la creación de numerosos bulos y manipulaciones sobre éste tema que nosotros dificilmente podremos rebatir por simple cuestión numérica (nuestro contrincantes son infinitamente más numerosos que nosotros): pasará igual que ya ha pasado con otros bulos anteriores (como el de los gallegos, el de la Dación en Pago, el de la Sanidad, etc.), es decir, que obtendrá una difusión bestial por todos lados sin que nosotros apenas podamos impedirlo pale.
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