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Habemus gobierno en Israel

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Mensaje  Villuelista Lun 18 Mar 2013, 22:30

http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones/el-parlamento-israeli-da-luz-verde-al-nuevo-gobierno-de-netanyahu_cwdIk8l8iCoSsjSkNCiYu7/

Al final habrá coalición entre Likud-Yisrael Beitenu, Yesh Atid, Bayit Yehudi y Hatnua. Los religiosos salen del gobierno por fín, una buena noticia que contrasta con la entrada de Benet en el gobierno.

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Mensaje  zapata Mar 19 Mar 2013, 14:09

benjamin netanyahu pertene a la ultraderecha israeli..

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Mensaje  Evergetes Mar 19 Mar 2013, 14:54

zapata escribió:benjamin netanyahu pertene a la ultraderecha israeli..
Derecha a secas. Hay varios partidos que son bastante más derechistas que Netanyahu.
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Mensaje  UPyDiego Mar 19 Mar 2013, 17:02

zapata escribió:benjamin netanyahu pertene a la ultraderecha israeli..

¿Podrías definir ultraderecha? Tengo curiosidad.
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Mensaje  Villuelista Mar 19 Mar 2013, 18:14

zapata escribió:benjamin netanyahu pertene a la ultraderecha israeli..

Gracias por tu aportación, ¿alguna parida más?

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Mensaje  Targaryen Mar 19 Mar 2013, 20:46

lamentable que haya tenido que pactar con partidos que promueven más asentamientos en territorio ocupado.... aunque podría ser peor ya que los ultraortodoxos han quedado fuera....

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Mensaje  Villuelista Mar 19 Mar 2013, 23:07

Si, es lo único positivo de todo esto, que todos los religiosos han quedado fuera desde hace mucho tiempo. Que lástima que los laboristas no hayan dado su apoyo a una coalición Likud-Yesh Atid-Laborista Sad

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Mensaje  Barry Mar 19 Mar 2013, 23:12

Targaryen escribió:lamentable que haya tenido que pactar con partidos que promueven más asentamientos en territorio ocupado.... aunque podría ser peor ya que los ultraortodoxos han quedado fuera....
Pues los ortodoxos son los mejores amigos de los palestinos. De hecho, los más radicales hasta son antisionistas...

Unionista progresista escribió:Si, es lo único positivo de todo esto, que todos los religiosos han quedado fuera desde hace mucho tiempo. Que lástima que los laboristas no hayan dado su apoyo a una coalición Likud-Yesh Atid-Laborista Sad
Alguien tiene que hacer opisición. Además, el partido laborista se rompió en la última legislatura (en la que se unieron a Netanyahu) y por eso es normal que en esta hagan otra cosa...


Dicho esto, no descarteis que algunas formaciones que se han quedado fuera del gobierno se sumen con el tiempo. Pasa casi siempre. Y la anterior legislatura es un ejemplo extremo de esto.

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Mensaje  Evergetes Mar 19 Mar 2013, 23:16

Barry escribió:
Unionista progresista escribió:Si, es lo único positivo de todo esto, que todos los religiosos han quedado fuera desde hace mucho tiempo. Que lástima que los laboristas no hayan dado su apoyo a una coalición Likud-Yesh Atid-Laborista Sad
Alguien tiene que hacer opisición. Además, el partido laborista se rompió en la última legislatura (en la que se unieron a Netanyahu) y por eso es normal que en esta hagan otra cosa...
Eso iba a decir... ¿cómo van a apoyar los laboristas a Likud, si se escindieron precisamente porque habían apoyado a Likud? Laughing Barak se quedó en el gobierno apoyando a Netanyahu, mientras que el grueso de los laboristas (lo que sigue existiendo ahora) pasó a la oposición, y ahí se va a quedar obviamente.
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Mensaje  zapata Miér 20 Mar 2013, 00:50

me equivoque al decir ultraderecha israeli...netanyahu es un ultraderechista pero en israel se le podria considerar un moderado..


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Mensaje  lopus Miér 20 Mar 2013, 14:55

Unionista progresista escribió:Si, es lo único positivo de todo esto, que todos los religiosos han quedado fuera desde hace mucho tiempo. Que lástima que los laboristas no hayan dado su apoyo a una coalición Likud-Yesh Atid-Laborista Sad

Ciertamente si una mira ideario de los ultra ortodoxos israelíes la mayoría tienen poco que envidiarles a los partidos islámicos como los hermanos musulmanes (no los salafistas que estos hasta en la Edad Media parecerían extremistas). Y de hechos los ortodoxos están consiguiendo que la sociedad laica este cada día mas marginada.

Pero curiosamente algunos partidos ultra ortodoxos son anti sionistas porque creen que el estado de Israel debe esperar la llegada del mesías libertador (ya que como es obvio para ellos el mesías aún no ha llegado, Jesús era un hereje). Y por lo tanto no se oponen a la paz con los palestinos.
De hecho un rabino famoso de Jerusalén era amigo de Arafat y 1º personalidad hebrea que se entrevistó con él.
Por lo tanto bueno para la sociedad israelí y puede que no bueno para los palestinos.

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Mensaje  Villuelista Miér 20 Mar 2013, 16:31

lopus escribió:
Unionista progresista escribió:Si, es lo único positivo de todo esto, que todos los religiosos han quedado fuera desde hace mucho tiempo. Que lástima que los laboristas no hayan dado su apoyo a una coalición Likud-Yesh Atid-Laborista Sad

Ciertamente si una mira ideario de los ultra ortodoxos israelíes la mayoría tienen poco que envidiarles a los partidos islámicos como los hermanos musulmanes (no los salafistas que estos hasta en la Edad Media parecerían extremistas). Y de hechos los ortodoxos están consiguiendo que la sociedad laica este cada día mas marginada.

Pero curiosamente algunos partidos ultra ortodoxos son anti sionistas porque creen que el estado de Israel debe esperar la llegada del mesías libertador (ya que como es obvio para ellos el mesías aún no ha llegado, Jesús era un hereje). Y por lo tanto no se oponen a la paz con los palestinos.
De hecho un rabino famoso de Jerusalén era amigo de Arafat y 1º personalidad hebrea que se entrevistó con él.
Por lo tanto bueno para la sociedad israelí y puede que no bueno para los palestinos.

¿que los laicos estén masrginados? querras decir que la minoria religiosa tenga privilegios. No se puede marginar a la mayoría. Y todavia está por ver que a los árabes palestinos les beneficie más vivir en un estado gobernado por árabes que en Israel. Desde luego en Gaza estamos viendo las bondades de un estado árabe para el pueblo. Y que conste que con esto no me opongo a que se reconozca un estado palestino ni nada de eso.

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Mensaje  zapata Miér 20 Mar 2013, 16:52

es que lo que hay en Gaza no es un estado..

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Mensaje  lopus Miér 20 Mar 2013, 17:00

Unionista progresista escribió:
lopus escribió:
Unionista progresista escribió:Si, es lo único positivo de todo esto, que todos los religiosos han quedado fuera desde hace mucho tiempo. Que lástima que los laboristas no hayan dado su apoyo a una coalición Likud-Yesh Atid-Laborista Sad

Ciertamente si una mira ideario de los ultra ortodoxos israelíes la mayoría tienen poco que envidiarles a los partidos islámicos como los hermanos musulmanes (no los salafistas que estos hasta en la Edad Media parecerían extremistas). Y de hechos los ortodoxos están consiguiendo que la sociedad laica este cada día mas marginada.

Pero curiosamente algunos partidos ultra ortodoxos son anti sionistas porque creen que el estado de Israel debe esperar la llegada del mesías libertador (ya que como es obvio para ellos el mesías aún no ha llegado, Jesús era un hereje). Y por lo tanto no se oponen a la paz con los palestinos.
De hecho un rabino famoso de Jerusalén era amigo de Arafat y 1º personalidad hebrea que se entrevistó con él.
Por lo tanto bueno para la sociedad israelí y puede que no bueno para los palestinos.

¿que los laicos estén masrginados? querras decir que la minoria religiosa tenga privilegios. No se puede marginar a la mayoría. Y todavia está por ver que a los árabes palestinos les beneficie más vivir en un estado gobernado por árabes que en Israel. Desde luego en Gaza estamos viendo las bondades de un estado árabe para el pueblo. Y que conste que con esto no me opongo a que se reconozca un estado palestino ni nada de eso.

Yo creo que los laicos están marginados porque pagan más impuestos (ya que tienen excepciones los ortodoxos) y sobre todo el matrimonio civil no existe. Solo existe el religioso. Un ateo se tiene que ir al extranjero sino quiere casarse con rito religioso. Tienen problemas los divorciados en volver a casarse si no encuentran un rabino que reconozca su divorcio (eso es especialmente difícil para mujeres ortodoxas cuyos rabinos no admiten divorcio si el hombre no da confirmación).

Y tb los matrimonios mixtos de diferentes religiones no se pueden dar ya que los rabinos solo admiten matrimonios entre judíos.

Esto para mi me parecen concesiones a los ortodoxos que limitan libertad individual de los laicos.


Y luego puede que un árabe-israelí viva bien (aunque es ciudadano especial, no le obligan hacer servicio militar se fían poco de ellos).
Pero si eres un palestino de las zonas ocupadas. Vives en un apartheid con todas las letras. Donde en cualquier momento de confiscan las tierras, te ponen controles de seguridad, o le dan el agua a las colonias que tienen prioridad en los recursos. Yo la verdad he escuchado comentarios incluso de palestinos cristianos (que los hay aunque son minoría). Que prácticamente me parecen iguales que lo que padecían los negros de Sudáfrica.

Y lo que haga Hamas no justifica situación colonial. Es como decir que los egipcios votan a los hermanos musulmanes y eso justifica que los ingleses vuelvan a colonizarlo. Las malas elecciones en los gobiernos propios no justifican imposiciones exteriores.

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Mensaje  OCA Miér 20 Mar 2013, 18:13

Al final todas las teocracias son malas. Sorprendentemente, ¿no fue el año pasado cuando hubo un "15-M" en Israel que reclamaban precisamente más laicizad del estado?
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Mensaje  lopus Miér 20 Mar 2013, 18:15

OCA escribió:Al final todas las teocracias son malas. Sorprendentemente, ¿no fue el año pasado cuando hubo un "15-M" en Israel que reclamaban precisamente más laicizad del estado?

Exacto eso demuestra creciente poder ortodoxo en política israelí.

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