El sueño francés... se desmorona.
+9
Prokino
Evergetes
Xaviar
Valenciano
alfonsoIX
TicTac
Ferrim
OCA
Barry
13 participantes
Página 1 de 2.
Página 1 de 2. • 1, 2
El sueño francés... se desmorona.
Parece que los franceses ya echan de menos a Sarkozy, solo unos meses después de echarlo del Elisio (por estrecho margen eso sí)
Por su parte, Sarko no se descarta para 2017.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/internacional/1349615937.html
Por su parte, Sarko no se descarta para 2017.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/internacional/1349615937.html
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
Barry escribió:Parece que los franceses ya echan de menos a Sarkozy, solo unos meses después de echarlo del Elisio (por estrecho margen eso sí)
Por su parte, Sarko no se descarta para 2017.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/internacional/1349615937.html
Yo no tengo esa sensación. Sólo sé que necesita tiempo y superar trabas sociales.
Por cierto, ¿Harris Interactive no era un think tank?
OCA- Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012
Re: El sueño francés... se desmorona.
A mí Hollande me recuerda a Rajoy. Llegó al poder subido a la ola del populismo antirecortes y progasto y ahora la realidad está echando abajo la ilusión que había creado.
Es lo que pasa cuando los políticos se dedican a prometer y prometer sin pensar en el día después de las elecciones.
Es lo que pasa cuando los políticos se dedican a prometer y prometer sin pensar en el día después de las elecciones.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
Barry escribió:A mí Hollande me recuerda a Rajoy. Llegó al poder subido a la ola del populismo antirecortes y progasto y ahora la realidad está echando abajo la ilusión que había creado.
Es lo que pasa cuando los políticos se dedican a prometer y prometer sin pensar en el día después de las elecciones.
Y lo que pasa cuando la gente compra acríticamente esos argumentarios; tenemos lo que nos merecemos.
Ferrim- Cantidad de envíos : 1832
Fecha de inscripción : 12/02/2009
Edad : 37
Localización : Sevilla
Re: El sueño francés... se desmorona.
Ferrim escribió:Barry escribió:A mí Hollande me recuerda a Rajoy. Llegó al poder subido a la ola del populismo antirecortes y progasto y ahora la realidad está echando abajo la ilusión que había creado.
Es lo que pasa cuando los políticos se dedican a prometer y prometer sin pensar en el día después de las elecciones.
Y lo que pasa cuando la gente compra acríticamente esos argumentarios; tenemos lo que nos merecemos.
Votar promesas vacías, el más común error de los ignorantes...
TicTac- Cantidad de envíos : 2359
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Localización : Bilbao, Euskadi, España
Re: El sueño francés... se desmorona.
La alternativa de Sarkozy tampoco era atractiva, eligieron el cambio, y Hollande se creía que Francia aún tenía algo que decir en la UE, pero llego a la Cancillería del IV Reich y comprobó la dura realidad; vuelta a París y a salvar lo que se pueda, esperando una hipótesis, que SPD y Verdes puedan formar gobierno en 2013 y a su vez un milagro, que ese nuevo gobierno alemán abra un poco la mano.
Si Sakozy retorna o Copé es el candidato, reelección segura para Hollande en 2017, otra cosa es con Fillon de candidato de la droite.
Si Sakozy retorna o Copé es el candidato, reelección segura para Hollande en 2017, otra cosa es con Fillon de candidato de la droite.
alfonsoIX- Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 37
Localización : Cisasturia
Re: El sueño francés... se desmorona.
Yo ya dije lo que pienso, Hollande será un buen político si es franco y renuncia a aquello que no puede cumplir a riesgo de no poder revalidar su mandato (lo perfecto sería que lo hiciera, se disculpara por las promesas no cumplidas y se sometiera a referendo, y en caso de perder se plantear convocar elecciones) si consigue sacar el país adelante si renunciar a ninguna de sus promesas chapeau por él, pero si fracasa por no haber sabido renunciar a lo irrealizable la historia lo juzgará como un fracasado, y lo tendrá bien merecido.
De todas formas yo también pienso que el proyecto de Hollande depende en gran parte de quien esté en Berlín, y con Merkel ahora mismo tiene poco margen de maniobra.
De todas formas yo también pienso que el proyecto de Hollande depende en gran parte de quien esté en Berlín, y con Merkel ahora mismo tiene poco margen de maniobra.
Valenciano- Cantidad de envíos : 2164
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
Pues yo no veo que tiene que ver Berlín en todo esto. ¿Que puede hacer Alemania por Francia? ¿Pagar sus deudas? Eso no lo harán nunca, gane la CDU o gane el SPD...
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
Barry escribió:Pues yo no veo que tiene que ver Berlín en todo esto. ¿Que puede hacer Alemania por Francia? ¿Pagar sus deudas? Eso no lo harán nunca, gane la CDU o gane el SPD...
No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades, otra cosa es que eso pase en la realidad, pero Hollande está esperando eso, un plan común o algo por el estilo, lo que pretende Hollande, en solitario, es un suicidio.
Valenciano- Cantidad de envíos : 2164
Fecha de inscripción : 10/05/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
Barry escribió:Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Exactamente, ¿quien sería el prestamista para una operación conjunta y Europea de gasto público?
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: El sueño francés... se desmorona.
Nuestra fábrica de hacer dinero: el BCE. Como lo que hace USA pero sin rendir cuentas a nadie.Xaviar escribió:Barry escribió:Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Exactamente, ¿quien sería el prestamista para una operación conjunta y Europea de gasto público?
OCA- Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012
Re: El sueño francés... se desmorona.
OCA escribió:Nuestra fábrica de hacer dinero: el BCE. Como lo que hace USA pero sin rendir cuentas a nadie.Xaviar escribió:Barry escribió:Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Exactamente, ¿quien sería el prestamista para una operación conjunta y Europea de gasto público?
Pero ese mecanismo supone robarle valor al capital de todos los ciudadanos. El problema de esa política es que desincentiva el ahorro gravemente, y necesitamos el ahorro privado como el comer.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: El sueño francés... se desmorona.
No exactamente. Si no hay capacidad económica infrautilizada (caso actual) la emisión de más moneda no genera inflación, ya que las necesidades del mercado son capaces de absorber esa inyección de líquido.Xaviar escribió:OCA escribió:Nuestra fábrica de hacer dinero: el BCE. Como lo que hace USA pero sin rendir cuentas a nadie.Xaviar escribió:Barry escribió:Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Exactamente, ¿quien sería el prestamista para una operación conjunta y Europea de gasto público?
Pero ese mecanismo supone robarle valor al capital de todos los ciudadanos. El problema de esa política es que desincentiva el ahorro gravemente, y necesitamos el ahorro privado como el comer.
OCA- Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012
Re: El sueño francés... se desmorona.
Ese caso es absolutamente ficticio y no se da nunca. Principalmente porque se basa en una presunta necesidad del sistema no cubierta. Pero es que no hay "necesidad de dinero", porque el dinero en realidad no es nada. Simplemente es una representación de valor. Si hay X billetes, tienen valor Y, y si hay 2X billetes, tendrán un valor que tenderá a Y/2.
El dinero sólo representa valor, y el valor va a seguir siendo el mismo, eso sí, al crear dinero se mueve valor a las manos estatales de una manera menos conflictiva que con un impuesto repentino.
El dinero sólo representa valor, y el valor va a seguir siendo el mismo, eso sí, al crear dinero se mueve valor a las manos estatales de una manera menos conflictiva que con un impuesto repentino.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: El sueño francés... se desmorona.
Xaviar escribió:Ese caso es absolutamente ficticio y no se da nunca. Principalmente porque se basa en una presunta necesidad del sistema no cubierta. Pero es que no hay "necesidad de dinero", porque el dinero en realidad no es nada.
Es cierto, es un caso intermedio. Pero lo de "necesidad de dinero".... desde los años 80 con el rumbo de la economía productiva hacía la financiera no estaría tan seguro de decir eso de que no existe esa necesidad...
OCA- Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012
Re: El sueño francés... se desmorona.
Supongo que ese no se te coló... ¿me equivoco? Es que sino no entiendo el argumento...OCA escribió:No exactamente. Si no hay capacidad económica infrautilizada (caso actual) la emisión de más moneda no genera inflación, ya que las necesidades del mercado son capaces de absorber esa inyección de líquido.
Si es así, pues pareces un economista keynesiano de los años 50 o 60. Deberías leer acerca de lo que ocurrió luego. En los años 70 vimos como se podía padecer a la vez estancamiento-recesión e inflación (la llamada estanflación). De hecho, esa fue la razón por la que entró en crisis la escuela keynesiana en favor de la monetarista...
En esos años se hizo evidente (como ya era de suponer, por otra parte) que la política monetaria no puede solucionar problemas de tipo estructural.
En conclusión: es absurdo e infantil pensar que se pueden solucionar los problemas que padecemos a día de hoy con una máquina de imprimir billetes.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
Barry escribió:Supongo que ese no se te coló... ¿me equivoco? Es que sino no entiendo el argumento...OCA escribió:No exactamente. Si no hay capacidad económica infrautilizada (caso actual) la emisión de más moneda no genera inflación, ya que las necesidades del mercado son capaces de absorber esa inyección de líquido.
Si es así, pues pareces un economista keynesiano de los años 50 o 60. Deberías leer acerca de lo que ocurrió luego. En los años 70 vimos como se podía padecer a la vez estancamiento-recesión e inflación (la llamada estanflación). De hecho, esa fue la razón por la que entró en crisis la escuela keynesiana en favor de la monetarista...
En esos años se hizo evidente (como ya era de suponer, por otra parte) que la política monetaria no puede solucionar problemas de tipo estructural.
En conclusión: es absurdo e infantil pensar que se pueden solucionar los problemas que padecemos a día de hoy con una máquina de imprimir billetes.
Por supuesto que no se resuelven así las cosas. Pero es cierto que nos daría la bocanada de aire necesaria para que, con las medidas adecuadas, podamos llevar a cabo las reformas necesarias, que son muy muy complicadas.
OCA- Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012
Re: El sueño francés... se desmorona.
Todos sabemos perfectamente que para lo único que serviría es para que los políticos se acomodasen al dinero barato del BCE y no hiciesen ningún tipo de reforma ni mucho menos ajustes presupuestarios.OCA escribió:Por supuesto que no se resuelven así las cosas. Pero es cierto que nos daría la bocanada de aire necesaria para que, con las medidas adecuadas, podamos llevar a cabo las reformas necesarias, que son muy muy complicadas.
Poner al BCE a comprar deuda pública supone incurrir en un enorme riesgo moral. Sería un premio a los que han hecho las cosas mal y desincentivaría la buena gestión, impulsando a los políticos a gastar sin control.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
En cualquiera de los casos nos vamos a la mierda por los políticos, entre tantos otros factores. Si hay dinero a gastar en faustos y sino a recortar en ciudadanos, los beneficiados y los perjudicados siempre son los mismos. ¿Soluciones?Barry escribió:Todos sabemos perfectamente que para lo único que serviría es para que los políticos se acomodasen al dinero barato del BCE y no hiciesen ningún tipo de reforma ni mucho menos ajustes presupuestarios.OCA escribió:Por supuesto que no se resuelven así las cosas. Pero es cierto que nos daría la bocanada de aire necesaria para que, con las medidas adecuadas, podamos llevar a cabo las reformas necesarias, que son muy muy complicadas.
Poner al BCE a comprar deuda pública supone incurrir en un enorme riesgo moral. Sería un premio a los que han hecho las cosas mal y desincentivaría la buena gestión, impulsando a los políticos a gastar sin control.
OCA- Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012
Re: El sueño francés... se desmorona.
Yo no veo ninguna solución con este panorama. Yo creo que el Euro saltará por los aires de igual forma que lo hizo el Mecanismo de tipos de cambio en los años 90.
En España ya son muchos los políticos que empiezan a ver con buenos ojos la vuelta a la peseta. La soberanía monetaria les daría mucho poder. Podrían imprimir dinero para así gastar lo que quisieran, aunque fuese a costa de un desplome de la moneda y una inflación del 20% como la que teníamos en los años 80.
Al final se produciría un ajuste brutal en términos reales, aunque en términos nominales no hubiese ajuste. Los salarios perderían mucho más poder adquisitivo del que están perdiendo ahora.
Pero hay una cosa que se les escapa a los políticos que tanto se han encariñado con Keynes ultimamente... y es que la gente no es tonta, como podemos ver estos días en Argentina. La gente no es idiota y si ve que los precios suben un 25% sabe que su salario real está bajando aunque suba nominalmente un 10%. Esto es algo que los keynesianos rechazaban alegando que los trabajadores solo miran su salario nominal.
En resumen: ¿consecuencias de la salida del euro? Más poder para nuestros políticos y estafa monetaria a los ciudadanos que tengan que utilizar la peseta como depósito de valor.
En España ya son muchos los políticos que empiezan a ver con buenos ojos la vuelta a la peseta. La soberanía monetaria les daría mucho poder. Podrían imprimir dinero para así gastar lo que quisieran, aunque fuese a costa de un desplome de la moneda y una inflación del 20% como la que teníamos en los años 80.
Al final se produciría un ajuste brutal en términos reales, aunque en términos nominales no hubiese ajuste. Los salarios perderían mucho más poder adquisitivo del que están perdiendo ahora.
Pero hay una cosa que se les escapa a los políticos que tanto se han encariñado con Keynes ultimamente... y es que la gente no es tonta, como podemos ver estos días en Argentina. La gente no es idiota y si ve que los precios suben un 25% sabe que su salario real está bajando aunque suba nominalmente un 10%. Esto es algo que los keynesianos rechazaban alegando que los trabajadores solo miran su salario nominal.
En resumen: ¿consecuencias de la salida del euro? Más poder para nuestros políticos y estafa monetaria a los ciudadanos que tengan que utilizar la peseta como depósito de valor.
Última edición por Barry el Jue 11 Oct 2012, 03:02, editado 2 veces
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
Que nadie se equivoque. Los problemas de España son estructurales, y solo se pueden solucionar con reformas estructurales: mejorando el sistema educativo para ganar en productividad, creando una administración pública más eficiente y eficaz y menos intrusiva, abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios, etc etc.
Ahí reside la solución. Los atajos monetarios no nos llevan a ninguna parte.
Ahí reside la solución. Los atajos monetarios no nos llevan a ninguna parte.
Barry- Cantidad de envíos : 2902
Fecha de inscripción : 13/08/2011
Re: El sueño francés... se desmorona.
¡Coñe! ¡Lo que tú pides no es una reforma! ¡Es destruir la mentalidad Española al completo!Barry escribió:Que nadie se equivoque. Los problemas de España son estructurales, y solo se pueden solucionar con reformas estructurales: mejorando el sistema educativo para ganar en productividad, creando una administración pública más eficiente y eficaz y menos intrusiva, abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios, etc etc.
Ahí reside la solución. Los atajos monetarios no nos llevan a ninguna parte.
OCA- Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012
Re: El sueño francés... se desmorona.
¿Qué sectores?Barry escribió: abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios.
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 37
Localización : Salamanca
Re: El sueño francés... se desmorona.
Barry escribió:Que nadie se equivoque. Los problemas de España son estructurales, y solo se pueden solucionar con reformas estructurales: mejorando el sistema educativo para ganar en productividad, creando una administración pública más eficiente y eficaz y menos intrusiva, abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios, etc etc.
Ahí reside la solución. Los atajos monetarios no nos llevan a ninguna parte.
Productividad, eficiencia, eficacia, competencia..., vamos... eliminar parcelas del Estado. No creo que funcione, llevamos quince años haciéndolo y se puede decir que el nivel de vida lleva, por lo menos, seis o siete años empeorando. Eso sí, las rentas empresariales españolas son las segundas más altas de Europa.
Página 1 de 2. • 1, 2
Temas similares
» Chorradas y videos de risa
» Ciudadanos se alía con Libertas y pone a Miguel Durán de cabeza de lista
» Intereconomía pide dinero a sus espectadores y cierre de VEO 7 "La TDT party se desmorona"
» El sueño de Pancho Villa.John Reed
» "El sueño se acabó", artículo de Manuel Sarachaga
» Ciudadanos se alía con Libertas y pone a Miguel Durán de cabeza de lista
» Intereconomía pide dinero a sus espectadores y cierre de VEO 7 "La TDT party se desmorona"
» El sueño de Pancho Villa.John Reed
» "El sueño se acabó", artículo de Manuel Sarachaga
Página 1 de 2.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.