El PSOE en llamas

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Invitado el Dom 28 Feb 2016, 11:53

Pues el Pedro se ha marcado un tanto. Ha ganado con contundencia.

Los podemitas empiezan a echar cuentas con la abstención. diciendo que "sólo" el 39% de la militancia a favor. Ya, y por esa regla de tres, sólo el 10% está en contra y tal ... Sólo hay que recordar la participación en primarias de UPyD o en las votaciones de Podemos para ver que algo por encima del 50% está considerablemente bien para cosas internas de partido.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 28 Feb 2016, 12:28

La última vez que se votó algo en Podemos tuvo un 4% de participación y la vez anterior un 12%. A nivel regional, lo mismo.

La participación en todos los casos apenas sobrepasó el 18 por ciento. En Aragón, superó en pocas décimas el porcentaje —se había establecido como línea roja un 20 por ciento de participación para dar por válida la consulta—; en Extremadura llegó al 17,7 por ciento —y el sí solo logró el 44,19 por ciento—; en Baleares participó un 7,63 por ciento, y en Castilla-La Mancha, un 15,1 por ciento.

Que vote más de la mitad del censo y el 79% lo haga a favor es un éxito rotundo. No olvidemos que el estatut se aprobó con menos participación y menos apoyo.

En todo caso, Podemos e IU tendrán que explicar por qué no quieren sentarse a negociar hasta después del 5 de marzo. Y tú, folken90, tendrás que reconocer que yo tenía razón con C's  Very Happy . No han salido a la prensa hasta el final, pero han sabido negociar y yo diría que el partido naranja es el que sale más reforzado de este acuerdo digan lo que digan los del PP.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Invitado el Dom 28 Feb 2016, 12:55

Willuelam Bath escribió:
En todo caso, Podemos e IU tendrán que explicar por qué no quieren sentarse a negociar hasta después del 5 de marzo. Y tú, folken90, tendrás que reconocer que yo tenía razón con C's  Very Happy . No han salido a la prensa hasta el final, pero han sabido negociar y yo diría que el partido naranja es el que sale más reforzado de este acuerdo digan lo que digan los del PP.

Bueno, yo ya no digo nada hasta que lleguen las elecciones mejor, porque esto todavía no es "el final" y da tiempo a que todo cambie varias veces Laughing.

Por ejemplo, según Invymark el 90% de votantes peperos en contra del acuerdo. El 10% de los 28 puntos del PP es algo muy jugoso para Cs, pero que lo vean bien no quiere decir que vayan a cambiar de voto y supongo que esperaban hacer más mella en ese sector.

http://electomania.es/invymark-22022016-el-pacto-perjudica-a-psoe-y-cs/

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 28 Feb 2016, 13:06

Yo me refiero a que en el PSOE puede haber alguien cabreado que se vaya a Podemos, pero en C's no creo que nadie se vaya al PP por esto. Y aunque Rivera no está jugando a eso, creo que puede rascar bastante de Podemos si convence a la gente de que mientras los morados se limitan a pedir la autodeterminación de Cataluña y no han conseguido nada, él ha logrado comprometer al PSOE con un cambio de la ley electoral, menos politización de la justicia, suprimir diputaciones...

De hecho, conozco a votantes de Podemos que consideran que Iglesias se ha vuelto insociable porque quiere ir a nuevas elecciones pensando que las encuestas le favorecen o porque se encuentra hipotecado con una confluencias que no le dejan renunciar a un tema que -a estos votantes- se la suda a cambio de paralizar desahucios, echar a Rajoy, acabar con las puerta giratorias, hacer un referéndum por la república en toda España como martilleaban 2 años antes... Lo gracioso es que estas personas dudaban entre C's y Podemos y se decantaron por el segundo porque creían que Rivera iba con el corrupto Rajoy y no permitiría un cambio de partido en el gobierno.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  cgomezr el Dom 28 Feb 2016, 13:28

Yo no sé a qué votantes de Podemos conoces tú. Encuesta Invymark:

Tras el acuerdo PSOE-C's, ¿debe Podemos facilitar el gobierno de Sánchez con su abstención?

Votantes de Podemos
Sí: 5,0%
No: 90,7%
NS/NR: 4,3%

¿Cómo valora Ud. el acuerdo de investidura entre PSOE y C's?

Votantes de Podemos
Positivamente: 4,3%
Negativamente: 94,2%
NS/NR: 1,5%

Enhorabuena, conoces a votantes que están en una minoría del 4,3% dentro de Podemos.

Por cada uno que se pierda de ésos, seguro que se gana más de uno del 31.1% de los votantes del PSOE que valoran negativamente el pacto porque se sienten estafados por la renuncia de Sánchez a los principales puntos de su programa económico para sustituirlos por puntos que en su propia campaña tildó de inaceptables.

El votante de Podemos quiere medidas de izquierdas, no va a apoyar un pacto de derechas que choca frontalmente con su programa, y no va a pretender que su partido se arrastre ante un PSOE que le ha dado la puñalada sentándose a negociar con la izquierda mientras redactaba en secreto un pacto con C's.

C's a quien le quitará votos es al PSOE por su ala derecha, porque alguno dirá "para votar el programa económico de C's, voto a C's directamente que tienen menos mochila". Y más tarde, cuando se presente Rajoy a la investidura, le presentará el mismo pacto y puede quitarle votos también al PP según lo que haga éste. Pero a Podemos electoralmente le han hecho un favor. Conozco a varios votantes del ala moderada de Podemos que no estaban contentos con el estilo de negociación de Iglesias queriendo atar al PSOE en corto, fueron bastante críticos al respecto y se estaban planteando cambiar su voto. Ahora que han visto cómo se las gasta el PSOE, dando puñaladas por la espalda y diciendo A mientras hace B, esos votantes cierran filas con Iglesias.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 28 Feb 2016, 13:34

Vaya, las encuestas que te gustan sí que te las crees. Yo te digo que Podemos y C's comparten mucho voto de gente joven, hasta las narices del PPSOE y sus corruptelas y con ganas de cambio.

Si a ti te parece que no es de izquierdas cargarse las diputaciones, tener una ley electoral más proporcional o despolitizar la justicia. Pues vale. Si te parece que está mal revisar todo el marco laboral (lo que implica derogar lo que hay ahora pero no volver a lo que había con ZP, que tampoco gustaba a la izquierda) o reducir los 47 tipos de contrato a 3 sin abaratar el despido, me parece perfecto. Pero la gente no piensa así y se está empezando a cansar del inmovilismo de Pablo Iglesias con la mirada fija en las elecciones y exigiendo una cosa imposible que sólo importa a los catalanes.

Y me parece de traca que hables de negociar con C's en secreto, puñalada... Cuando el único motivo por el que el PSOE negociaba en una mesa con C's, en otra con PNV y en otra con Podemos, IU y Compromís es porque Iglesias no quería sentarse en la misma mesa que C's, a sabiendas de que todo gobierno PSOE-Podemos necesita de la abstención de C's al menos para que salgan las cuentas. Ofenderse porque ahora el gobierno PSOE-Podemos es posible me parecería infantil, si no fuera porque Igleisas sabe bien lo que hace.


Última edición por Willuelam Bath el Dom 28 Feb 2016, 13:53, editado 1 vez

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Invitado el Dom 28 Feb 2016, 13:39

Yo tengo que decir que sí conozco a alguien como los que dice cgomezr que encajaría con esa encuesta.

Pero una cosa es que esto refuerce a los podemistas y otra cosa que esto sirva para cambiar el voto a algún socialista. Que este PSOE ya hizo una reforma laboral que se supone que es el mal para PIT, pactó el 135 con el PP y gobierna Andalucía con Cs. Eso no le hizo perder la segunda posición a nivel nacional ni la primera en Andalucía (con diferencia).

Está por ver que esto afecte negativamente al PSOE, que es lo que necesita PIT a fin de cuentas, independientemente de que los de Ps sí que se queden más tranquilos viendo que el PSOE "traiciona a la izquierda".

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  cgomezr el Dom 28 Feb 2016, 13:53

Willuelam Bath escribió:Vaya, las encuestas que te gustan sí que te las crees. Yo te digo que Podemos y C's comparten mucho voto de gente joven, hasta las narices del PPSOE y sus corruptelas y con ganas de cambio.

Si a ti te parece que no es de izquierdas cargarse las diputaciones, tener una ley electoral más proporcional o despolitizar la justicia. Pues vale. Si te parece que está mal revisar todo el marco laboral (lo que implica derogar lo que hay ahora pero no volver a lo que había con ZP, que tampoco gustaba a la izquierda) o reducir los 47 tipos de contrato a 3 sin abaratar el despido, me parece perfecto. Pero la gente no piensa así y se está empezando a cansar del inmovilismo de Pablo Iglesias con la mirada fija en las elecciones y exigiendo una cosa imposible que sólo importa a los catalanes.
Realmente me creo poco las encuestas por sistema, y estas encuestas que no son electorales son las peores (a veces hay diferencias de varias decenas de puntos porcentuales entre una encuestadora y otra). Simplemente, en este caso la encuesta coincide con lo que veo en mi entorno. Conozco a varios votantes de Podemos que pasaron en tres días de ponderar PSOE o abstención por pensar que Pablo Iglesias estaba siendo demasiado intransigente en la negocación o que sólo quería sillones, a cerrar filas al ver que con el PSOE hay que negociar así porque no te puedes fiar de él ni un segundo.

Las cosas que mencionas son de izquierdas, pero son una pequeñísima parte de lo que se supone que quiere Podemos (e incluso el PSOE) y además huelen a humo a la legua. En lo de las diputaciones parece que el PSOE ya se está echando atrás, y el resto de medidas (incluyendo ley electoral) son un "se revisará tal" o "se considerará cual", que ya vimos en Asturias lo que significa, abrir una comisión para no hacer nada o para hacer lo que venga en gana. La despolitización de la justicia es muy parcial (el comité que elige a los jueces lo siguen eligiendo los políticos) e incluso en algo tan básico como la Ley Mordaza, que es insalvable se mire por donde se mire, resulta que no se va a tocar sino que se va a "revisar" algún punto concreto. Y lo de que no se va a abaratar el despido es directamente una mentira del PSOE.

Sobre el tema de los catalanes, Podemos lo puso al principio como línea roja pero al final, en la mesa de negociación, ya había dicho que no lo era.

Por último, te olvidas convenientemente de las formas... por lo visto que Pablo Iglesias pidiera unos cuantos ministerios y la vicepresidencia aportando casi la mitad de votos a su oferta de pacto era algo terriblemente insultante; pero sentarte oficialmente a negociar con unos para hacer una cosa mientras por detrás firmas con otros hacer otra completamente opuesta es de lo más comprensible y hay que echar pelillos a la mar.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  cgomezr el Dom 28 Feb 2016, 13:57

Por cierto, sobre la consulta interna del PSOE, estoy de acuerdo con vosotros en que la participación ha sido un éxito. Las votaciones internas de los partidos por definición suelen tener poca participación y no se pueden aplicar los mismos estándares que en unas elecciones o un referéndum. Lo he dicho respecto a UPyD, lo he dicho respecto a Podemos, y lo digo ahora respecto al PSOE aunque no sea santo de mi devoción. Un 50% de participación en una votación interna con ese porcentaje de "síes" es un respaldo amplísimo y contundente, eso es así.

Tema aparte era la pregunta de la consulta y el hecho de que no fuese vinculante, que es de traca. Pero bueno, en democracia interna, todos los partidos españoles suspenden. Los hay algo mejores y algo peores, pero no se salva ni uno.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 28 Feb 2016, 14:13

cgomezr escribió:Por cierto, sobre la consulta interna del PSOE, estoy de acuerdo con vosotros en que la participación ha sido un éxito. Las votaciones internas de los partidos por definición suelen tener poca participación y no se pueden aplicar los mismos estándares que en unas elecciones o un referéndum. Lo he dicho respecto a UPyD, lo he dicho respecto a Podemos, y lo digo ahora respecto al PSOE aunque no sea santo de mi devoción. Un 50% de participación en una votación interna con ese porcentaje de "síes" es un respaldo amplísimo y contundente, eso es así.

Tema aparte era la pregunta de la consulta y el hecho de que no fuese vinculante, que es de traca. Pero bueno, en democracia interna, todos los partidos españoles suspenden. Los hay algo mejores y algo peores, pero no se salva ni uno.

No podía ser vinculante porque iría contra los estatutos del PSOE, que dicen que es el comité federal el que decide los pactos. Pero ay de los barones como voten contra las bases. La pregunta se redactó pensando que iba a haber más acuerdos que someter a referéndum simultáneamente, lástima que los otros se hayan levantado de la mesa y digan que hasta el 5 de Marzo no se sientan, ya son ganas de perder una semana. Pero lo cierto es que nadie puede decir que no sabe lo que vota cuando la pregunta es "¿acepta el acuerdo para un gobierno progresista reformista?" y el título del acuerdo con C's que puede consultarse en su página web se titula "acuerdo para un gobierno progresista reformista". Para preguntas absurdas la que hizo Podemos a sus bases pidiendo un cheque en banco para negociar las coaliciones electorales, con tan sólo dos lineas rojas que no dudó en saltarse luego.

Manda narices que sea yo el que defienda al PSOE, pero es que la manipulación de Podemos es absurda. Se pacta con C's un acuerdo que te parece insuficiente y en vez de intentar darle al PSOE otra vuelta de tuerca más para que acepte más cosas, se levantan de la mesa ofendidos. Una mesa en la que tendrían que haber negociado desde el principio PSOE, Podemos, IU, C's, Compromis y PNV. Pero no, según Iglesias, Rivera huele mal y yo no me siento a su lado.


-No se abarata el despido.
-Se promete derogar la "ley mordaza" que es como el PSOE llamaba a un trozo de la reforma del código penal que hizo el PP. Porque recordemos que otro trozo de la misma fue apoyado en su día por el PSOE, IU y Compromís, como subir la edad legal de consentimiento sexual de 13 a 15 años. La ley mordaza no es todo la reforma.
-Se deroga el actual marco laboral (reforma de Rajoy) sin volver al de ZP, repudiado también por Podemos e IU, sino que se va a un tercer marco nuevo.
-Pablo Iglesias volvió a meter el referéndum catalán como condición sine qua non, actualiza tu información.

Es verdad que no se especifican los cambios concretos en la ley electoral, sólo que será mas proporcional y con listas desbloqueadas. Pero a diferencia de lo que pactó UPyD en Asturias, aquí hay un calendario (3 meses) como lo había en Murcia (1 mes). Nos duela o no, hay que reconocer que C's negocia mejor que UPyD y ellos si tienen en su palmarés el haber logrado reformar a conciencia una ley electoral autonómica. En todo caso, lo que debería hacer Podemos es decir que lo pactado con C's es insuficiente y exigir mayor concreción. Es decir, pactar cosas a mayores, pero no seguir con su cantinela de que C's está a la derecha del PSOE (me parto el culo) y no se puede negociar con ellos cuando se tendrían que haber reunido Rivera e Iglesias entre ellos antes que con Sanchez para presionar conjuntamente al PSOE, pero Pablo Iglesias prefirió hacer ese ejercicio con IU (2 escaños) y Compromis (4) a sabiendas de que no suma una mierda y necesita a naranjito sí o sí (salvo que prefiera contar con Rajoy).

Tampoco veo mal que Iglesias señale partes del acuerdo rojo-naranja que no le parezcan aceptables. Puede exigir que esas cosas concretas sean eliminadas del acuerdo final que firmen PODEMOS, PSOE y C's, pero no puede pedirle a Sanchez que tire a la basura todo el documento pactado con C's como si todo fuera malo y diese cáncer. Es como Ada Colau que exige que se desconvoque la huelga para poder reunirse con los sindicatos, Pablo Iglesias pide que Sanchez tire el pacto a la basura y se niegue a hablar nunca más en su vida con C's para poder volver a reunirse con él.

PD: Encuestas


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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Willuelam Bath el Lun 30 Mayo 2016, 16:30

La mayoría de votantes del PSOE prefieren darle la presidencia a C's antes que a Podemos.

http://www.abc.es/espana/abci-votantes-psoe-preferirian-apoyar-albert-rivera-antes-pablo-iglesias-201605300133_noticia.html

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  mdleón el Miér 28 Sep 2016, 18:59

Ahora si que arde si.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Invitado el Miér 28 Sep 2016, 19:04

mdleón escribió:Ahora si que arde si.

:meparto:

No tiene desperdicio, pero me da pena Pdr, que sí que lo estaba intentando.

Al parecer se han aprovechado de la vacante de Pedro Zerolo. Tiene su guasa y tal.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Pako el Miér 28 Sep 2016, 19:31

Más de la mitad de la ejecutiva del PSOE dimite para forzar la salida de Pedro Sánchez

http://politica.elpais.com/politica/2016/09/28/actualidad/1475061199_018971.html

Me intriga saber que plan tienen los 'ejecutores', si es que tienen alguno.


LOS 17 MIEMBROS DE LA EJECUTIVA QUE HAN DIMITIDO

1. Micaela Navarro (Andalucía), presidenta

2. Antonio Pradas (Andalucía), Secretaría de Política Federal

3. Eva Matarín (Madrid), Secretaría de Inmigración

4. Ximo Puig (Comunidad Valenciana), Secretaría de Reformas Democráticas

5. María José Sánchez Rubio (Andalucía), Secretaría de Sanidad

6. Mari Luz Rodríguez (Castilla-La Mancha), Secretaría de Empleo

7. Estefanía Martín Palop (Andalucía), Secretaría de Formación

8. Carme Chacón (Cataluña), Secretaría de Relaciones Internacionales

9. José Miguel Pérez (Canarias), Secretaría de Educación

10. Manuela Galiano (Castilla-La Mancha), Secretaría de Pequeños Municipios

11. Noemí Cruz (Andalucía), Secretaría de Cooperación para el Desarrollo

12. Francisco Pizarro (Andalucía), vocal

13. Juan Pablo Durán (Andalucía), vocal

14. Tomás Gómez (Madrid), vocal

15. Emiliano García Page (Castilla-La Mancha), vocal

16. María Ascensión Murillo (Extremadura), vocal

17. Carlos Pérez (Aragón), vocal

Actualizo: Como no, Albert Rivera, el que ya no pinta nada, se congratula porque así podrán evitarse terceras elecciones, todo sea para ganarse un titular aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. Por otra parte, con semejante circo, creo que en Génova deben estar frotándose las manos, ¿quién se acordará del juicio de Bankia-Caja Madrid-tarjetas black, de la impresentable Rita Barberá, y otros asuntos que les salpican?. Deben estar deseando que en diciembre hayan elecciones, porque con un PSOE que implosiona y un Rivera que parece un pelele, ya sólo queda escoger entre PP y Podemos, y los últimos comicios han marcado una tendencia conservadora.
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Rekeeo el Miér 28 Sep 2016, 20:24

Pues la rueda de prensa de Luena (bastante responsable de lo que pasa, con su actitud de mamporrero del PSOE) es, de nuevo, una huida hacia adelante. Reconocen que son 17+3 que ya no están, por tanto, los necesarios, pero interpreta que no debe haber gestora, sino directamente, Congreso extraordinario. De nuevo, hacen valer el ser elegido por los militantes.

Los críticos ya creían haber hecho un jaque mate y parece que se les escapa de nuevo, con España y su propio partido mirando, mientras PP y podemos se frotan las manos.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  binabik el Miér 28 Sep 2016, 20:25

Bueno,pues ya sabemos en UPYD que votantes ir a buscar, y que se quede Rivera con los "libeggales del BOE" Twisted Evil
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  TicTac el Miér 28 Sep 2016, 22:28

Definitivamente, el progresismo va a matar al PSOE.

Dar voz a la militancia fue un error. ¿Qué militancia tiene ahora? Niñatos pijo-progres que no saben nada, introducidos por Zapatero al partido. Cría cuervos, y te sacarán los ojos. He ahí el problema de todo. El PSOE ya no es de izquierdas, es progresista y progresisto, y ya. Ayudas a los inmigrantes por encima de los españoles, anti-religión pero pro-Islam, que si igualdad mediante derechos de homosexuales y animales, pero luego feminazis para joder a los hombres, paguitas para todos, que si PP malo pero lamemos el falo al nacionalismo derechuzo burgués más rancio del país, y demás bazofia de mundo de arcoiris. Justo lo que todo currante de toda la vida odia más que nada en este mundo: Soplagaitas pretenciosos, listopollas engreídos, pagafantas de lacoste, curas del siglo 20, y tolais de manual, que no han puesto un ladrillo en su puta vida y se creen que pueden ir dando lecciones de izquierda.

Dudo mucho que el PSOE purgue a este ala, porque simplemente son idiotas, como demuestra el hecho de que criaran ellos mismos a esta calaña. Si lo hacen, será el día más alegre de mi vida. Ya va siendo de que la izquierda de verdad vuelva, y si lo hace antes que la ultraderecha obrera (veáse Francia, Alemania, Holanda, Austria, Suecia, Hungría, Polonia, etc), mucho mejor.

Bueno, como mínimo tendré un buen paquete de palomitas. A este ritmo el retrasado de Sánchez se pinta unas consignas en su pecho descubierto y se encadena al váter de Ferraz, después de volcar los pupitres y montar una barricada, eso sí pintada con los colores del arcoiris, corazoncitos, y símbolos de la paz. Imbécil.
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Willuelam Bath el Miér 28 Sep 2016, 22:38

Con tanto hablar de C's nos hemos olvidado del hostión histórico del PSOE en Galicia y Euskadi.

El PSOE ha ido bajando en la CAV desde que gobernara en 2009 con 25 escaños a 16 en 2012 y 9 (empatado con el PP en el último puesto del arco parlamentario) ahora.

En Galicia el desplome es similar, desde que gobernaran en 2005 con 25 escaños y los mantuvieran en 2009, cayeron a 18 en 2012 y a 14 ahora, cediendo el liderazgo de la oposición a En Marea.

Esto ha asustado a los socialistas, ya acostumbrados a ver como obtienen vez tras vez los peores resultados de su historia en las generales o en comunidades autónomas como Cataluña, pareciendo que su suelo está en 0 escaños.

¿Cómo queda la guerra interna del PSOE?



Las federaciones en rojo apoyan a Sanchez y las señaladas en amarillo se le oponen de forma oficial. En cuanto a la ejecutiva federal:



Ahora los que quedan aseguran que seguirán sus planes como si nada hubiera pasado mientras los dimitidos alegan que toda la ejecutiva federal está disuelta (incluyendo al secretario general) y que ya ninguno de ellos tiene legitimidad para hacer nada. Hay que nombrar una gestora y que esta se encargue de convocar primarias, congresos extraordinarios y lo que haga falta.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  TicTac el Jue 29 Sep 2016, 00:06

Por cierto (ya un poco tarde para hoy) recomiendo ver a José Luis Corcuera (PSOE de la vieja guardia) en 13tv en el cascabel. No os dejéis asustar con la cadena, los debates dan gusto, están equilibrados, suelen respetar los turnos, y no es un gallinero como la sexta noche, además que tienen pocas pausas de publicidad.

Corcuera ha pegado hoy un repaso monumental al PSOE actual, además de unas cuantas buenas lecciones de historia, como un señor. Da gusto oírle. Manda cojones que para ver a un socialista de verdad tengas que poner una cadena de derechas, pero es lo que hay. Dadle una oportunidad, si está Corcuera, merece la pena verlo. Lo de hoy tengo que buscarlo grabado o algo porque ha sido monumental.
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Pako el Jue 29 Sep 2016, 09:19

TicTac escribió:Definitivamente, el progresismo va a matar al PSOE.

Dar voz a la militancia fue un error. ¿Qué militancia tiene ahora? Niñatos pijo-progres que no saben nada, introducidos por Zapatero al partido. Cría cuervos, y te sacarán los ojos. He ahí el problema de todo. El PSOE ya no es de izquierdas, es progresista y progresisto, y ya. Ayudas a los inmigrantes por encima de los españoles, anti-religión pero pro-Islam, que si igualdad mediante derechos de homosexuales y animales, pero luego feminazis para joder a los hombres, paguitas para todos, que si PP malo pero lamemos el falo al nacionalismo derechuzo burgués más rancio del país, y demás bazofia de mundo de arcoiris. Justo lo que todo currante de toda la vida odia más que nada en este mundo: Soplagaitas pretenciosos, listopollas engreídos, pagafantas de lacoste, curas del siglo 20, y tolais de manual, que no han puesto un ladrillo en su puta vida y se creen que pueden ir dando lecciones de izquierda.

Dudo mucho que el PSOE purgue a este ala, porque simplemente son idiotas, como demuestra el hecho de que criaran ellos mismos a esta calaña. Si lo hacen, será el día más alegre de mi vida. Ya va siendo de que la izquierda de verdad vuelva, y si lo hace antes que la ultraderecha obrera (veáse Francia, Alemania, Holanda, Austria, Suecia, Hungría, Polonia, etc), mucho mejor.

Bueno, como mínimo tendré un buen paquete de palomitas. A este ritmo el retrasado de Sánchez se pinta unas consignas en su pecho descubierto y se encadena al váter de Ferraz, después de volcar los pupitres y montar una barricada, eso sí pintada con los colores del arcoiris, corazoncitos, y símbolos de la paz. Imbécil.

En mi opinión el declive comenzó con Zapatero, pese a sus éxitos electorales, parece contradictorio pero Zapatero fue quien implantó el modelo de hacer política actual, la política cortoplacista, la política de los gestos, la política hecha marketing, y en consecuencia los partidos transformados en mercancía de consumo.
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  El Estudiante. el Jue 29 Sep 2016, 15:12

Ésto va camino de una escisión profunda, entre el sector "felipísta" (los dimisionarios) y el sector "zapateril" (los que continúan al frente), entre la histórica "vieja guardia" y los timoratos "progres". Esta vez parece que no va a haber vuelta atrás, porque hasta los estatutos del PSOE no pueden tener una interpretación objetiva: cierto que hay más dimisionarios que no dimisionarios... pero la vacante honorífica de Zerolo (por paradojas del destino xD) impide que se produzca la mitad más uno con respecto al total que exigen los estatutos. Y quien debería de dilucidarlo todo es la Comisión de Garantías, donde la "vieja guardia" cuenta con una mayoría clara (tres de los cinco miembros) pero cuyas presidenta y secretaria (encargadas de convocar el órgano y de firmar y emitir sus dictámenes) son firmes partidarias de Pedro Sánchez. En resumen, los vocales susanístas de la Comisión no pueden emitir comunicados o decisiones sin la previa convocatoria y ratificación de la presidenta del órgano, mientras que la susodicha presidenta no puede hacer valer su apoyo a Sánchez sin el acuerdo de los demás integrantes de su Comisión Razz :

http://www.20minutos.es/noticia/2850251/0/comision-etica-garantias-psoe-dividido/ ,
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Terremoto-PSOE-presidenta-Comite-Garantias_0_2792120792.html ,
http://www.abc.es/espana/abci-criticos-comision-garantias-psoe-amenazan-emitir-dictamen-si-no-convocan-201609291642_noticia.html ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-av-presidenta-comision-garantias-psoe-dice-organo-no-convocado-porque-solo-ella-puede-hacerlo-20160929102547.html ,
http://www.20minutos.es/noticia/2850302/0/presidenta-comision-garantias-aborta-criticos-psoe/ .
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Valenciano el Sáb 01 Oct 2016, 17:42

El Estudiante. escribió:Ésto va camino de una escisión profunda, entre el sector "felipísta" (los dimisionarios) y el sector "zapateril"

Me parece graciosa la variedad de interpretaciones sobre lo que esta ocurriendo el PSOE, aquí unas cuantas de ellas, por imaginación que no quede:

- La "crisis de la socialdemocracia", parece una broma, pero hay varios medios que, bien por tapar las verdaderas motivaciones de la crisis o por justificar su triste papel en ella, como El Pais, o bien por ingenuidad, interpretan la guerra de poltronas en el PSOE como una manifestación de la crisis de la socialdemocracia tradicional, sí, y el desgarramiento de Upyd y las consecuentes puñaladas traperas fueron por la crisis del jacobinismo, no te jode. En fin al menos me ha servido para echarme una risas y catar la seriedad de más de un "periodista".

- El enfrentamiento entre el sector más liberal y los puristas. Tampoco se sostiene si tenemos en cuenta que en realidad, la mayoría de las cabezas visibles en los dos bandos de la crisis se pueden catalogar en el sector "centrista" del PSOE, con algunas contadas excepciones como el bueno de Madina a quien todo el mundo daba por Zapatero 2.0 frente al liberal y moderado Sánchez y ahora se cuenta entre los conjurados, por lo tanto o estamos hablando de camaleones o esto no tiene nada que ver con posicionamientos políticos.

- El enfrentamiento entre el aparato y la militancia, para lo cual habría que dirimir qué o quiénes son el famoso "aparato", si la camarilla de Sánchez o el establishment de los barones, o mejor dicho, de los dos o tres barones que realmente cortan el bacalao, me remito otra vez a las anteriores primarias, entonces se decía que Madina era el protegido de Rubalcaba y el candidato del aparato, otros pensábamos que el candidato del aparato era Sánchez, con el matiz de que era, como algún periodista de El Mundo ha dicho con motivo de la actual situación, un candidato "para sacar a pasear al perro".

- Luego están los que como tu defendéis que lo que subyace detrás de esta crisis es el enfrentamiento entre felipistas y zapateristas, o entre la vieja guardia y los "progres de fin de semana" que dice alguno, esta interpretación, que me parece la más acertada de las expuestas hasta ahora, tampoco se sostiene por lo anteriormente expuesto, y menos aún se sostiene la teoría de Tic Tac de que Zapatero introdujo una horda de jóvenes progrecursis descerebrados que han acabado dominando el partido, la misma que he oído en diversas épocas y lugares como un deja vu y que me parece un agrumento muy débil, eso si coincido con Pako en que Zapatero introdujo (o acabó de introducir, porque en mi opinión el pionero en la política eslogan en España para mi fue Aznar) un modelo de hacer política que en su momento le funcionó muy bien, pero que tras convertirse en norma, y más en el contexto actual, ha contribuido a crear un escenario político adverso para el PSOE.


Última edición por Valenciano el Sáb 01 Oct 2016, 17:58, editado 4 veces

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Valenciano el Sáb 01 Oct 2016, 17:43

En realidad creo, y creo que mi retrato tampoco es demasiado exacto, que lo que pasa en el PSOE no tiene que ver con nada de eso, creo que las ideas y los modelos de hacer política tienen poco que ver en lo que sucede, tiene que ver con luchas de poder, ambiciones y rencillas personales, entre una vieja casta (que no viejas caras) bien asentada en las regiones "históricas" del partido, a la que no le interesan grandes aventuras (pues tienen mucho que perder en ellas) que colocó a un monigote al frente del partido para que se comiera el marrón de los inevitables derrotas electorales, y, llegado al caso, el suicidio político de facilitar el gobierno de un Rajoy que está dispuesto a hacer las concesiones justas, y que ve que el plan A se les rebelado y no se conforma con sacar a pasear al perro y ahora apuestan por el plan B en el que, ante la no necesidad de una cabeza visible (pues no hay elecciones a la vista al menos para ellos), el candidato rebelde sea derribado y sustituido por una gestora despersonalizada que haga el trabajo sucio para que ellos puedan coger las riendas del partido en las vacas gordas, solo que su propia mediocridad y torpeza en el golpe de mano han acabado por conseguir el efecto contrario y no está claro que lo consigan fácilmente.

Frente a ellos encontramos una nueva casta en torno al monigote en cuestión, cuya única fuerza reside en los hechos consumados y el apoyo de la militancia, además de su séquito de estómagos agradecidos, gente que se sabe caída en caso de que lo haga su candidato u otros que como Iceta sólo defienden los intereses de su federación ante el peligro de quedar en la irrelevancia, pues la mayoría de esta nueva casta procede de las regiones "modernas", que casualmente son las más problemáticas electoralmente para el partido y en las que ha sufrido mayores reveses (no deja de resultar llamativo que los mayores apoyos de Sánchez son los que más han sufrido sus fracasos electorales).

Y en medio de todo eso, azuzando la matanza, encontramos a gente de todo tipo, viejas glorias con obvios vínculos con los poderes fácticos que, como González o Guerra, intentan aprovechar su influencia para meter la mano (en realidad creo que una de las mayores torpezas de los críticos/golpistas ha sido dejar que Felipe González les diera la consigna para el apuñalamiento, que además ha sido ridícula e insultante para la militancia), resentidos de otra época como Leguina, Corcuera o Borell, que barren cada uno para sus respectivas casas, resentidos de ahora como Tomás Gómez o Madina, que ven en esto una oportunidad para reconducir sus carreras políticas, trepas como García Page que aspira a ser el nuevo monigote en caso de que los barones mayores Díaz y Fdez. Vara así le den esa satisfacción o simplemente veletas como Puig, que a estas alturas lo he visto cambiar tantas veces de chaqueta que ya no se por donde cogerlo.


Última edición por Valenciano el Sáb 01 Oct 2016, 20:55, editado 1 vez

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  cgomezr el Sáb 01 Oct 2016, 18:04

No hay ni lucha entre la "izquierda" y la "derecha" del PSOE, ni lucha entre "pijoprogres" y "no pijoprogres". La pelea no tiene ningún trasfondo ideológico (¿le queda algo de eso al PSOE?), es una lucha de egos pura y dura.

Respecto al eje izquierda-derecha, cabe recordar que en las últimas primarias entre Sánchez, Madina y Pérez Tapias, a Sánchez se le presentaba como el candidato situado más a la derecha (y supuestamente se benefició de que Pérez Tapias, el más izquierdista, le quitó votos a Madina). Ahora se ha erigido en paladín del "no" para ganarse a la militancia contra el susanismo, igual que hace unos meses firmaba un pacto con C's con medidas puramente neoliberales y renunciando al programa del PSOE. Vamos, lo que más le conviene en cada momento. También cabe recordar que a Sánchez lo puso donde está Susana Díaz, así que esas historias de que el PSOE siempre tuvo dos almas y esas dos figuras vienen de bandos opuestos, como que no. Simplemente Sánchez fue puesto donde está como títere de Díaz, pero se puso bravo porque le ha gustado el poder. No hay mucho más.

Respecto al pijoprogresismo, ¿de verdad alguien piensa que Susana Díaz está por luchar contra eso? Echadle un vistazo a la hemeroteca, y veréis que ya ha sacado unas cuantas medidas en esa línea en Andalucía.

Yo creo que Susana Díaz y Pedro Sánchez están totalmente vacíos de ideología, sólo quieren el poder. Pero aunque realmente tengan ideología, no hay nada que demuestre que sea distinta. Esto es una lucha por las sillas pura y dura.

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