El PSOE en llamas

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Alejandro Villuela el Dom 03 Jun 2012, 22:12

Mantener la tropas de Afganistán, sacar las tropas de Irak y llevarlas a Líbano no lo veo yo como un acierto ni como un error, sino como una chorrada.

Y la ley de dependencia no la hizo el PSOE, sino todos (salvo CiU y PNV) aunque se aprobase durante su gobierno, sin ir más lejos la mitad de los artículos son emniendas del PP, así como que no es mérito exclusivo de ZP. Sus señorias deberian tambien haber valorado si era el momento para hacerla o no habia dinero; o si era buena idea hacer una ley ancional que luego dependeria su cumplimiento de las CCAA

En cuanto a lo del matrimonio gay, comparado con la propuesta que llevaba Rajoy en su programa en 2004 de legalizar las uniones homosexuales... pues, me parece irrelevante, el nombre no cambia nada, si acaso genera una discusion absurda y un enfrentamiento gratuito (y que conste que como digo el nombre no me molesta ni me emociona, me da igual)
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Ferrim el Dom 03 Jun 2012, 22:58

Pues yo pienso que la legislatura mala de Zapatero fue la primera, y que si entrase a gobernar ahora lo haría infinitamente mejor (a diferencia de Aznar que ahora me daría hasta miedo).

En la segunda el daño ya estaba hecho, es en la primera en la que no se hizo nada para evitar la catástrofe que se avecinaba A PESAR de que el programa con el que el PSOE ganó las elecciones en 2004 lo preveía en buena medida.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  miguelonpoeta el Dom 03 Jun 2012, 23:11

Ferrim escribió:Pues yo pienso que la legislatura mala de Zapatero fue la primera, y que si entrase a gobernar ahora lo haría infinitamente mejor (a diferencia de Aznar que ahora me daría hasta miedo).

En la segunda el daño ya estaba hecho, es en la primera en la que no se hizo nada para evitar la catástrofe que se avecinaba A PESAR de que el programa con el que el PSOE ganó las elecciones en 2004 lo preveía en buena medida.

Bua, no podría estar más en desacuerdo. El gobierno de PetaZeta hasta 2006 (aprox) fue regulero tirando a malo. A partir de entonces, lamentable.
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Gauss el Lun 04 Jun 2012, 00:30

En su segunda legislatura tenía la excusa de la crisis a la que echar la culpa de lo mal que hacía todo, igual que Rajoy ahora con lo de la herencia, el caso es buscar una buena excusa, pero es que la primera legislatura de ZP lo hizo sencillamente fatal sin necesidad de ninguna excusa. Lo que pasa es que la crisis puso de relieve lo mal que lo hacía, pero eso no quiere decir que no lo hiciese ya muy mal de antes. Por algo se gestó UPyD 3 años de legislatura de ZP después de empezar, contando que se necesita un periodo de hartura anterior a la materialización del partido y no después de su segunda legislatura.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Prokino el Lun 04 Jun 2012, 01:04

Ferrim escribió:Pues yo pienso que la legislatura mala de Zapatero fue la primera, y que si entrase a gobernar ahora lo haría infinitamente mejor (a diferencia de Aznar que ahora me daría hasta miedo).

En la segunda el daño ya estaba hecho, es en la primera en la que no se hizo nada para evitar la catástrofe que se avecinaba A PESAR de que el programa con el que el PSOE ganó las elecciones en 2004 lo preveía en buena medida.

Pues, si damos por buenas las reglas de la economía capitalista, tienes más razón que un santo. Si el PSOE sabía que había un problema estructural en la economía heredado del PP, que lo tenía que saber, y no hizo nada, a estas alturas es tan responsable como el PP de perpetuar un modelo de crecimiento que tenía que reventar tarde o temprano. Y es doblemente culpable porque se pasó seis años sin hacer nada, uno intentando negar que había crisis y otro poniendo parches a medida que surgían los problemas.

También es verdad que Rajoy nos está haciendo olvidar a ZP en tiempo record. Al menos a mí, la gestión comunicativa de lo de Bankia me parece, por lo menos, igual de mala que la gestión comunicativa de la crisis que hizo el PSOE. No entro en el modo concreto en que están abordando el sistema financiero, que me parece demencial, pero bueno, quienes les votaron querían esto, supongo.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Gauss el Lun 04 Jun 2012, 01:19

Prokino escribió:
Ferrim escribió:Pues yo pienso que la legislatura mala de Zapatero fue la primera, y que si entrase a gobernar ahora lo haría infinitamente mejor (a diferencia de Aznar que ahora me daría hasta miedo).

En la segunda el daño ya estaba hecho, es en la primera en la que no se hizo nada para evitar la catástrofe que se avecinaba A PESAR de que el programa con el que el PSOE ganó las elecciones en 2004 lo preveía en buena medida.

Pues, si damos por buenas las reglas de la economía capitalista, tienes más razón que un santo. Si el PSOE sabía que había un problema estructural en la economía heredado del PP, que lo tenía que saber, y no hizo nada, a estas alturas es tan responsable como el PP de perpetuar un modelo de crecimiento que tenía que reventar tarde o temprano. Y es doblemente culpable porque se pasó seis años sin hacer nada, uno intentando negar que había crisis y otro poniendo parches a medida que surgían los problemas.

También es verdad que Rajoy nos está haciendo olvidar a ZP en tiempo record. Al menos a mí, la gestión comunicativa de lo de Bankia me parece, por lo menos, igual de mala que la gestión comunicativa de la crisis que hizo el PSOE. No entro en el modo concreto en que están abordando el sistema financiero, que me parece demencial, pero bueno, quienes les votaron querían esto, supongo.

+1 Es que es increíble que todo el mundo se fije en lo que ha hecho sólo (que ya de por sí es nefasto), que es también lo que no ha hecho ni quería hacer: negarse a cambiar el sistema económica, educativo, político, electoral, judicial, institucional,.... Son muchas cosas que España no puede soportar y está soportando por culpa de políticos ineptos que no hacen nada porque no saben nada.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Gauss el Lun 04 Jun 2012, 01:27

"Merkel propuso dos veces a Zapatero rescatar a España":

Se lo recomendó "de la manera más educada" en mayo de 2010 y en otra ocasión. Alemania no desmiente que Schäuble le planteó lo mismo a Guindos.

http://elmundo.orbyt.es/2012/06/03/orbyt_en_elmundo/1338750282.html

No deja leer más, es de pago, pero de por sí lo que viene parece interesante, qué interés de esta tía por ir corriendo a rescatarnos....

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Tarraco el Dom 10 Jun 2012, 16:19

Fuente: http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-10/eguiguren-pide-una-constitucion-propia-para-euskal-herria-1276460894/

Eguiguren pide una "Constitución" propia para "Euskal Herria"
Es partidario de que en el texto se renuncie a la independencia para que así sea "la garantía de la unidad de España".


El presidente del PSE, Jesús Eguiguren, reclamó este fin de semana una "Constitución para Euskal Herria", para lo que alegó razones históricas y ha añadido que la siguiente legislatura vasca debe ser la de una Constitución propia para los vascos. "Un pacto constitucional donde renunciamos a la independencia, pero tengamos dos constituciones, las propia de los vascos y la española de 1978", precisó.

En un artículo publicado en el diario El Correo, recogido por Europa Press, Eguiguren denuncia que los padres de la Constitución española han sido "traicionados", ya que la Carta Magna fue para integrar y 30 años después España tiene "problemas de desintegración".

"En el fondo, quisieron tratar como naciones distintas a vascos, catalanes y gallegos, y el resultado final ha sido que por culpa de Madrid y por culpa de las autonomías, la Constitución de la integración que representaba la pluralidad española ha sufrido un cambiazo y se ha impuesto la obsesión de la unidad y ha desaparecido la filosofía del 78. Otra vez somos todos iguales", criticó.

Según manifestó, el constitucionalismo ha cambiado "y no nos hemos enterado. Una soberanía única y una nación única son cosas del pasado. España no es soberana, lo comparte con Europa".

En este sentido, apuntó que "una Constitución para Euskal Herria y olvidarnos de Euskadi, es la garantía de la unidad de España. No porque nos vayamos los vascos. Pero si Cataluña se siente discriminada, será independiente el día que quiera".

A su juicio, si Cataluña pide la independencia, "se irá definitivamente. España no es consciente de su decadencia y de que el fantasma del separatismo puede convertirse en realidad antes de lo que se piensa".

Tras señalar que los vascos no pudieron hacer la Transición por culpa del terrorismo, manifiesta que "ahora nos toca hacerlo y lo haremos si nos tratan como una nación que tiene derecho a la Constitución. En ese caso, seremos la garantía del resurgir de España. En caso contrario, antes de una década, Cataluña será independiente".

"He escrito esto por amor a España y porque no quiero dejar de ser ciudadano español. Pero sólo si me reconocen la nacionalidad vasca. Si no se rectifica en una década, la desintegración de España será una realidad. Cada uno que asuma sus responsabilidades", concluyó.
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Alejandro Villuela el Dom 10 Jun 2012, 16:45

Pero si Euskadi ya tiene su constitución, llamada estatuto de autonomía y ya la propia constitución española garanriza la unidad de España.

:rotopiensa:
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  OCA el Dom 10 Jun 2012, 16:49

Alejandro Villuela escribió:Pero si Euskadi ya tiene su constitución, llamada estatuto de autonomía y ya la propia constitución española garanriza la unidad de España.

:rotopiensa:
Euskadi, Cataluña, Ceuta, Valencia, Castilla La Mancha, Andalucía....

y en su justo derecho están Laughing
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Alejandro Villuela el Dom 10 Jun 2012, 16:52

OCA escribió:
Alejandro Villuela escribió:Pero si Euskadi ya tiene su constitución, llamada estatuto de autonomía y ya la propia constitución española garanriza la unidad de España.

:rotopiensa:
Euskadi, Cataluña, Ceuta, Valencia, Castilla La Mancha, Andalucía....

y en su justo derecho están Laughing

Ya, pues a eso voy, que Euskadi ya tiene constitucion
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Invitado el Dom 10 Jun 2012, 20:17

javierfg1989 escribió:Fuente: http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-10/eguiguren-pide-una-constitucion-propia-para-euskal-herria-1276460894/

Eguiguren pide una "Constitución" propia para "Euskal Herria"
Es partidario de que en el texto se renuncie a la independencia para que así sea "la garantía de la unidad de España".


El presidente del PSE, Jesús Eguiguren, reclamó este fin de semana una "Constitución para Euskal Herria", para lo que alegó razones históricas y ha añadido que la siguiente legislatura vasca debe ser la de una Constitución propia para los vascos. "Un pacto constitucional donde renunciamos a la independencia, pero tengamos dos constituciones, las propia de los vascos y la española de 1978", precisó.

En un artículo publicado en el diario El Correo, recogido por Europa Press, Eguiguren denuncia que los padres de la Constitución española han sido "traicionados", ya que la Carta Magna fue para integrar y 30 años después España tiene "problemas de desintegración".

"En el fondo, quisieron tratar como naciones distintas a vascos, catalanes y gallegos, y el resultado final ha sido que por culpa de Madrid y por culpa de las autonomías, la Constitución de la integración que representaba la pluralidad española ha sufrido un cambiazo y se ha impuesto la obsesión de la unidad y ha desaparecido la filosofía del 78. Otra vez somos todos iguales", criticó.

Según manifestó, el constitucionalismo ha cambiado "y no nos hemos enterado. Una soberanía única y una nación única son cosas del pasado. España no es soberana, lo comparte con Europa".

En este sentido, apuntó que "una Constitución para Euskal Herria y olvidarnos de Euskadi, es la garantía de la unidad de España. No porque nos vayamos los vascos. Pero si Cataluña se siente discriminada, será independiente el día que quiera".

A su juicio, si Cataluña pide la independencia, "se irá definitivamente. España no es consciente de su decadencia y de que el fantasma del separatismo puede convertirse en realidad antes de lo que se piensa".

Tras señalar que los vascos no pudieron hacer la Transición por culpa del terrorismo, manifiesta que "ahora nos toca hacerlo y lo haremos si nos tratan como una nación que tiene derecho a la Constitución. En ese caso, seremos la garantía del resurgir de España. En caso contrario, antes de una década, Cataluña será independiente".

"He escrito esto por amor a España y porque no quiero dejar de ser ciudadano español. Pero sólo si me reconocen la nacionalidad vasca. Si no se rectifica en una década, la desintegración de España será una realidad. Cada uno que asuma sus responsabilidades", concluyó.


Para ser Eguiguren (cada vez me extraña más que no se haya cambiado a "Egiguren" ya) es bastante moderado y razonable...

De todas maneras, que vaya a contar al PNV que quiere "olvidarse" de la denominación/concepto de "Euskadi", cuando precisamente en el 78, en una gran concesión simbólica al nacionalismo vasco, se aceptó que la denominación oficial fuera País Vasco / Euskadi (gran invención del PNV; hoy en día el término "Euskadi" está muy asentado, por toda España diría; pero en el 78 no era así).

Ya decía Don Manuel (Fraga) que "aquellos que hablan de Euskal Herria (traducción literal de "País Vasco") son los auténticos patriotas españoles, y los que dicen Euskadi son el enemigo".

La cuestión es que, por haberse aceptado "Euskadi" como oficial, este término ya no servía para reivindicar nada, así que los roles de los términos se invirtieron: "Euskal Herria" pasó a ser el término independentista y "Euskadi" el autonomista/constitucionalista.

Mira que somos fáciles de manipular los humanos, y en particular los españolitos.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  TiranT el Lun 11 Jun 2012, 10:31

... y se ha impuesto la obsesión de la unidad y ha desaparecido la filosofía del 78. Otra vez somos todos iguales", criticó.


Eso que critica es lo que yo busco
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Alejandro Villuela el Lun 11 Jun 2012, 14:58

TiranT escribió:
... y se ha impuesto la obsesión de la unidad y ha desaparecido la filosofía del 78. Otra vez somos todos iguales", criticó.


Eso que critica es lo que yo busco

+1

Y un socialista deberia buscar lo mismo
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  TicTac el Lun 11 Jun 2012, 19:15

Lo de la herencia es el cuento de no acabar. Rajoy y la herencia de ZP. ZP y la herencia de Aznar. Aznar y la herencia de Felipe.

A este paso, la culpa es de Suárez, de Franco, de Carlos V o al final incluso de la mona Lucy o de las amebas.

javierfg1989 escribió:Fuente: http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-10/eguiguren-pide-una-constitucion-propia-para-euskal-herria-1276460894/

Eguiguren pide una "Constitución" propia para "Euskal Herria"
Es partidario de que en el texto se renuncie a la independencia para que así sea "la garantía de la unidad de España".


El presidente del PSE, Jesús Eguiguren, reclamó este fin de semana una "Constitución para Euskal Herria", para lo que alegó razones históricas y ha añadido que la siguiente legislatura vasca debe ser la de una Constitución propia para los vascos. "Un pacto constitucional donde renunciamos a la independencia, pero tengamos dos constituciones, las propia de los vascos y la española de 1978", precisó.

En un artículo publicado en el diario El Correo, recogido por Europa Press, Eguiguren denuncia que los padres de la Constitución española han sido "traicionados", ya que la Carta Magna fue para integrar y 30 años después España tiene "problemas de desintegración".

"En el fondo, quisieron tratar como naciones distintas a vascos, catalanes y gallegos, y el resultado final ha sido que por culpa de Madrid y por culpa de las autonomías, la Constitución de la integración que representaba la pluralidad española ha sufrido un cambiazo y se ha impuesto la obsesión de la unidad y ha desaparecido la filosofía del 78. Otra vez somos todos iguales", criticó.

Según manifestó, el constitucionalismo ha cambiado "y no nos hemos enterado. Una soberanía única y una nación única son cosas del pasado. España no es soberana, lo comparte con Europa".

En este sentido, apuntó que "una Constitución para Euskal Herria y olvidarnos de Euskadi, es la garantía de la unidad de España. No porque nos vayamos los vascos. Pero si Cataluña se siente discriminada, será independiente el día que quiera".

A su juicio, si Cataluña pide la independencia, "se irá definitivamente. España no es consciente de su decadencia y de que el fantasma del separatismo puede convertirse en realidad antes de lo que se piensa".

Tras señalar que los vascos no pudieron hacer la Transición por culpa del terrorismo, manifiesta que "ahora nos toca hacerlo y lo haremos si nos tratan como una nación que tiene derecho a la Constitución. En ese caso, seremos la garantía del resurgir de España. En caso contrario, antes de una década, Cataluña será independiente".

"He escrito esto por amor a España y porque no quiero dejar de ser ciudadano español. Pero sólo si me reconocen la nacionalidad vasca. Si no se rectifica en una década, la desintegración de España será una realidad. Cada uno que asuma sus responsabilidades", concluyó.

¿EIN? ¿WTF?

Este tío... sin comentarios.

Alejandro Villuela escribió:Pero si Euskadi ya tiene su constitución, llamada estatuto de autonomía y ya la propia constitución española garanriza la unidad de España.

:rotopiensa:

¿Qué haces usando la lógica y el sentido común?

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El PSC propone limitar la ‘solidaridad’ al ámbito del ‘sentimiento de pertenencia’

Mensaje  Pako el Mar 10 Jul 2012, 16:05

El PSC propone limitar la ‘solidaridad’ al ámbito del ‘sentimiento de pertenencia’

‘¿La igualdad debería terminarse en el Ebro? ¿Por qué no en el Llobregat, o en la puerta de cada casa? Y en cualquier caso, hay que ser consistente. Si de verdad lo piensan, que lo digan a ambos lados del río o que los de este lado quiten las letras que haga falta de su nombre’, reprocha el economista del CSIC Ángel de la Fuente al PSC y al PSOE. La responsable de Economía del PSC, Rocío Martínez-Sampere, responde que ‘la teoría de la solidaridad universal entre seres humanos tiene de facto fronteras que dependen de dónde ejercemos de ciudadanos, de nuestros sentimientos de pertenencia y de cómo elegimos representarnos en gobiernos, sean o no un Estado’.

El acercamiento del PSC hacia las posiciones de los partidos nacionalistas ha sido una constante desde su fundación, poco después de la dictadura franquista. A excepción del Estatuto de 2006 -una frivolidad maragalliana que incluso los magistrados progresistas del Tribunal Constitucional consideraron que no tenía encaje legal posible-, CiU ha sabido siempre marcar la agenda política catalana de las últimas tres décadas, mientras el PSC -por complejo o por falta de valentía política- ha optado por ir a remolque, en vez de erigirse como una verdadera alternativa al nacionalismo.

Este esquema vuelve a repetirse con el último de los desafíos planteados por CiU: el pacto fiscalen la línea del concierto económico”. Así, la marca blanca del PSOE en Cataluña (el nombre legal de la formación es PSC-PSOE) no deja de sorprender a propios y extraños manteniendo una inaudita ambigüedad sobre esta cuestión.

Un PSC dividido en torno al pacto fiscal

Destacados dirigentes del PSOE, como su secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba, y la ex ministra de Defensa Carme Chacón -con algún matiz-, se han posicionado reiteradamente en contra de extender el concierto vasco y navarro a todo el país. Algunos pesos pesados del PSC, como el ex presidente de la Generalidad José Montilla; el senador y primer secretario de la federación de Barcelona, Carles Martí; e incluso el secretario de Organización del partido, Daniel Fernández, también han secundado esa postura.

Sin embargo, otros dirigentes del PSC, encuadrados en el sector nacionalista del partido, han presionado en sentido contrario. Entre ellos destacan los nombres de la ex consejera de Interior y de Justicia Montserrat Tura; el alcalde de Lérida, Àngel Ros; la ex consejera de Salud Marina Geli; el ex secretario general de Economía y Finanzas de la Generalidad Martí Carnicer; la eurodiputada Maria Badia; la portavoz del PSC en el Ayuntamiento de Gerona, Pia Bosch; el diputado autonómico Daniel Font; el presidente del PSC en el Parlamento autonómico, Joaquim Nadal; el secretario de Innovación Política e Impulso del PSC, Joan Ignasi Elena; el ex consejero de Educación Ernest Maragall; y el histórico ex líder del partido Raimon Obiols.

El debate sobre la posición del PSC se extiende a los medios


El economista del Instituto de Análisis Económico del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) Ángel de la Fuente y la diputada autonómica y secretaria de Economía del PSC, Rocío Martínez-Sampere (fotos: LVdB y PSC).

En febrero pasado, el primer secretario del PSC, Pere Navarro, trató de desmarcarse del concierto, aunque en realidad su propuesta no difería demasiado de la de CiU, puesto que reclamaba “compartir la gestión, recaudación, liquidación e inspección de todos los impuestos que se pagan en Cataluña”, esto es, “compartir la llave de la caja y tener la última palabra”. Un modelo de financiación para la Generalidad que posteriormente ha calificado como singular y bilateral.

Esta falta de definición del PSC ha dado lugar a más de un debate. Uno de los más interesantes ha sido el cruce de artículos mantenido en las últimas semanas entre la diputada autonómica y secretaria de Economía del PSC, Rocío Martínez-Sampere, y el doctor en Economía y miembro del Instituto de Análisis Económico del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) Ángel de la Fuente.

‘La falacia del maltrato fiscal a Cataluña´

El pasado 18 de junio, desde las páginas de El País, De la Fuente lamentó el ‘triste espectáculo’ que ‘están dando los partidos catalanes supuestamente no nacionalistas en los prolegómenos de la negociación del pacto fiscal’:

‘Una vez admitida sin rechistar la falacia del maltrato fiscal a Cataluña, resulta difícil resistirse a la conclusión de que es necesario negociar un sistema fiscal singular para la región que ponga coto a la situación. Se termina así exigiendo que se pongan límites a la “solidaridad” en nombre de la justicia. Como mínimo, suena raro’.

El economista consideró ‘difícil de entender’ que el PSC que acepte ‘sin más algunos eslóganes nacionalistas que no resisten la confrontación con los datos o con la lógica’, especialmente el del supuesto ‘expolio fiscal’.

‘Nadie le pide cuentas a la Generalidad’

De la Fuente recordó que el Gobierno aplica a todos los ciudadanos la misma escala impositiva con independencia de la región en la que vivan, y lo mismo ocurre con las prestaciones por desempleo y las pensiones. Además, subraya que, con los datos del último año liquidado, 2009, ‘y a igualdad de competencias y de escalas impositivas en los impuestos autonómicos’, los ingresos de la Generalidad procedentes de la Administración General del Estado se sitúan ‘ligeramente por encima de la media en términos de financiación por habitante ajustado, con un índice de 103,7 sobre un promedio de 100 para el conjunto de las CCAA no forales‘.

De hecho, los impuestos autonómicos son más altos en Cataluña que en otras CCAA, concretamente el tramo autonómico del IRPF, el ITP, el impuesto sobre carburantes y las tasas sobre agua y otros servicios:

‘Pero ese dinero se queda en las arcas del Gobierno regional, así que por ahí tampoco nos puede estar robando Madrid. Lo curioso es que tan ocupados como estamos en quejarnos de Madrid, nadie le pide cuentas a la Generalidad. ¿No tendrá ésta algo que ver con el problema? Si la Administración [autonómica] catalana no consigue ofrecer servicios satisfactorios a pesar de contar con más recursos de la media a igualdad de condiciones (a lo que hay que añadir los rendimientos extra de impuestos autonómicos más altos que los de comunidades vecinas), ¿no podría ser que estuviese haciendo algo mal?’.

No es ‘solidaridad’, sino ‘igualdad’

De la Fuente destacó que no hay que confundir la ‘solidaridad’ con ‘el principio constitucional de igualdad’, un principio que ‘tiene que extenderse a la igualdad de acceso a los principales servicios públicos y a la igualdad en la obligación de contribuir al sostenimiento de las cargas públicas en función de la renta de cada uno’, y que ‘inevitablemente genera déficits y superavits fiscales a nivel individual y, por agregación, a nivel regional dado que la renta no se distribuye de manera uniforme en el territorio’.

‘Los saldos fiscales regionales, positivos o negativos, no son más que una consecuencia natural de la necesaria redistribución de la renta a nivel individual y no deberían preocuparnos siempre que (o en la medida en que) sean fruto de normas razonables y uniformes de reparto de cargas y prestaciones públicas a nivel individual. [...] ¿La igualdad debería terminarse en el Ebro? ¿Por qué no en el Llobregat, o en la puerta de cada casa? Y en cualquier caso, hay que ser consistente. Si de verdad lo piensan [en el PSC o en el PSOE], que lo digan a ambos lados del río o que los de este lado quiten las letras que haga falta de su nombre’, concluyó.

‘Fronteras que dependen de dónde ejercemos de ciudadanos’

Martínez-Sampere respondió dos semanas después desde las páginas del mismo diario. ‘La teoría de la solidaridad universal entre seres humanos tiene de facto fronteras que dependen de dónde ejercemos de ciudadanos, de nuestros sentimientos de pertenencia y de cómo elegimos representarnos en gobiernos, sean o no un Estado. La integración y la solidaridad no son patrimonio del Gobierno de España en la medida que tanto Europa como el Gobierno [autonómico] catalán afectan a mi día a día, como ciudadana’, señaló la responsable de Economía del PSC.

E insistió:

‘O la izquierda encara el debate en toda España y Europa de cómo repartimos la soberanía acorde con los grados de dependencia reales o poca crítica creíble al nacionalismo independentista catalán o al nacionalismo obstinado alemán. [...] ¿Si un gobierno pide más defiende a sus ciudadanos pero si lo pide el catalán es nacionalismo? ¡Oigan, vale ya! Si queremos hacer responsables a los gobiernos autonómicos por estas políticas de gasto propias, también es relevante preguntarnos si deben tener políticas de ingreso propias. El tema no es si, como dice el nacionalismo catalán, España nos roba; pero sí es que el Gobierno central suele decidir unilateralmente: si paga o no, si decide sobre servicios que hacen otros, si adelanta o no ingresos’.

‘El PSC fue fundado para defender el socialismo y el catalanismo civil’

Martinez-Sampere defendió ‘un nuevo pacto fiscal que reparta el poder sobre nuestros ingresos al menos acorde con nuestras responsabilidades sobre los gastos’. ‘Más allá de la retórica, hablar del federalismo del poder, de cómo repartir soberanía, continua siendo lo más sensato en un país plural y de estructura compuesta como es España’, añadió.

Y puso un ejemplo:

‘Llevando el ejemplo personal al absurdo, si el Sr.O -el más rico de España- acabara siendo más pobre que yo post-impuestos tendríamos pocos argumentos para articular una sociedad justa para los dos. Lo más probable, que el Sr.O se quisiera ir de España. Lo irrenunciable, que el Sr.O pague suficiente para que yo tenga acceso a lo que consideremos necesario en términos de ciudadanía efectiva. Pues parecido si hablamos de comunidades con gobiernos que prestan servicios: solidaridad con ordinalidad, que nos acerquemos todos a la media, pero no que intercambiemos posiciones’.

‘Esta es, en resumen, la posición del PSC. Reclamar un nuevo pacto fiscal con solidaridad equitativa y con más poder de decisión, con más responsabilidad. El dilema para el PSC nunca será confrontar la S y la C justamente porque fue fundado para defender las dos: el socialismo y el catalanismo civil’, concluyó Martínez-Sampere.

El pacto fiscal no es ‘una solución muy federalista’

De la Fuente replicó unos días más tarde, esta vez desde la web de Impulso Ciudadano, ante la negativa del diario del grupo Prisa de ofrecerle su tribuna para continuar con el debate abierto. El economista insistió en que ‘no hay maltrato fiscal a Cataluña que justifique un sistema singular de financiación para la región, y que el sistema singular que se persigue, similar al concierto vasco, violaría el principio constitucional de igualdad‘.

El experto del CSIC consideró que el principio de ordinalidad reivindicado por Martínez-Sampere es ‘perfectamente razonable’, pero advirtió de que la aplicación del pacto fiscal únicamente en Cataluña ‘solo aumentaría el problema’, puesto que aumentaría el agravio respecto a la Comunidad de Madrid y, sobre todo, Baleares. Y, en cualquier caso, subrayó que el PSC debería haber negociado para introducir ese principio en la Ley Orgánica de Financiación de las CCAA, y no unilateralmente en el Estatuto.

Por último, De la Fuente también reprochó a la dirigente socialista que defienda el pacto fiscal como una opción federalista:

‘Lo que se pretende con el pacto fiscal es desequilibrar -y mucho- este reparto [de rendimientos tributarios] a favor de la Administración autonómica catalana y, precisamente por eso, no se trataría de una solución muy federalista que digamos’.

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El pacto fiscal de CiU amenaza con llevarse por delante a todo el PSC

Mensaje  Pako el Miér 11 Jul 2012, 18:36

Sigue la serie de artículos de Alejandro Tercero en VOZBCN sobre la crisis del PSC y el cáncer que representa su confederalidad para el PSOE.
El pacto fiscal de CiU amenaza con
llevarse por delante a todo el PSC

La exigencia de un nuevo modelo de financiación para la Generalidad similar al concierto económico del País Vasco y de Navarra planteada por CiU está causando estragos en el PSC, cuya indefinición no solo ha conseguido desorientar a su electorado, sino que empieza a generar un importante rechazo entre sus aliados del PSOE.


Pere Navarro, primer secretario del PSC, durante un acto reciente (foto: PSC).

Cada día que pasa se hace más evidente que el PSC ha mordido de lleno el anzuelo que CiU lanzó en forma de ‘pacto fiscal’. A pesar del corto recorrido jurídico y político que tiene la propuesta de la federación nacionalista, esta ha conseguido hundir aún más a un PSC que salió de siete años de tripartitos descabezado y con un electorado profundamente desorientado.

El proceso de descomposición del PSC podría haber iniciado un camino sin retorno, lo que, según ha podido saber LA VOZ DE BARCELONA, está causando furor y sorpresa en las filas de CiU, quienes, ni en el más optimista de sus pronósticos, confiaban en que su estrategia fuese tan exitosa, especialmente en una época en la que los recortes presupuestarios sitúan al Gobierno autonómico en el centro de todas las críticas.

“Yo defenderé por encima de todo los intereses de Cataluña”

Como muestra de lo que está sucediendo, basta con repasar el cruce de declaraciones que en los últimos días se han dedicado importantes dirigentes del PSOE y del PSC, supuestos aliados políticos.

La indefinición de los socialistas catalanes a la hora de detallar su contrapropuesta de pacto fiscal, y las posiciones de destacados miembros del sector nacionalista -mucho más contundentes que las de los detractores del concierto económico de CiU, a pesar de algunas declaraciones contundentes de forma puntual- llevaron al presidente de la Junta de Andalucía y líder del PSOE en la Comunidad, José Antonio Griñán, a reclamar este domingo al secretario del partido, Alfredo Pérez Rubalcaba, que defienda “el principio de igualdad entre los españoles”:

“Nunca te vamos a pedir que defiendas a Andalucía a costa de otras CCAA, pero sí te pedimos que no apoyes a ningunas CCAA que quieran progresar a costa de Andalucía”.

Este lunes, el primer secretario del PSC, Pere Navarro, le respondía en una conferencia pronunciada en el Círculo de Economía:

“A los compañeros de Andalucía solo les puedo decir una cosa: que ellos continúen defendiendo los intereses de Andalucía, que yo defenderé por encima de todo los de Cataluña, opinen lo que opinen los socialistas andaluces”.

“Griñán no reclama nunca justicia y equidad”

Tampoco se ha quedado atrás en su réplica la responsable de Economía del PSC, Rocío Martínez-Sampere, que ha reprochado a Griñán que reclamara más solidaridad, a pesar de que lo que en realidad exigió fue igualdad, algo bien distinto:

“Cuando un gobierno reclama más, defiende a sus ciudadanos, Griñán defiende a sus ciudadanos, y cuando eso se dice desde el Gobierno [autonómico] catalán, no, eso es nacionalismo catalán. ¡Ya está bien, ya está bien! De hecho, vimos al señor Griñán pidiendo solidaridad, cuando me parece que desde Cataluña no se puede cuestionar que no la practiquemos, pero no reclama nunca justicia y equidad, y creo que los dos son principios que han de ir acompañados. Solidaridad, sí, pero una solidaridad justa y equitativa porque si no, no nos podremos entender, y los dos son principios federales. Entonces, claro, cuando la gente dice que federalistas hay pocos, pues mire, con señores como [el ex presidente autonómico de Extremadura] Ibarra o el presidente [autonómico] andaluz pues ciertamente no ayuda a defender este federalismo que yo continúo pensando que es la mejor manera para articular las soberanías compartidas que hemos de tener en este mundo”.

Martínez-Sampere, que hace unas semanas defendió que ‘la teoría de la solidaridad universal entre seres humanos tiene de facto fronteras que dependen de dónde ejercemos de ciudadanos, de nuestros sentimientos de pertenencia’, ha insistido en que la propuesta del PSC implica “tratar igual a los iguales y diferente a los diferentes, porque los esfuerzos son diferentes”, y ha reconocido que, en este sentido, hay “objetivos compartidos” entre CiU, ERC, ICV-EUiA y su partido.

“El PSC tomará las decisiones que tenga que tomar sin pedir permiso a nadie”

Ante los silencios del secretario general del PSOE, ha sido la portavoz del Grupo Socialista en el Congreso, Soraya Rodríguez, la que ha tratado de suavizar el debate, y este martes se ha mostrado “absolutamente convencida” de que el PSC “tendrá muy en cuenta” la opinión de la dirección federal del PSOE y de las del resto de delegaciones autonómicas a la hora de determinar su posición sobre el pacto fiscal planteado por los nacionalistas, asegurando que ambas formaciones mantienen “un diálogo fluido, continuo y respetuoso”.

En esta ocasión, la respuesta ha corrido a cargo del coordinador de los congresistas y senadores del PSC, Francesc Vallès, que ha subrayado que “el PSC tomará las decisiones que tenga que tomar sin pedir permiso a nadie”:

En esta ocasión, la respuesta ha corrido a cargo del coordinador de los congresistas y senadores del PSC, Francesc Vallès, que ha subrayado que “el PSC tomará las decisiones que tenga que tomar sin pedir permiso a nadie”:

“Al PSC no le temblará el pulso a la hora de tomar la decisión que más convenga a los intereses de los catalanes. Al PSC nadie le ha de decir lo que se ha de hacer, y mucho menos cómo se defienden los intereses de Cataluña. El PSOE será informado de las decisiones que se tomen en relación al pacto fiscal, pero en ningún caso se le pedirá permiso. Conviene que cada uno se ocupe de sus problemas y que cada partido tome sus propias decisiones sin interferencias”, ha añadido.

CiU fija la agenda política

Mientras tanto, CiU se frota las manos por haber conseguido arrastrar al PSC a su terreno y por haber situado el debate sobre el pacto fiscal en el centro de la agenda política catalana. La próxima cita del calendario marcado por la formación nacionalista es la cumbre convocada para este jueves por el presidente de la Generalidad, a la que todos los partidos con representación en el Parlamento autonómico acudirán en un nuevo ejercicio de seguidismo.

La cumbre servirá para visualizar, una vez más, que el principal partido de la oposición en Cataluña sigue defendiendo unas posiciones cada vez más difíciles de diferenciar de las de CiU y camina con paso firme hacia la marginalidad política, tal y como confirman las últimas encuestas, que mantienen al PSC en unos mínimos históricos en intención de voto a pesar de los retrocesos que CiU y PP sufren por los recortes que están aplicando.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  lopus el Miér 11 Jul 2012, 19:54

Lo que me jode a mi de este asunto que aqui el PSOE-A tiene la imagen de que son los que mas defienden Andalucia ( cuando dentro del PSOE defienden eso es un asco lo poco informada q esta la gente por el sistema) y que no dejaran que seamos menos que nadie.
Aqui eso de las banderas o culturas propias no se lleva ni como regionalismo. Decimos de broma que todo lo español viene de aqui. Una vez un amigo mio de asturias q son muy regionalista auque muy españolista ( una mezcla curiosa ) le deciamos para "cabrearle" que todo salvo asturias seria tierra conquistada pero todo lo español "nacio aqui" ( en andalucia se entiende ). En referencia al flamenco ,semana santa , feria, toros etc....

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  alfonsoIX el Miér 11 Jul 2012, 20:23

¿Federación catalana del PSOE a la vista?

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  TicTac el Miér 11 Jul 2012, 20:37

Fuego.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Pako el Miér 11 Jul 2012, 20:58

alfonsoIX escribió:¿Federación catalana del PSOE a la vista?

El PSOE es un bloque muy rígido, fíjate que en sus filas divorcios a lo UPN-PP o escisiones tipo FORO brillan por su ausencia.
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  El Estudiante. el Miér 11 Jul 2012, 21:05

TicTac escribió:Fuego.

Me encanta.

La consecuencia que tendría la separación del PSC y del PSOE es que el PSC evolucionaría casi inmediatamente hacia el independentísmo (se quitaría todas sus caretas de "federales" y "confederales") y la mayoría de sus respectivos votantes borregos les seguirían en dicho camino (excepto la minoría de los conscientes, que se decantarían por el PP, por Ciutadans o, ¿porqué no?, por UPyD) por lo que los partidarios de la independencia de Cataluña cogerían todavía más fuerza pale.
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Talabricense el Jue 12 Jul 2012, 06:28

El Estudiante. escribió:
TicTac escribió:Fuego.

Me encanta.

La consecuencia que tendría la separación del PSC y del PSOE es que el PSC evolucionaría casi inmediatamente hacia el independentísmo (se quitaría todas sus caretas de "federales" y "confederales") y la mayoría de sus respectivos votantes borregos les seguirían en dicho camino (excepto la minoría de los conscientes, que se decantarían por el PP, por Ciutadans o, ¿porqué no?, por UPyD) por lo que los partidarios de la independencia de Cataluña cogerían todavía más fuerza pale.

Bueno, si el PSC se separa y se crea una federación del PSOE en Cataluña, puede que muchos votos socialistas vayan más bien a dicha federación y no al PSC. Hay mucho borrego, pero borrego de origen «charnego» que, ante la disyuntiva PSC/PSOE-Cat no sé yo si seguiría al PSC masivamente.
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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  Valenciano el Jue 12 Jul 2012, 20:55

Talabricense escribió:
El Estudiante. escribió:
TicTac escribió:Fuego.

Me encanta.

La consecuencia que tendría la separación del PSC y del PSOE es que el PSC evolucionaría casi inmediatamente hacia el independentísmo (se quitaría todas sus caretas de "federales" y "confederales") y la mayoría de sus respectivos votantes borregos les seguirían en dicho camino (excepto la minoría de los conscientes, que se decantarían por el PP, por Ciutadans o, ¿porqué no?, por UPyD) por lo que los partidarios de la independencia de Cataluña cogerían todavía más fuerza pale.

Bueno, si el PSC se separa y se crea una federación del PSOE en Cataluña, puede que muchos votos socialistas vayan más bien a dicha federación y no al PSC. Hay mucho borrego, pero borrego de origen «charnego» que, ante la disyuntiva PSC/PSOE-Cat no sé yo si seguiría al PSC masivamente.

Yo creo que la división política entre "charnegos" y catalanes "de pura raza" existe mas como un objetivo en la mente de algunos políticos que como una realidad social, dicho esto, estoy de acuerdo contigo, de darse esa división el PSC perdería.
La realidad del PSC en mi opinión difiere mucho por ejemplo del PSPV, por exraño que puede parecer, en el caso del PSPV, una gran parte de sus apoyos actuales simpatiza mas o menos con el nacionalismo, de ahí me escepticismo, que he manifestado varias veces en este foro , sobre la posibilidad de que el PSPV aumentara significativamente sus apoyos si diera la espalda al nacionalismo de la noche a la mañana, pienso que ganarían votos, pero perderían otros, por lo que en realidad no mejorarían tanto, solo hay que mirar el caso de EUPV con Iniciativa y el Bloc, hasta hace poco, EUPV y en concreto el PCPV llevaban la voz cantante en la oposición a los partidos mayoritarios, en la antigua coalición Compromís pel País Valencià (EUPV-Bloc) EU era el partido mayoritario, no obstante el conjunto de de la facción de EUPV que formaría Iniciativa y el Bloc era mayoritaria en la coalición frente al PCE, de ahí la los problemas que llevaron a la escisión, una realidad que se ha mantenido en las últimas elecciones cuando se han presentado por separados, a pesar de que EUPV en la retórica es mas nacionalista que Compromís.
En el caso del PSC pasa un poco lo mismo pero al contrario, hay una importante porción de voto no nacionalista que de producirse una excisión, iría a parar al PSOE-federal.

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Re: El PSOE en llamas

Mensaje  TiranT el Vie 13 Jul 2012, 00:15

Valenciano escribió:

Yo creo que la división política entre "charnegos" y catalanes "de pura raza" existe mas como un objetivo en la mente de algunos políticos que como una realidad social, dicho esto, estoy de acuerdo contigo, de darse esa división el PSC perdería.
La realidad del PSC en mi opinión difiere mucho por ejemplo del PSPV, por exraño que puede parecer, en el caso del PSPV, una gran parte de sus apoyos actuales simpatiza mas o menos con el nacionalismo, de ahí me escepticismo, que he manifestado varias veces en este foro , sobre la posibilidad de que el PSPV aumentara significativamente sus apoyos si diera la espalda al nacionalismo de la noche a la mañana, pienso que ganarían votos, pero perderían otros, por lo que en realidad no mejorarían tanto, solo hay que mirar el caso de EUPV con Iniciativa y el Bloc, hasta hace poco, EUPV y en concreto el PCPV llevaban la voz cantante en la oposición a los partidos mayoritarios, en la antigua coalición Compromís pel País Valencià (EUPV-Bloc) EU era el partido mayoritario, no obstante el conjunto de de la facción de EUPV que formaría Iniciativa y el Bloc era mayoritaria en la coalición frente al PCE, de ahí la los problemas que llevaron a la escisión, una realidad que se ha mantenido en las últimas elecciones cuando se han presentado por separados, a pesar de que EUPV en la retórica es mas nacionalista que Compromís.
En el caso del PSC pasa un poco lo mismo pero al contrario, hay una importante porción de voto no nacionalista que de producirse una excisión, iría a parar al PSOE-federal.

En el caso de Cataluña en una separación yo daría un 60% PSOE y un 40 % PSC
En Valencia 75% PSOE y 25 % PSPV. Lo cual no sería malo paro el PSOE ya que sin el lastre de la minoritaria izquierda nacionalista-catalanera estaría en disposición de crecer por el mayoritario centro españolista (con o sin el matiz regionalista-valencianista)
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