El sueño francés... se desmorona.

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El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Barry el Lun 08 Oct 2012, 00:47

Parece que los franceses ya echan de menos a Sarkozy, solo unos meses después de echarlo del Elisio (por estrecho margen eso sí)

Por su parte, Sarko no se descarta para 2017.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/internacional/1349615937.html

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  OCA el Lun 08 Oct 2012, 01:41

Barry escribió:Parece que los franceses ya echan de menos a Sarkozy, solo unos meses después de echarlo del Elisio (por estrecho margen eso sí)

Por su parte, Sarko no se descarta para 2017.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/07/internacional/1349615937.html

Yo no tengo esa sensación. Sólo sé que necesita tiempo y superar trabas sociales.

Por cierto, ¿Harris Interactive no era un think tank? Rolling Eyes
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Barry el Lun 08 Oct 2012, 03:23

A mí Hollande me recuerda a Rajoy. Llegó al poder subido a la ola del populismo antirecortes y progasto y ahora la realidad está echando abajo la ilusión que había creado.

Es lo que pasa cuando los políticos se dedican a prometer y prometer sin pensar en el día después de las elecciones.

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Ferrim el Lun 08 Oct 2012, 10:34

Barry escribió:A mí Hollande me recuerda a Rajoy. Llegó al poder subido a la ola del populismo antirecortes y progasto y ahora la realidad está echando abajo la ilusión que había creado.

Es lo que pasa cuando los políticos se dedican a prometer y prometer sin pensar en el día después de las elecciones.

Y lo que pasa cuando la gente compra acríticamente esos argumentarios; tenemos lo que nos merecemos.

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  TicTac el Lun 08 Oct 2012, 18:14

Ferrim escribió:
Barry escribió:A mí Hollande me recuerda a Rajoy. Llegó al poder subido a la ola del populismo antirecortes y progasto y ahora la realidad está echando abajo la ilusión que había creado.

Es lo que pasa cuando los políticos se dedican a prometer y prometer sin pensar en el día después de las elecciones.

Y lo que pasa cuando la gente compra acríticamente esos argumentarios; tenemos lo que nos merecemos.

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  alfonsoIX el Lun 08 Oct 2012, 20:38

La alternativa de Sarkozy tampoco era atractiva, eligieron el cambio, y Hollande se creía que Francia aún tenía algo que decir en la UE, pero llego a la Cancillería del IV Reich y comprobó la dura realidad; vuelta a París y a salvar lo que se pueda, esperando una hipótesis, que SPD y Verdes puedan formar gobierno en 2013 y a su vez un milagro, que ese nuevo gobierno alemán abra un poco la mano.

Si Sakozy retorna o Copé es el candidato, reelección segura para Hollande en 2017, otra cosa es con Fillon de candidato de la droite.

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Valenciano el Lun 08 Oct 2012, 22:21

Yo ya dije lo que pienso, Hollande será un buen político si es franco y renuncia a aquello que no puede cumplir a riesgo de no poder revalidar su mandato (lo perfecto sería que lo hiciera, se disculpara por las promesas no cumplidas y se sometiera a referendo, y en caso de perder se plantear convocar elecciones) si consigue sacar el país adelante si renunciar a ninguna de sus promesas chapeau por él, pero si fracasa por no haber sabido renunciar a lo irrealizable la historia lo juzgará como un fracasado, y lo tendrá bien merecido.

De todas formas yo también pienso que el proyecto de Hollande depende en gran parte de quien esté en Berlín, y con Merkel ahora mismo tiene poco margen de maniobra.

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Barry el Mar 09 Oct 2012, 16:18

Pues yo no veo que tiene que ver Berlín en todo esto. ¿Que puede hacer Alemania por Francia? ¿Pagar sus deudas? Eso no lo harán nunca, gane la CDU o gane el SPD...

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Valenciano el Mar 09 Oct 2012, 18:18

Barry escribió:Pues yo no veo que tiene que ver Berlín en todo esto. ¿Que puede hacer Alemania por Francia? ¿Pagar sus deudas? Eso no lo harán nunca, gane la CDU o gane el SPD...

No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades, otra cosa es que eso pase en la realidad, pero Hollande está esperando eso, un plan común o algo por el estilo, lo que pretende Hollande, en solitario, es un suicidio.

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Barry el Miér 10 Oct 2012, 19:58

Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?

Barry

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Xaviar el Miér 10 Oct 2012, 21:10

Barry escribió:
Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?

Exactamente, ¿quien sería el prestamista para una operación conjunta y Europea de gasto público?
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  OCA el Miér 10 Oct 2012, 21:55

Xaviar escribió:
Barry escribió:
Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?

Exactamente, ¿quien sería el prestamista para una operación conjunta y Europea de gasto público?
Nuestra fábrica de hacer dinero: el BCE. Como lo que hace USA pero sin rendir cuentas a nadie.
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Xaviar el Miér 10 Oct 2012, 23:38

OCA escribió:
Xaviar escribió:
Barry escribió:
Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?

Exactamente, ¿quien sería el prestamista para una operación conjunta y Europea de gasto público?
Nuestra fábrica de hacer dinero: el BCE. Como lo que hace USA pero sin rendir cuentas a nadie.

Pero ese mecanismo supone robarle valor al capital de todos los ciudadanos. El problema de esa política es que desincentiva el ahorro gravemente, y necesitamos el ahorro privado como el comer.
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  OCA el Miér 10 Oct 2012, 23:53

Xaviar escribió:
OCA escribió:
Xaviar escribió:
Barry escribió:
Valenciano escribió: No, pero pueden decantar la balanza para hacer que las propuestas de Hollande tengan mas posibilidades
Pero... ¿que propuestas? ¿Más gasto? ¿A cuenta de quién?

Exactamente, ¿quien sería el prestamista para una operación conjunta y Europea de gasto público?
Nuestra fábrica de hacer dinero: el BCE. Como lo que hace USA pero sin rendir cuentas a nadie.

Pero ese mecanismo supone robarle valor al capital de todos los ciudadanos. El problema de esa política es que desincentiva el ahorro gravemente, y necesitamos el ahorro privado como el comer.
No exactamente. Si no hay capacidad económica infrautilizada (caso actual) la emisión de más moneda no genera inflación, ya que las necesidades del mercado son capaces de absorber esa inyección de líquido.
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Xaviar el Jue 11 Oct 2012, 00:43

Ese caso es absolutamente ficticio y no se da nunca. Principalmente porque se basa en una presunta necesidad del sistema no cubierta. Pero es que no hay "necesidad de dinero", porque el dinero en realidad no es nada. Simplemente es una representación de valor. Si hay X billetes, tienen valor Y, y si hay 2X billetes, tendrán un valor que tenderá a Y/2.

El dinero sólo representa valor, y el valor va a seguir siendo el mismo, eso sí, al crear dinero se mueve valor a las manos estatales de una manera menos conflictiva que con un impuesto repentino.
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  OCA el Jue 11 Oct 2012, 01:32

Xaviar escribió:Ese caso es absolutamente ficticio y no se da nunca. Principalmente porque se basa en una presunta necesidad del sistema no cubierta. Pero es que no hay "necesidad de dinero", porque el dinero en realidad no es nada.

Es cierto, es un caso intermedio. Pero lo de "necesidad de dinero".... desde los años 80 con el rumbo de la economía productiva hacía la financiera no estaría tan seguro de decir eso de que no existe esa necesidad... Rolling Eyes
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Barry el Jue 11 Oct 2012, 01:46

OCA escribió:No exactamente. Si no hay capacidad económica infrautilizada (caso actual) la emisión de más moneda no genera inflación, ya que las necesidades del mercado son capaces de absorber esa inyección de líquido.
Supongo que ese no se te coló... ¿me equivoco? Es que sino no entiendo el argumento...

Si es así, pues pareces un economista keynesiano de los años 50 o 60. Deberías leer acerca de lo que ocurrió luego. En los años 70 vimos como se podía padecer a la vez estancamiento-recesión e inflación (la llamada estanflación). De hecho, esa fue la razón por la que entró en crisis la escuela keynesiana en favor de la monetarista...

En esos años se hizo evidente (como ya era de suponer, por otra parte) que la política monetaria no puede solucionar problemas de tipo estructural.

En conclusión: es absurdo e infantil pensar que se pueden solucionar los problemas que padecemos a día de hoy con una máquina de imprimir billetes.

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  OCA el Jue 11 Oct 2012, 01:51

Barry escribió:
OCA escribió:No exactamente. Si no hay capacidad económica infrautilizada (caso actual) la emisión de más moneda no genera inflación, ya que las necesidades del mercado son capaces de absorber esa inyección de líquido.
Supongo que ese no se te coló... ¿me equivoco? Es que sino no entiendo el argumento...

Si es así, pues pareces un economista keynesiano de los años 50 o 60. Deberías leer acerca de lo que ocurrió luego. En los años 70 vimos como se podía padecer a la vez estancamiento-recesión e inflación (la llamada estanflación). De hecho, esa fue la razón por la que entró en crisis la escuela keynesiana en favor de la monetarista...

En esos años se hizo evidente (como ya era de suponer, por otra parte) que la política monetaria no puede solucionar problemas de tipo estructural.

En conclusión: es absurdo e infantil pensar que se pueden solucionar los problemas que padecemos a día de hoy con una máquina de imprimir billetes.


Por supuesto que no se resuelven así las cosas. Pero es cierto que nos daría la bocanada de aire necesaria para que, con las medidas adecuadas, podamos llevar a cabo las reformas necesarias, que son muy muy complicadas.
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Barry el Jue 11 Oct 2012, 02:06

OCA escribió:Por supuesto que no se resuelven así las cosas. Pero es cierto que nos daría la bocanada de aire necesaria para que, con las medidas adecuadas, podamos llevar a cabo las reformas necesarias, que son muy muy complicadas.
Todos sabemos perfectamente que para lo único que serviría es para que los políticos se acomodasen al dinero barato del BCE y no hiciesen ningún tipo de reforma ni mucho menos ajustes presupuestarios.

Poner al BCE a comprar deuda pública supone incurrir en un enorme riesgo moral. Sería un premio a los que han hecho las cosas mal y desincentivaría la buena gestión, impulsando a los políticos a gastar sin control.

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  OCA el Jue 11 Oct 2012, 02:18

Barry escribió:
OCA escribió:Por supuesto que no se resuelven así las cosas. Pero es cierto que nos daría la bocanada de aire necesaria para que, con las medidas adecuadas, podamos llevar a cabo las reformas necesarias, que son muy muy complicadas.
Todos sabemos perfectamente que para lo único que serviría es para que los políticos se acomodasen al dinero barato del BCE y no hiciesen ningún tipo de reforma ni mucho menos ajustes presupuestarios.

Poner al BCE a comprar deuda pública supone incurrir en un enorme riesgo moral. Sería un premio a los que han hecho las cosas mal y desincentivaría la buena gestión, impulsando a los políticos a gastar sin control.
En cualquiera de los casos nos vamos a la mierda por los políticos, entre tantos otros factores. Si hay dinero a gastar en faustos y sino a recortar en ciudadanos, los beneficiados y los perjudicados siempre son los mismos. ¿Soluciones?
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Barry el Jue 11 Oct 2012, 02:41

Yo no veo ninguna solución con este panorama. Yo creo que el Euro saltará por los aires de igual forma que lo hizo el Mecanismo de tipos de cambio en los años 90.

En España ya son muchos los políticos que empiezan a ver con buenos ojos la vuelta a la peseta. La soberanía monetaria les daría mucho poder. Podrían imprimir dinero para así gastar lo que quisieran, aunque fuese a costa de un desplome de la moneda y una inflación del 20% como la que teníamos en los años 80.

Al final se produciría un ajuste brutal en términos reales, aunque en términos nominales no hubiese ajuste. Los salarios perderían mucho más poder adquisitivo del que están perdiendo ahora.

Pero hay una cosa que se les escapa a los políticos que tanto se han encariñado con Keynes ultimamente... y es que la gente no es tonta, como podemos ver estos días en Argentina. La gente no es idiota y si ve que los precios suben un 25% sabe que su salario real está bajando aunque suba nominalmente un 10%. Esto es algo que los keynesianos rechazaban alegando que los trabajadores solo miran su salario nominal.


En resumen: ¿consecuencias de la salida del euro? Más poder para nuestros políticos y estafa monetaria a los ciudadanos que tengan que utilizar la peseta como depósito de valor.


Última edición por Barry el Jue 11 Oct 2012, 03:02, editado 2 veces

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Barry el Jue 11 Oct 2012, 02:48

Que nadie se equivoque. Los problemas de España son estructurales, y solo se pueden solucionar con reformas estructurales: mejorando el sistema educativo para ganar en productividad, creando una administración pública más eficiente y eficaz y menos intrusiva, abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios, etc etc.

Ahí reside la solución. Los atajos monetarios no nos llevan a ninguna parte.

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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  OCA el Jue 11 Oct 2012, 03:08

Barry escribió:Que nadie se equivoque. Los problemas de España son estructurales, y solo se pueden solucionar con reformas estructurales: mejorando el sistema educativo para ganar en productividad, creando una administración pública más eficiente y eficaz y menos intrusiva, abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios, etc etc.

Ahí reside la solución. Los atajos monetarios no nos llevan a ninguna parte.
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Evergetes el Jue 11 Oct 2012, 21:51

Barry escribió: abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios.
¿Qué sectores?
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Re: El sueño francés... se desmorona.

Mensaje  Prokino el Vie 12 Oct 2012, 00:01

Barry escribió:Que nadie se equivoque. Los problemas de España son estructurales, y solo se pueden solucionar con reformas estructurales: mejorando el sistema educativo para ganar en productividad, creando una administración pública más eficiente y eficaz y menos intrusiva, abriendo a la competencia sectores que funcionan como monopolios debido a diversos privilegios, etc etc.

Ahí reside la solución. Los atajos monetarios no nos llevan a ninguna parte.

Productividad, eficiencia, eficacia, competencia..., vamos... eliminar parcelas del Estado. No creo que funcione, llevamos quince años haciéndolo y se puede decir que el nivel de vida lleva, por lo menos, seis o siete años empeorando. Eso sí, las rentas empresariales españolas son las segundas más altas de Europa.

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