Buenas!

Hola, soy canario, tengo 19 años estudio geografia en la ULPGC y me he registrado porque me gusta hablar de politica y para comentar de vez en cuando, soy militante de IU. Saludos!

Bienvenido, siempre es un placer poder debatir con militantes de otros partidos

Bienvenido. Hay un forero muy activo, Prokino, que también es de IU.

Sé muy bienvenido, "muyayo" .

Bienvenido

Bienvenido.

¡Bienvenido!

Tenemos (y hemos tenido) gente de otros partidos y nunca les hemos crucificado ni nada, así que por eso no te preocupes .

¿Y qué opinión tienes de UPyD desde tu punto de vista de IU? ¿Somos una panda de fachas retrógrados?

Evergetes escribió:¿Y qué opinión tienes de UPyD desde tu punto de vista de IU? ¿Somos una panda de fachas retrógrados?

bueno mi conocimiento de upyd es limitado a lo que leo en este foro y poco mas, bueno y a los videos famosos jeje porque aqui en canarias se ve que tienen poca gente(yo nunca he visto a nadie de upyd) pero segun me han contado algunos compañeros tienen a un militante liberado que es el que mueve el tema aqui no se si sera verdad, cosa entendible porque aqui el mensaje fuera autonomias etc no es bien visto, aunque los videos si los rulo mucha gente por ahi pero gente sin ganas de implicarse en politica

y mi opinion sobre el partido, pues esta bastante alejado de mis ideales, no me gusta que tengan por bandera la reforma del sistema politico/modelo de estado cuando creo que el problema principal es el sistema economico, luego en el tema del modelo de estado me parece que son ambiguos ya que si tan malo y tan injusto les parece el tema de las autonomias como es posible que no les parezca injusto que exista un jefe de estado que es jefe de estado porque salio del utero de su madre..tampoco le veo sentido a lo de amaiur porque si el argumento es que hay que ilegalizarlos porque tienen gente que ha estado en ETA, tendrian que pedir la ilegalizacion del PP porque fue directamente fundado por franquistas

zapata escribió:

Evergetes escribió:¿Y qué opinión tienes de UPyD desde tu punto de vista de IU? ¿Somos una panda de fachas retrógrados?

bueno mi conocimiento de upyd es limitado a lo que leo en este foro y poco mas, bueno y a los videos famosos jeje porque aqui en canarias se ve que tienen poca gente(yo nunca he visto a nadie de upyd) pero segun me han contado algunos compañeros tienen a un militante liberado que es el que mueve el tema aqui no se si sera verdad, cosa entendible porque aqui el mensaje fuera autonomias etc no es bien visto, aunque los videos si los rulo mucha gente por ahi pero gente sin ganas de implicarse en politica

y mi opinion sobre el partido, pues esta bastante alejado de mis ideales, no me gusta que tengan por bandera la reforma del sistema politico/modelo de estado cuando creo que el problema principal es el sistema economico, luego en el tema del modelo de estado me parece que son ambiguos ya que si tan malo y tan injusto les parece el tema de las autonomias como es posible que no les parezca injusto que exista un jefe de estado que es jefe de estado porque salio del utero de su madre..tampoco le veo sentido a lo de amaiur porque si el argumento es que hay que ilegalizarlos porque tienen gente que ha estado en ETA, tendrian que pedir la ilegalizacion del PP porque fue directamente fundado por franquistas

Vaya empanada que arrastras, muyayo. Te pega militar en IU.

Optigan escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:¿Y qué opinión tienes de UPyD desde tu punto de vista de IU? ¿Somos una panda de fachas retrógrados?

bueno mi conocimiento de upyd es limitado a lo que leo en este foro y poco mas, bueno y a los videos famosos jeje porque aqui en canarias se ve que tienen poca gente(yo nunca he visto a nadie de upyd) pero segun me han contado algunos compañeros tienen a un militante liberado que es el que mueve el tema aqui no se si sera verdad, cosa entendible porque aqui el mensaje fuera autonomias etc no es bien visto, aunque los videos si los rulo mucha gente por ahi pero gente sin ganas de implicarse en politica

y mi opinion sobre el partido, pues esta bastante alejado de mis ideales, no me gusta que tengan por bandera la reforma del sistema politico/modelo de estado cuando creo que el problema principal es el sistema economico, luego en el tema del modelo de estado me parece que son ambiguos ya que si tan malo y tan injusto les parece el tema de las autonomias como es posible que no les parezca injusto que exista un jefe de estado que es jefe de estado porque salio del utero de su madre..tampoco le veo sentido a lo de amaiur porque si el argumento es que hay que ilegalizarlos porque tienen gente que ha estado en ETA, tendrian que pedir la ilegalizacion del PP porque fue directamente fundado por franquistas

Vaya empanada que arrastras, muyayo. Te pega militar en IU.

Optigan, sé suave con el nuevo

Optigan escribió:
Vaya empanada que arrastras, muyayo. Te pega militar en IU.

Optigan dejale que coja un poco de confianza, que si los embistes así a pelo no vuelven

PD Veo que Araxe opina más o menos como yo

binabik escribió:

Optigan escribió:
Vaya empanada que arrastras, muyayo. Te pega militar en IU.

Optigan dejale que coja un poco de confianza, que si los embistes así a pelo no vuelven

PD Veo que Araxe opina más o menos como yo

Opino lo mismo que Araxe y Binabik, Optigan. Sé que da pereza a veces, pero te coges su párrafo y le vas replicando lo que te parezca (tipo comparación de ETA con el franquismo, o mezclar sistema autonómico con la jefatura del Estado...)

ustedes diran lo que quieran pero que un partido que quiere una regeneracion democratica no pida la republica es una incoherencia bastante grande

modelo autonomico=modelo de estado y modelo estado= monarquia o republica

Talabricense escribió:

binabik escribió:

Optigan escribió:
Vaya empanada que arrastras, muyayo. Te pega militar en IU.

Optigan dejale que coja un poco de confianza, que si los embistes así a pelo no vuelven

PD Veo que Araxe opina más o menos como yo

Opino lo mismo que Araxe y Binabik, Optigan. Sé que da pereza a veces, pero te coges su párrafo y le vas replicando lo que te parezca (tipo comparación de ETA con el franquismo, o mezclar sistema autonómico con la jefatura del Estado...)

Es que ponerme a replicar semejantes chorradas... Qué bajón.

zapata escribió:ustedes diran lo que quieran pero que un partido que quiere una regeneracion democratica no pida la republica es una incoherencia bastante grande

modelo autonomico=modelo de estado y modelo estado= monarquia o republica

No, no es una incongruencia. España en la actualidad tiene muchísimos problemas que no se arreglarían con el paso a república.

Se podrían evitar los recortes sociales de la actualidad si se simplificase la administración, se eliminase la corrupción y se evitasen las duplicidades que genera nuestro actual sistema autonómico, e igualmente se evitarían o por lo menos se mitigarían las desigualdades entre regiones. Ésos son los temas más preocupantes para España y el paso a una república no los iba a solucionar.

Es decir, que el pasar a una república tiene un componente sentimental pero no práctico. Que conste que aquí en UPyD la mayoría somos republicanos, lo puedes comprobar en varios hilos que hay, te paso uno como ejemplo:

http://www.territoriomagenta.com/t3177-te-gustaria-que-upyd-fuera-republicana?highlight=rep%C3%BAblica

Está claro que tener un jefe de Estado por "genética" no tiene ningún sentido, y a la larga una república es seguramente a lo que tenderá España, pero una república en sí no es la solución a los problemas de España, que son otros y creo que UPyD los tiene bastante identificados.

En este sentido, desde mi punto de vista IU tiene un esquema mental de su mundo ideal y en base a ese mundo ideal establece sus prioridades, sin darse cuenta de que si lo que se quiere es mejorar la vida de los ciudadanos a corto plazo las prioridades deberían ser otras.

Consecuencia de ese mundo ideal que tienen en la cabeza son también las pajas mentales de IU con el sistema autonómico, acercándose al nacionalismo en muchas CCAA -por oposición a lo que ellos consideran "españolismo"-, obviando por un lado que el nacionalismo periférico es en muchos casos más de derechas que el propio PP (PNV, CiU...) y por otro lado obviando que ese nacionalismo aumenta las desigualdades entre ciudadanos.

En cuanto al tema de ETA y el franquismo, voy a ser breve: el franquismo es un régimen acabado hace muchos muchos años, mientras que ETA aún no ha entregado las armas.

zapata escribió:ustedes diran lo que quieran pero que un partido que quiere una regeneracion democratica no pida la republica es una incoherencia bastante grande

modelo autonomico=modelo de estado y modelo estado= monarquia o republica

¿Incoherencia? No la veo tal. Incoherencia sería que defendiese la monarquía a capa y espada sin plantearse que la república es una opción. Ante la evidencia de que más o menos da igual (para el funcionamiento del sistema) que el Jefe del Estado sea elegido o sea un cargo sucesorio (que aun así debe contar con la aprobación del Parlamento), me parece correcto que UPyD no se posicione. Es más, sin ser monárquico, prefiero mil veces al preparadísimo Felipe de Borbón como Jefe de Estado que a cualquiera del PP o del PSOE, por aquello de la imparcialidad.

Araxe escribió:

zapata escribió:ustedes diran lo que quieran pero que un partido que quiere una regeneracion democratica no pida la republica es una incoherencia bastante grande

modelo autonomico=modelo de estado y modelo estado= monarquia o republica

No, no es una incongruencia. España en la actualidad tiene muchísimos problemas que no se arreglarían con el paso a república.

Se podrían evitar los recortes sociales de la actualidad si se simplificase la administración, se eliminase la corrupción y se evitasen las duplicidades que genera nuestro actual sistema autonómico, e igualmente se evitarían o por lo menos se mitigarían las desigualdades entre regiones. Ésos son los temas más preocupantes para España y el paso a una república no los iba a solucionar.

Es decir, que el pasar a una república tiene un componente sentimental pero no práctico. Que conste que aquí en UPyD la mayoría somos republicanos, lo puedes comprobar en varios hilos que hay, te paso uno como ejemplo:

http://www.territoriomagenta.com/t3177-te-gustaria-que-upyd-fuera-republicana?highlight=rep%C3%BAblica

Está claro que tener un jefe de Estado por "genética" no tiene ningún sentido, y a la larga una república es seguramente a lo que tenderá España, pero una república en sí no es la solución a los problemas de España, que son otros y creo que UPyD los tiene bastante identificados.

En este sentido, desde mi punto de vista IU tiene un esquema mental de su mundo ideal y en base a ese mundo ideal establece sus prioridades, sin darse cuenta de que si lo que se quiere es mejorar la vida de los ciudadanos a corto plazo las prioridades deberían ser otras.

Consecuencia de ese mundo ideal que tienen en la cabeza son también las pajas mentales de IU con el sistema autonómico, acercándose al nacionalismo en muchas CCAA -por oposición a lo que ellos consideran "españolismo"-, obviando por un lado que el nacionalismo periférico es en muchos casos más de derechas que el propio PP (PNV, CiU...) y por otro lado obviando que ese nacionalismo aumenta las desigualdades entre ciudadanos.

En cuanto al tema de ETA y el franquismo, voy a ser breve: el franquismo es un régimen acabado hace muchos muchos años, mientras que ETA aún no ha entregado las armas.

bueno pues yo considero que acabar con el modelo autonomico no es la solucion a los problemas economicos. Lo que me llama la atencion es que ya que pides mas democracia que menos que pedir la republica no?

yo no soy nacionalista,pero ojo ni canario ni español aunque muchos compañeros si que lo sean

zapata escribió:bueno pues yo considero que acabar con el modelo autonomico no es la solucion a los problemas economicos.

Bueno, pues entonces es que tenemos un problema de desconocimiento importante, pero todo se cura con leer cifras, estudios y esas cosas.

zapata escribió:Lo que me llama la atencion es que ya que pides mas democracia que menos que pedir la republica no?

Si no es importante para el sistema, ¿por qué posicionarse? Que se posicionen los ciudadanos uno por uno en referéndum.

zapata escribió:

Araxe escribió:

zapata escribió:ustedes diran lo que quieran pero que un partido que quiere una regeneracion democratica no pida la republica es una incoherencia bastante grande

modelo autonomico=modelo de estado y modelo estado= monarquia o republica

No, no es una incongruencia. España en la actualidad tiene muchísimos problemas que no se arreglarían con el paso a república.

Se podrían evitar los recortes sociales de la actualidad si se simplificase la administración, se eliminase la corrupción y se evitasen las duplicidades que genera nuestro actual sistema autonómico, e igualmente se evitarían o por lo menos se mitigarían las desigualdades entre regiones. Ésos son los temas más preocupantes para España y el paso a una república no los iba a solucionar.

Es decir, que el pasar a una república tiene un componente sentimental pero no práctico. Que conste que aquí en UPyD la mayoría somos republicanos, lo puedes comprobar en varios hilos que hay, te paso uno como ejemplo:

http://www.territoriomagenta.com/t3177-te-gustaria-que-upyd-fuera-republicana?highlight=rep%C3%BAblica

Está claro que tener un jefe de Estado por "genética" no tiene ningún sentido, y a la larga una república es seguramente a lo que tenderá España, pero una república en sí no es la solución a los problemas de España, que son otros y creo que UPyD los tiene bastante identificados.

En este sentido, desde mi punto de vista IU tiene un esquema mental de su mundo ideal y en base a ese mundo ideal establece sus prioridades, sin darse cuenta de que si lo que se quiere es mejorar la vida de los ciudadanos a corto plazo las prioridades deberían ser otras.

Consecuencia de ese mundo ideal que tienen en la cabeza son también las pajas mentales de IU con el sistema autonómico, acercándose al nacionalismo en muchas CCAA -por oposición a lo que ellos consideran "españolismo"-, obviando por un lado que el nacionalismo periférico es en muchos casos más de derechas que el propio PP (PNV, CiU...) y por otro lado obviando que ese nacionalismo aumenta las desigualdades entre ciudadanos.

En cuanto al tema de ETA y el franquismo, voy a ser breve: el franquismo es un régimen acabado hace muchos muchos años, mientras que ETA aún no ha entregado las armas.

bueno pues yo considero que acabar con el modelo autonomico no es la solucion a los problemas economicos. Lo que me llama la atencion es que ya que pides mas democracia que menos que pedir la republica no?

yo no soy nacionalista,pero ojo ni canario ni español aunque muchos compañeros si que lo sean

Si yo soy republicana, pero prefiero que se pelee primero por cosas más importantes y que me afectan a mí en el día a día que por un republicanismo sentimental. Esto no quiere decir que yo no quiera una república, pero me parece a día de hoy más importante y también mucho más factible conseguir otras cosas.

Yo soy republicana porque creo que no tiene sentido mantener una jefatura de estado hereditaria, pero también te digo que quitando la monarquía no se van a acabar los recortes, ni va a mejorar el empleo ni va a acabar el déficit, y en cambio simplificando la administración creo que sí, por eso me preocupa más.

Enarbolar la bandera tricolor no va a mejorar en nada la situación, pero no llevando imputados en las listas, querellarse contra Bankia o poner condiciones a cambio de apoyos (no como IU que es casi siempre la muleta del PSOE) sí que cambia las cosas.

A mí me da igual lo que tú seas, yo de lo que he hablado es de la postura de IU como partido, que se acerca al nacionalismo periférico en muchas regiones.

Talabricense escribió:

zapata escribió:bueno pues yo considero que acabar con el modelo autonomico no es la solucion a los problemas economicos.

Bueno, pues entonces es que tenemos un problema de desconocimiento importante, pero todo se cura con leer cifras, estudios y esas cosas.

zapata escribió:Lo que me llama la atencion es que ya que pides mas democracia que menos que pedir la republica no?

Si no es importante para el sistema, ¿por qué posicionarse? Que se posicionen los ciudadanos uno por uno en referéndum.

en francia que es bastante centralizada no hay crisis? no hay pobres?

bueno eso de que no es importante para el sistema lo diras tu, la casa real cuesta bastante dinero..

zapata escribió:

bueno eso de que no es importante para el sistema lo diras tu, la casa real cuesta bastante dinero..

Y una jefatura de Estado republicana sale gratis. Claro.

Araxe escribió:

zapata escribió:

Araxe escribió:

zapata escribió:ustedes diran lo que quieran pero que un partido que quiere una regeneracion democratica no pida la republica es una incoherencia bastante grande

modelo autonomico=modelo de estado y modelo estado= monarquia o republica

No, no es una incongruencia. España en la actualidad tiene muchísimos problemas que no se arreglarían con el paso a república.

Se podrían evitar los recortes sociales de la actualidad si se simplificase la administración, se eliminase la corrupción y se evitasen las duplicidades que genera nuestro actual sistema autonómico, e igualmente se evitarían o por lo menos se mitigarían las desigualdades entre regiones. Ésos son los temas más preocupantes para España y el paso a una república no los iba a solucionar.

Es decir, que el pasar a una república tiene un componente sentimental pero no práctico. Que conste que aquí en UPyD la mayoría somos republicanos, lo puedes comprobar en varios hilos que hay, te paso uno como ejemplo:

http://www.territoriomagenta.com/t3177-te-gustaria-que-upyd-fuera-republicana?highlight=rep%C3%BAblica

Está claro que tener un jefe de Estado por "genética" no tiene ningún sentido, y a la larga una república es seguramente a lo que tenderá España, pero una república en sí no es la solución a los problemas de España, que son otros y creo que UPyD los tiene bastante identificados.

En este sentido, desde mi punto de vista IU tiene un esquema mental de su mundo ideal y en base a ese mundo ideal establece sus prioridades, sin darse cuenta de que si lo que se quiere es mejorar la vida de los ciudadanos a corto plazo las prioridades deberían ser otras.

Consecuencia de ese mundo ideal que tienen en la cabeza son también las pajas mentales de IU con el sistema autonómico, acercándose al nacionalismo en muchas CCAA -por oposición a lo que ellos consideran "españolismo"-, obviando por un lado que el nacionalismo periférico es en muchos casos más de derechas que el propio PP (PNV, CiU...) y por otro lado obviando que ese nacionalismo aumenta las desigualdades entre ciudadanos.

En cuanto al tema de ETA y el franquismo, voy a ser breve: el franquismo es un régimen acabado hace muchos muchos años, mientras que ETA aún no ha entregado las armas.

bueno pues yo considero que acabar con el modelo autonomico no es la solucion a los problemas economicos. Lo que me llama la atencion es que ya que pides mas democracia que menos que pedir la republica no?

yo no soy nacionalista,pero ojo ni canario ni español aunque muchos compañeros si que lo sean

Si yo soy republicana, pero prefiero que se pelee primero por cosas más importantes y que me afectan a mí en el día a día que por un republicanismo sentimental. Esto no quiere decir que yo no quiera una república, pero me parece a día de hoy más importante y también mucho más factible conseguir otras cosas.

Yo soy republicana porque creo que no tiene sentido mantener una jefatura de estado hereditaria, pero también te digo que quitando la monarquía no se van a acabar los recortes, ni va a mejorar el empleo ni va a acabar el déficit, y en cambio simplificando la administración creo que sí, por eso me preocupa más.

Enarbolar la bandera tricolor no va a mejorar en nada la situación, pero no llevando imputados en las listas, querellarse contra Bankia o poner condiciones a cambio de apoyos (no como IU que es casi siempre la muleta del PSOE) sí que cambia las cosas.

A mí me da igual lo que tú seas, yo de lo que he hablado es de la postura de IU como partido, que se acerca al nacionalismo periférico en muchas regiones.

Yo te entendi en el primer mensaje, lo que yo considero el sistema autonomico no es el culpable de la crisis

y eso de que IU es la muleta del PSOE no es cierto pregunta por extremadura por ejemplo

Bueno y yo pienso que que Toni Canto se ponga a pedir en una comision del congreso que liberen al de nuevas generaciones que se la mando con el coche en cuba, tampoco va a cambiar nada pero cada loco con su tema..

Optigan escribió:

zapata escribió:

bueno eso de que no es importante para el sistema lo diras tu, la casa real cuesta bastante dinero..

Y una jefatura de Estado republicana sale gratis. Claro.

pues saldria bastante mas barata seguramente, pero aunque costase lo mismo seria ganar en democracia

zapata escribió:

Talabricense escribió:

zapata escribió:bueno pues yo considero que acabar con el modelo autonomico no es la solucion a los problemas economicos.

Bueno, pues entonces es que tenemos un problema de desconocimiento importante, pero todo se cura con leer cifras, estudios y esas cosas.

zapata escribió:Lo que me llama la atencion es que ya que pides mas democracia que menos que pedir la republica no?

Si no es importante para el sistema, ¿por qué posicionarse? Que se posicionen los ciudadanos uno por uno en referéndum.

en francia que es bastante centralizada no hay crisis? no hay pobres?

bueno eso de que no es importante para el sistema lo diras tu, la casa real cuesta bastante dinero..

En Francia habrán cometido X pecados, y no sé cuáles serán sus soluciones; a lo mejor no tienen por dónde recortar porque tienen una administración de p.m. y no tienen más remedio que recortar en educación, sanidad... prestaciones sociales, vaya.

En España hemos cometido otros pecados, y parte de solución pasa por mejorar la estructura del Estado. Con recortar gastos estúpidos e innecesarios y hacer más eficiente la administración pública son innecesarios los recortes sociales. Ahí tienes la diferencia.