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Reindustrialización

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Mensaje  OCA Sáb 21 Jul 2012, 01:40

Estoy redactando un artículo para una revista de la universidad bastante extenso y creo que me llevará algo de tiempo. Mientras tanto, me gustaría realizar un esquema en este foro para ver ideas y opiniones sobre el tema.

La crisis actual en España no se resolverá si no reindustrializamos el país y subimos los salarios (Henry Ford, 1914). Si la base de la economía capitalista se basa en consumir productos necesitamos industria, por lo que la base de la economía es la industria. Sin embargo, dicho industria debe estar localizada en nuestro país, ya que si está en China el dinero del famoso "consumo interno" (sí, ese que tanto dicen que hay que potenciar) se irá a China y no a España.

Por otra parte, el mundo actual está inmerso en la 3º revolución industrial, donde la nueva filosofía de empresa (conocida como "Lean Manufacturing") iniciada por Toyota, está dejando atrás al resto de empresas que no entra en ese juego. Esta filosofía es radicalmente opuesta a lo que se ha estado haciendo hasta ahora en España, y al mismo tiempo está siendo instaurada en los principales países desarrollados. Si España se moderniza, es decir, aplica dicha filosofía, dará un golpe de gracia frente a los competidores internacionales, posicionándose aventajadamente y recuperando la industria. Si no lo hace:

Spoiler:

RESUMEN: Necesidad de Reindustrializar el país y cambiar el modelo de gestión en las empresas hacia el Lean Manufacturing
NOTA: Todavía no he visto NI UN SÓLO partido que diga nada sobre el segundo punto, que es el más importante.
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Mensaje  Vindicta Sáb 21 Jul 2012, 01:57

Y tendrías la amabilidad de explicarnos con palabra sencillas que es la filosofía "lean manufacturing" esa y en que se diferencia de la española?

(no, no me mandes al Wikipedia, que ya me lo he leído y me he quedado igual que estaba)
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Mensaje  Barry Sáb 21 Jul 2012, 02:00

OCA escribió:[...] La crisis actual en España no se resolverá si no reindustrializamos el país y subimos los salarios [...]
Ojalá la crisis se solucionase subiendo salarios. De ser así todos desearíamos que hubiese crisis, y nadie desearía la prosperidad... XD

La realidad es que subir salarios (salvo casos muy concretos y aislados), redunda en una pérdida de competitividad, porque es dificil que el extra de motivación por la subida salarial y su influencia en la productividad pueda compensar el coste de esta subida salarial.

Y en cuanto la reindustrilización, pues no es algo que se pueda impulsar desde arriba (si se puede facilitar en general el desarrollo económico con una administración más ágil y eficaz, etc). Si te refieres a iniciativas públicas (meter al estado a hacer fábricas por ejemplo) conviene tener en cuenta que eso suele acabar convirtiéndose en un negocio ruinoso...


Lo que tenemos que hacer para salir que nuestro país prospere es muy simple (no facil, pero si simple).

- Poner orden en el sector público y hacerlo sostentible, eficaz y menos intrusivo.
- Aprovechar mejor lo que tenemos, especialmente el capital humano, y para ello se debe mejorar su formación y capacitación (Mejora del sistema educativo).

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Mensaje  OCA Sáb 21 Jul 2012, 02:29

Vindicta escribió:Y tendrías la amabilidad de explicarnos con palabra sencillas que es la filosofía "lean manufacturing" esa y en que se diferencia de la española?
Disculpas. Llevo más de 50 páginas escritas entre pitos y flautas y apenas escribo bien.

Lean Manufacturing es a grandes rasgos, una filosofía productiva donde el empleado es lo más importante en la empresa, ya que es lo único que te diferencia de tus competidores. Invirtiendo la pirámide organizativa de la empresa hacemos que los trabajadores de base sean los que propongan soluciones a los problemas, asegurándose encontrar respuestas para resolución de problemas futuros.
Por otra parte, Lean Manufacturing es la búsqueda del desperdicio cero. Reducir al mínimo aquello que no aporte valor al producto. Esto es lo más importante, más que investigar o innovar. Si somos derrochadores por mucha tecnología que tengamos seguiremos siendo derrochadores (eso sí, con tabletas digitales).
Lean Manufacturing es un método de mejora continua, que con el personal convenientemente motivado y responsable de la empresa en la que trabaja, es capaz de resolver problemas, reducir desperdicios y por ende, ser eficientes y productivos.


Respecto a lo que se ha dicho de los salarios es TOTALMENTE FALSO que haya que bajarlos para ser competitivo. En Lean Manufacturing eres competitivo porque has vuelto a tus empleados tan eficientes que no son los costes de mano de obra los que te definen principalmente el coste del producto. Subir los salarios mejor el poder adquisitivo de los trabajadores, lo que repercute en el consumo aumentándolo. El hecho de que tradicionalmente se hayan perseguido salarios bajos es por la incapacidad de los empresarios de devanarse los sesos para encontrar los verdaderos fallos de la empresa y acudir a lo fácil: despedir a gente y bajar salarios.


Un ejemplo de Lean Manufacturing es Toyota (de hecho es el ejemplo piloto), que superó a General Motors en condiciones inferiores aplicando la doctrina de Lean. affraid

IDEA: Otro ejemplo de Lean es UPyD (reducción del desperdicio Laughing Very Happy )
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Mensaje  TiranT Sáb 21 Jul 2012, 10:05

¿Mercadona tiene algo que ver con esta estrategia? Question

Algunos Ejemplos:
- Sus empleados trabajan un montón pero cobran por encima de puestos similares en otras cadenas.
- Sus oficinas centrales son sorprendentemente austeras en un edificio del año de la polka. En cambio tienen por ejemplo los almacenes automatizados y robotizados con la mejor tecnología.
- Cultura del Esfuerzo para empleados en general pero sobre todo para directivos
- Poca exposición a financiación externa
- Promoción interna, los puestos de mayor nivel se seleccionan dentro de la propia plantilla siempre
- En lugar de sumarse a la "moda" de externalizar, se hacen casi todo dentro de la casa, ej: agencia de viajes interna
- Este año van a tener unos resultados escandalosamente positivos. A mitad de año tenían superado prácticamente el objetivo anual. En vez de autoaplaudirse lo han subido manteniendo el nivel de exigencia a sus empleados, eso si con un incremento económico para los empleados si se llagan a estos objetivos
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Mensaje  cgomezr Sáb 21 Jul 2012, 10:06

OCA escribió:NOTA: Todavía no he visto NI UN SÓLO partido que diga nada sobre el segundo punto, que es el más importante.
Pero ¿qué van a decir? En el sistema capitalista, un gobierno no le puede decir a una empresa privada cómo debe ser su organización interna...

Por cierto que un cambio que también sería muy positivo para la productividad sería tener unos horarios como el resto del mundo desarrollado, y no jornadas partidas quedándonos hasta las tantas para que el jefe nos vea calentando la silla.

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Mensaje  TiranT Sáb 21 Jul 2012, 10:10

TiranT escribió:¿Mercadona tiene algo que ver con esta estrategia? Question

Algunos Ejemplos:
- Sus empleados trabajan un montón pero cobran por encima de puestos similares en otras cadenas. Más del 90% son contratos indefinidos.
- Sus oficinas centrales son sorprendentemente austeras en un edificio del año de la polka. En cambio tienen por ejemplo los almacenes automatizados y robotizados con la mejor tecnología.
- Cultura del Esfuerzo para empleados en general pero sobre todo para directivos
- Poca exposición a financiación externa
- Promoción interna, los puestos de mayor nivel se seleccionan dentro de la propia plantilla siempre
- En lugar de sumarse a la "moda" de externalizar, se hacen casi todo dentro de la casa, ej: agencia de viajes interna
- Este año van a tener unos resultados escandalosamente positivos. A mitad de año tenían superado prácticamente el objetivo anual. En vez de autoaplaudirse lo han subido manteniendo el nivel de exigencia a sus empleados, eso si con un incremento económico para los empleados si se llegan a estos objetivos
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Mensaje  TiranT Sáb 21 Jul 2012, 10:12

Perdón por la repetición pero intentaba editar y modificar :facepalm:
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Mensaje  pikolin Sáb 21 Jul 2012, 10:20

OCA escribió:Sin embargo, dicho industria debe estar localizada en nuestro país, ya que si está en China el dinero del famoso "consumo interno" (sí, ese que tanto dicen que hay que potenciar) se irá a China y no a España.
Básicamente es eso, cambiar la 'deslocalización' por la localización y creación de un mercado sostenible (equilibrio en la balanza de pagos), formado por uno o varios países o naciones, en razón de los recursos disponibles (y no por razones étnicas, antropológicas o históricas).

Hoy en día existen países inviables (necesitan más recursos de los que disponenen para llevar su vida diaria o lo que se conoce como estilo de vida), aunque la 'deslocalización' (sacar los medios de producción al exterior) también influye.

Por ejemplo, si el estilo de vida de los griegos fuera el de hace siglos cuando estaban formados por 'polis' o ciudades (parecido al cantonismo español), donde se mercadeaba con el pescado, ganado, trigo, aceitunas, cerámica, etc... de la zona, no tendrían una crisis económica como la actual.

Actualmente, se quiere 'normalizar' un estilo de vida mundial (coche en la puerta, 2º vehículo, moto, artículos de electrónica como el ipad, etc... ).

Pero, muchos países no tienen ni los recursos (petróleo, alimentos procedentes de otros climas o latitudes, etc... ) ni la capacidad tecnológica (patentes, etc...) para llevar ese estilo de vida.

Además, con el capitalismo liberal y la 'deslocalización' se ha creado una idea social llamada GLOBALIZACIÓN, ajena a esos parámetros (densidad poblacional, recursos disponibles y capacidad tecnológica), donde sólo cuentan las MULTINACIONALES, propiedad de los grandes fondos de inversión o MERCADO, instalados muchos de ellos en paraísos fiscales (ajenos al DEFAULT o BANCARROTA de cualquier Estado o nación).

La idea de la GLOBALIZACIÓN (capitalismo liberal y 'deslocalización') es una forma de capitalismo 'social' o socialista, donde se reparte la pobreza por partes iguales en todo el planeta, ya que no entiende de densidad poblacional y recursos disponibles geográficamente de los mercados locales o nacionales.

En la GLOBALIZACIÓN mediante el capitalismo liberal y la 'deslocalización' lleva el capital necesario e invierte en medios de producción a las zonas más desfavorecidas (menores salarios y coberturas laborales o sociales), y abastece de productos a todo el globo, es decir, libre circulación de capitales y mercancias.

Cuando dices reindustrialización, supongo, te refieres a 'localización' (lo contrario de deslocalización) no estando en contra de la libre circulación de capitales, pero sí evitando la libre circulación de mercancias sin control estatal o institucional.

Efectivamente, eso contribuiría a eliminar o limitar el KAOS de la GLOBALIZACIÓN, permitiendo llevar la inversión y el desarrollo a otros mercados o naciones, pero considerando sus limitaciones (densidad poblacional y recursos disponibles).

Actualmente, los Estados han dejado desasistidos los intereses de sus ciudadanos (bienestar) a favor los intereses empresariales (beneficios) de las MULTINACIONALES, dejando al planeta sin un control del aumento poblacional ni del tráfico de personas, capitales o mercancías.

La crisis bancaria actual ha puesto en evidencia el término 'propiedad privada' con la circulación de capitales, dejando sistemas bancarios, Estados y ciudadanía en BANCARROTA e incertidumbre económica.


Última edición por pikolin el Sáb 21 Jul 2012, 10:33, editado 2 veces
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Mensaje  cgomezr Sáb 21 Jul 2012, 10:23

Suponiendo que consiguiéramos salir de la crisis (o sea, llegar al déficit cero y depender de nosotros mismos para crecer, sin pagos de deuda) lo que habría que hacer sería efectivamente reconstruir un sector secundario fuerte y también el sector primario. A medida que avancen los precios del petróleo, cada vez será más caro transportar fruta, hortalizas, carne, etc. desde el quinto pino, y la agricultura y ganadería recuperarán la importancia perdida.

En un mundo ideal, la forma óptima de conseguir esto sería con proteccionismo y aranceles (el libre mercado es muy bonito para los países que ya van bien; pero los grandes liberales -USA, UK, etc.- llegaron hasta donde están en su momento gracias al proteccionismo). Claro que para eso tendríamos probablemente que salir del euro, y la verdad, desgraciadamente, creo que al pueblo español eso le queda grande. No quiero a gente como Cetapé o Rajoy manejando la máquina de hacer dinero.

Pero a falta de eso, hay otras medidas que se pueden aplicar, como por ejemplo invertir fuerte en I+D, o potenciar las renovables y la energía nuclear para reducir nuestra dependencia del petróleo.

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Mensaje  pikolin Sáb 21 Jul 2012, 10:47

cgomezr escribió:En un mundo ideal, la forma óptima de conseguir esto sería con proteccionismo y aranceles (el libre mercado es muy bonito para los países que ya van bien; pero los grandes liberales -USA, UK, etc.- llegaron hasta donde están en su momento gracias al proteccionismo). Claro que para eso tendríamos probablemente que salir del euro, y la verdad, desgraciadamente, creo que al pueblo español eso le queda grande. No quiero a gente como Cetapé o Rajoy manejando la máquina de hacer dinero.
Efectivamente, el proteccionismo no es sólo cosa del fascismo como nos quieren hacer 'pensar' o 'creer' una corriente intelectual.

Es más, añadiría:

- EE.UU. tampoco juega limpio en la economía mundial dentro de las reglas del liberalismo. Es muy fácil, ser liberal con una alto desarrollo tecnológico y militar, y además, disponer una capacidad casi ilimitada de creación de 'papel' moneda, consumiendo recursos de planeta 'casi gratis' (con papel moneda) y comprar 'casi' todo (empresas, fábricas, ... ).

- Y UK forma parte de la UE con una moneda y política monetaria independiente, que le permite pujar o 'especular' en el mercado de materias primas mundial frente al resto de países de la UE con sus conocidos fondos de inversión privados, para luego vender esos productos en el mercado europeo, gracias a la libre circulación de personas y mercancías de la UE.

Pero estos son juegos financieros y monetarios, que a la mayoría de gente común y corriente no les llega a beneficiar, incluso perjudica porque sólo contribuye al aumento de precios de venta (no de compra, ya que el productor no se llega a beneficiar de la especulación).
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Mensaje  Xaviar Sáb 21 Jul 2012, 12:31

OCA escribió:Respecto a lo que se ha dicho de los salarios es TOTALMENTE FALSO que haya que bajarlos para ser competitivo. En Lean Manufacturing eres competitivo porque has vuelto a tus empleados tan eficientes que no son los costes de mano de obra los que te definen principalmente el coste del producto. Subir los salarios mejor el poder adquisitivo de los trabajadores, lo que repercute en el consumo aumentándolo. El hecho de que tradicionalmente se hayan perseguido salarios bajos es por la incapacidad de los empresarios de devanarse los sesos para encontrar los verdaderos fallos de la empresa y acudir a lo fácil: despedir a gente y bajar salarios.


El problema está en que haces la idea a la inversa: No es subir los salarios para subir la productividad, sino subir la productividad y LUEGO subir los salarios, como incentivo. Por eso Mercadona, que es el ejemplo puesto por TiranT funciona así, porque no sube los salarios y pretende una subida de productividad, sino que anuncia a sus empleados que si hay productividad habrá subida de salarios. Eso funciona, lo contrario no. Es decir, la gente trabaja para conseguir el incentivo, no si ya lo tiene.

Vamos, que es algo que tiene que hacer el sector privado, porque el Estado puede subir los salarios vía SMI, pero entonces no sirve para nada, porque no tiene relación con la subida de productividad y no se percibe como tal. Esto ya está muy estudiado, es el llamado fordismo... Se une, precisamente, a lo que apunta TiranT, a la mecanización y robotización del servicio haciéndolo más eficiente para ahorrar por ahí, y en las secciones donde necesitas personal, pues fomentar una conducta positiva por medio de incentivos.

¿Y cómo puede el Estado fomentar que las empresas establezcan incentivos eficientes? Lo veo muy difícil o imposible. En mi opinión sucedería de forma natural si no fuese tan jodido crear un negocio en España. Las trabas de entrada es lo que hacen que una carnicería con dependientes bordes y mal organizada no sea sustituida por una nueva carnicería con dependientes amables, mejor género y mejor apariencia.
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Mensaje  OCA Sáb 21 Jul 2012, 15:19

TiranT escribió:¿Mercadona tiene algo que ver con esta estrategia?

Mercadona no sabe lo que es Lean. Aplica un poco (muy poco) de Lean, pero no sabe lo que es la filosofía Lean en sí. Pero en el país de los ciegos el tuerto es rey.

cgomezr escribió:Pero ¿qué van a decir? En el sistema capitalista, un gobierno no le puede decir a una empresa privada cómo debe ser su organización interna...

Totalmente falso. El gobierno es el que marca las directrices del país. Si no incentiva esto desde luego es difícil que se produzca en España, donde la actividad empresarial es arcaica.
Por otra parte, el gobierno puede empezar a hacer Lean él mismo. Nosotros en nuestra casa lo hacemos: reducción de desperdicio, limpieza, optimización, tener contentos a la parienta...

pikolin escribió:Hoy en día existen países inviables (necesitan más recursos de los que disponenen para llevar su vida diaria o lo que se conoce como estilo de vida)

Ese es otro problema del capitalismo. Por ahora creo que se puede llevar a cabo lo de aplicar el nivel de vida para todos, pero más adelante, tampoco dentro de mucho tiempo, habrá problemas de recursos.

cgomezr escribió:Suponiendo que consiguiéramos salir de la crisis (o sea, llegar al déficit cero y depender de nosotros mismos para crecer, sin pagos de deuda) lo que habría que hacer sería efectivamente reconstruir un sector secundario fuerte y también el sector primario.

ERROR. No es cuando salgamos de la crisis. Es que, o hacemos esto, o no salimos. No te esperes porque no habrá un después si no hacemos estos. No podemos competir con empresas extranjeras que hagan esto.
Por otra parte, aunque el sector primario es importante, y más en España, no conviene centrarse mucho en él más que para mantenerlo. El sector primario no puede sostener una sociedad industrial como la que pretendemos tener, no tiene capacidad.

cgomezr escribió:En un mundo ideal, la forma óptima de conseguir esto sería con proteccionismo y aranceles 

Hace falta proteccionismo, pero no aranceles. Lo que es necesario es que los consumidores hagan como en Alemania y piensen que el producto Alemán va por delante de los demás, sin necesidad de que sea más barato o más caro. Los aranceles me los dejo para el caso de que todo esto falle, ya que la política arancelaria es Europea.
Curiosidad, los aranceles existen (ver TARIC):
http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/taric/taric_consultation.jsp?Lang=es

xaviar escribió: sino subir la productividad y LUEGO subir los salarios, como incentivo
No. Es subir productividad con los salarios más altos posibles y repartir los beneficios de forma que los trabajadores de verdad formen parte de la empresa. No es un incentivo, es la forma de comprometerse con la empresa.

xaviar escribió: Es decir, la gente trabaja para conseguir el incentivo, no si ya lo tiene.
Como ya he dicho arriba es al revés de lo que piensas.

El salario es lo que en RR.HH se llama factor Higiénico, esto es, necesario para asegurarse motivación (ya que si el salario no es bueno no podrás motivar a tus empleados en la vida) pero más allá de ello no motiva (subir el salario no motiva, o motiva temporalmente y muy poco). Hay que centrarse en otros factores a la hora de conseguir la motivación del trabajador.

Xaviar escribió:Esto ya está muy estudiado, es el llamado fordismo... Se une, precisamente, a lo que apunta TiranT, a la mecanización y robotización del servicio haciéndolo más eficiente para ahorrar por ahí, y en las secciones donde necesitas personal, pues fomentar una conducta positiva por medio de incentivos.

El problema es que el Fordismo está siendo superado por el TPS (Toyota Production System), que es el que aquí he descrito. Esto va más allá que el hecho de subir o no los salarios. De hecho en todo el proceso ni los toca, se queda en dar un salario aceptable a los trabajadores y repartir las ganancias.
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Mensaje  cgomezr Sáb 21 Jul 2012, 15:58

OCA escribió:Totalmente falso. El gobierno es el que marca las directrices del país. Si no incentiva esto desde luego es difícil que se produzca en España, donde la actividad empresarial es arcaica.

¿Pero cómo lo incentivarías? No parece algo sencillo. Si quieres incentivar el horario europeo, puedes reducir impuestos a empresas donde los trabajadores se vayan antes de las cinco y media, y se puede comprobar si eso se cumple o no de forma objetiva, sin dejar lugar a dudas. Pero ¿cómo compruebas si una empresa sigue una filosofía "lean" o no? ¿Cómo defines dónde empieza ese modo de organización exactamente?

OCA escribió:Por otra parte, el gobierno puede empezar a hacer Lean él mismo. Nosotros en nuestra casa lo hacemos: reducción de desperdicio, limpieza, optimización, tener contentos a la parienta...

En algunos sectores sí, pero en otros, el Estado funciona de forma muy distinta a una empresa. No veo cómo el sistema judicial o una estación de bomberos podría hacer Lean. Podría tomar alguna idea en particular, pero eso ya sería otra cosa.

OCA escribió:
cgomezr escribió:Suponiendo que consiguiéramos salir de la crisis (o sea, llegar al déficit cero y depender de nosotros mismos para crecer, sin pagos de deuda) lo que habría que hacer sería efectivamente reconstruir un sector secundario fuerte y también el sector primario.

ERROR. No es cuando salgamos de la crisis. Es que, o hacemos esto, o no salimos. No te esperes porque no habrá un después si no hacemos estos. No podemos competir con empresas extranjeras que hagan esto.
Me expresé un poco mal ahí. No quería decir que tuviese que haber una relación de orden (primero hacer otras cosas y luego eso); sino más bien que como no resolvamos el problema del déficit y el despilfarro, no vamos a salir por mucho que modernicemos nuestras empresas.

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Mensaje  Xaviar Sáb 21 Jul 2012, 16:23

Como ya he dicho arriba es al revés de lo que piensas.

El salario es lo que en RR.HH se llama factor Higiénico, esto es, necesario para asegurarse motivación (ya que si el salario no es bueno no podrás motivar a tus empleados en la vida) pero más allá de ello no motiva (subir el salario no motiva, o motiva temporalmente y muy poco). Hay que centrarse en otros factores a la hora de conseguir la motivación del trabajador.


Entiendo que entonces, se basa en establecer un salario mínimo y el resto que dependa de las ganancias de la empresa, ¿no? Si es esto, no te había entendido de primeras y sí puede funcionar. El subir el salario motiva a un plazo tan corto que no es muy rentable...

Tengo que informarme sobre el sistema de Toyota, lo desconozco. ¿Tienes algún link recomendable?
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Mensaje  OCA Sáb 21 Jul 2012, 16:39

cgomezr escribió:¿Pero cómo lo incentivarías?

La forma más clara y directa es diciéndolo. Después se trataría (quizás es demasiado pedir) de quitar poder a los poderes financieros y comerciales en aras de dar protagonismo a los poderes productivos (como se hace en EEUU por ejemplo). Reformar las “Grandes Escuelas de Negocios” para que dejen de dar materia financiera exclusivamente y proporcionen formación de Operaciones.
Haciéndolo desde el mismo Estado, reduciendo duplicidades (esto es, reducción del desperdicio), tomando una política de salarios públicos aceptables y pudiendo despedir al funcionariado (no se puede motivar a un colectivo que tiene el puesto asegurado y que por tanto no tiene necesidad de dar nada más por la sociedad).

cgomezr escribió: el Estado funciona de forma muy distinta a una empresa. No veo cómo el sistema judicial o una estación de bomberos podría hacer Lean
Falso. Eso es lo que la gente se piensa. Te pongo un ejemplo muy claro:

En los Hospitales privados americanos se utiliza Lean para conseguir mejorar la calidad del servicio (no así en los Privados Españoles donde lo que interesa es acabar rápido). Si esas mismas cosas que se hacen en los americanos se hicieran españoles que para más inri son de financiación pública se mejoraría mucho la eficiencia.


xaviar escribió:se basa en establecer un salario mínimo y el resto que dependa de las ganancias de la empresa, ¿no? 

No exactamente. El salario debe depender de cada puesto evidentemente, y a su vez interesa que sea superior a la media de lo que se suele pagar en otras empresas (para atraer a los mejores de ellas). Interesa también que haya disparidad salarial para potenciar que la gente tenga intención de escalar de rango, lo que mejora la productividad.



Respecto al TPS te recomiendo la fuente, el libro:

“La máquina que cambió al mundo”
http://books.google.es/books/about/The_Machine_that_Changed_the_World.html?id=9NHmNCmDUUoC&redir_esc=y

Es un Best-Seller en todo el mundo pero que en España se descatalogó al poco de salir.
Es es el fruto de MILES DE MILLONES DE DÓLARES de investigación de Generals Motors y el Ejercito de los EEUU en el TPS durante más de 15 años.
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Mensaje  Xaviar Sáb 21 Jul 2012, 17:41

Vale, muchas gracias, me lo guardo y en cuanto tenga tiempo libre iré leyendo, porque estos temas de "psicología de la producción" me suelen interesar bastante. pirat
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Mensaje  miguelonpoeta Sáb 21 Jul 2012, 17:56

OCA escribió:
cgomezr escribió:¿Pero cómo lo incentivarías?

La forma más clara y directa es diciéndolo. Después se trataría (quizás es demasiado pedir) de quitar poder a los poderes financieros y comerciales en aras de dar protagonismo a los poderes productivos (como se hace en EEUU por ejemplo). Reformar las “Grandes Escuelas de Negocios” para que dejen de dar materia financiera exclusivamente y proporcionen formación de Operaciones.
Haciéndolo desde el mismo Estado, reduciendo duplicidades (esto es, reducción del desperdicio), tomando una política de salarios públicos aceptables y pudiendo despedir al funcionariado (no se puede motivar a un colectivo que tiene el puesto asegurado y que por tanto no tiene necesidad de dar nada más por la sociedad).


Sólo intervengo para matizar esto. El resto me parece muy interesante pero, como ni idea tengo, poco puedo aportar (estoy aprendiendo mucho, eso sí; cómo ayuda TM a darle al coco Wink ).
Lo que quiero matizar es que a los funcionarios sí se los puede despedir. Y no es tan traumático para la administración como se cree, porque existen los mecanismos. El problema es que los encargados del control (los jefes directos, y los superiores de éstos) no quieren líos, sobre todo con los sindicatos Rolling Eyes
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Mensaje  cgomezr Sáb 21 Jul 2012, 19:04

A los funcionarios se les puede despedir, pero en principio (mientras no cambien las tornas, porque ahora con esta crisis todo puede ser) es difícil, y el despido tiene que estar muy, muy justificado.

Pero eso no es malo. Es para que los funcionarios trabajen para el Estado y no para el Gobierno. O sea, que sean independientes de los políticos de turno.

Espero que no se flexibilice el despido de los funcionarios, no me gustaría que al poco de llegar un gobierno al poder empezasen a quedarse en la calle los jueces que le lleven la contraria, los policías que investiguen a los suyos, los inspectores de Hacienda que se fijen demasiado en la financiación del partido, etc.

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Mensaje  miguelonpoeta Sáb 21 Jul 2012, 19:11

cgomezr escribió:A los funcionarios se les puede despedir, pero en principio (mientras no cambien las tornas, porque ahora con esta crisis todo puede ser) es difícil, y el despido tiene que estar muy, muy justificado.

Pero eso no es malo. Es para que los funcionarios trabajen para el Estado y no para el Gobierno. O sea, que sean independientes de los políticos de turno.

Espero que no se flexibilice el despido de los funcionarios, no me gustaría que al poco de llegar un gobierno al poder empezasen a quedarse en la calle los jueces que le lleven la contraria, los policías que investiguen a los suyos, los inspectores de Hacienda que se fijen demasiado en la financiación del partido, etc.

Por supuesto que tiene que estar justificado. Lo que digo es que se puede, y que no se hace aún cuando lo está.
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Mensaje  OCA Dom 22 Jul 2012, 01:04

No hablo del despido de funcionarios. Hablo de lo difícil que puede ser motivar al funcionariado para que tenga ese espíritu de trabajo (que en muchos casos brilla por su ausencia) si no se entiende que aquél funcionario que no sea productivo pueda irse a la calle de verdad.
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Reindustrialización Empty Re: Reindustrialización

Mensaje  pikolin Dom 22 Jul 2012, 11:00

OCA escribió:La crisis actual en España no se resolverá si no reindustrializamos el país y subimos los salarios (Henry Ford, 1914)...
... la 3º revolución industrial, donde la nueva filosofía de empresa (conocida como "Lean Manufacturing")
pikolin escribió:Hoy en día existen países inviables (necesitan más recursos de los que disponenen para llevar su vida diaria o lo que se conoce como estilo de vida)
Ese es otro problema del capitalismo. Por ahora creo que se puede llevar a cabo lo de aplicar el nivel de vida para todos, pero más adelante, tampoco dentro de mucho tiempo, habrá problemas de recursos.
TiranT escribió:¿Mercadona tiene algo que ver con esta estrategia?
Mercadona no sabe lo que es Lean. Aplica un poco (muy poco) de Lean, pero no sabe lo que es la filosofía Lean en sí. Pero en el país de los ciegos el tuerto es rey.
cgomezr escribió:Pero ¿qué van a decir? En el sistema capitalista, un gobierno no le puede decir a una empresa privada cómo debe ser su organización interna...
Totalmente falso. El gobierno es el que marca las directrices del país. Si no incentiva esto desde luego es difícil que se produzca en España, donde la actividad empresarial es arcaica.
Por otra parte, el gobierno puede empezar a hacer Lean él mismo. Nosotros en nuestra casa lo hacemos: reducción de desperdicio, limpieza, optimización, tener contentos a la parienta...
cgomezr escribió:Suponiendo que consiguiéramos salir de la crisis (o sea, llegar al déficit cero y depender de nosotros mismos para crecer, sin pagos de deuda) lo que habría que hacer sería efectivamente reconstruir un sector secundario fuerte y también el sector primario.
ERROR. No es cuando salgamos de la crisis. Es que, o hacemos esto, o no salimos. No te esperes porque no habrá un después si no hacemos estos. No podemos competir con empresas extranjeras que hagan esto.
Por otra parte, aunque el sector primario es importante, y más en España, no conviene centrarse mucho en él más que para mantenerlo. El sector primario no puede sostener una sociedad industrial como la que pretendemos tener, no tiene capacidad.
cgomezr escribió:En un mundo ideal, la forma óptima de conseguir esto sería con proteccionismo y aranceles
Hace falta proteccionismo, pero no aranceles.
Xaviar escribió:Esto ya está muy estudiado, es el llamado fordismo... Se une, precisamente, a lo que apunta TiranT, a la mecanización y robotización del servicio haciéndolo más eficiente para ahorrar por ahí, y en las secciones donde necesitas personal, pues fomentar una conducta positiva por medio de incentivos.
El problema es que el Fordismo está siendo superado por el TPS (Toyota Production System), que es el que aquí he descrito. Esto va más allá que el hecho de subir o no los salarios. De hecho en todo el proceso ni los toca, se queda en dar un salario aceptable a los trabajadores y repartir las ganancias.
Creo que al final estás haciendo un pupurri económico.

Mezclas cosas superficiales microeconómicas (salarios, incentivos, reparto del beneficio empresarial, fordismo, Lean, supervisión a funcionarios, reestructuración de sector público), que necesitan de una BASE o un entorno macroeconómico adecuado realizando previamente una reindustrialización.

Al menos yo realizaría dos artículos diferenciados:

- La reindustrialización. Cómo crear oportunidades de negocio.
- Políticas de empresa. (después de conseguir un entorno adecuado para al reindustrialización).

Cuando hablas de fordismo o TPS hablas de naciones 'ya' industrializadas con empresas como Toyota o la Ford (con departamentos de investigación en electrónica, diseño, nuevos materiales, etc... ), y como ejemplo español pones a una distribuidora de alimentos como Mercadona que no tiene presencia internacional. (No sé, quizás me equivoco o me he perdido algo).

Porque de donde no hay no se puede sacar 'mucho', la verdad.

Primero, la reindustrialización y luego ya podremos hablar de incentivos a los trabajadores. En este caso, para crear nuevas oportunidades de negocio 'sostenibles' yo empezaría por modificar el modelo 'energético', buscandos fuentes nuevas de energía en sustitución del clásico petróleo, gas. Apoyar a la industria nacional farmaceútica y sanitaria lo máximo posible con nuestro gasto público en sanidad. Creo que el gasto sanitario no está al mismo nivel que nuestra industria sanitaria. Gastamos mucho en sanidad pero invertimos poco en nuestra industria local. En fin, una serie de ideas para fomentar la 'reindustrialización'.

También, percibo que cuando la gente habla de 'proteccionismo' parece que esté hablando de poner un guardia de aduanas en cada esquina o tienda, cuando macroeconómicamente se puede crear 'proteccionismo' económico con políticas monetarias.

Durante el fascismo y el nazismo del siglo pasado las autoridades económicas aplicaron el 'proteccionismo' con escaso éxito, ya que la inflación 'monetaria' (necesidad de emisión de nueva moneda para financiar al Estado) aumentaba. Finalmente, se procedió a la confiscación de joyas, metales preciosos e incluso obras de arte.

¿Cómo pudo suceder esto a pesar de aplicar 'proteccionismo'? Pues no tengo una respuesta cierta porque no la he leído en ningún sitio, pero seguramente que si el Estado italiano o alemán hubieran realizado un cambio de moneda podrían haber descubierto las causas de su desastre económico.

Yo intuyo, que aunque se apliquen medidas 'proteccionistas' sigue habiendo un tráfico ilegal de mercancías (CONTRABANDO) apoyado, incluso, por otras naciones, que podrían utilizar el marco alemán o la lira italiana para la adquisición de materias primas o simplemente para deteriorar sus economías (guardar para después de la invasión).

Es decir, que el proteccionismo sin un cambio periódico de moneda NO es efectivo.

Pero sobre que es necesaria una 'reindustrialización' para crear una mercado sostenible (equilibrio en la balanza de pagos), en esto sí que estamos deacuerdo.

Porque el 'papel' moneda, sin una industria con una cobertura de productos y servicios que le avalen, NO VALE NADA.
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Mensaje  andres291 Dom 22 Jul 2012, 11:42

Lol, el Lean Manufacturing podría imponerse también en la política, especialmente de ámbito local. Yo creo que algo así en el ámbito de política nos habría evitado muchos males.

Pikolin seguro que estás preocupado por los trabajadores franceses, alemanes e italianos que no pueden trabajar en un mercadona si no es en España. Laughing Porque yo creo que nos la trae al fresco que una empresa privada genere trabajo en el extranjero para llevarse los beneficios únicamente la empresa. Por ejemplo, no creo que los franceses se preocupen mucho de si carrefour da trabajo a españoles o gana 100 en vez de 50... A no ser que sea por sacar pecho y decir que tienen una multinacional de hipermercados

Y sobre el proteccionismo ayer ya lo hablé un poco con unos amigos, los españoles echamos, en parte, la culpa a los chinos, que nos venden cosas muy baratas o abren las 24 horas del día, de hundir nuestra economía cuando en realidad esto es una cosa que se llama OFERTA y DEMANDA, el chino oferta y el español demanda, si el español demandase productos españoles los chinos no serían un peligro para nosotros, pero si preferimos el producto de origen chino a un producto de origen español...
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Mensaje  cgomezr Dom 22 Jul 2012, 12:35

andres291 escribió:Y sobre el proteccionismo ayer ya lo hablé un poco con unos amigos, los españoles echamos, en parte, la culpa a los chinos, que nos venden cosas muy baratas o abren las 24 horas del día, de hundir nuestra economía cuando en realidad esto es una cosa que se llama OFERTA y DEMANDA, el chino oferta y el español demanda, si el español demandase productos españoles los chinos no serían un peligro para nosotros, pero si preferimos el producto de origen chino a un producto de origen español...
Yo soy partidario de intentar comprar productos de origen local en lo posible; pero eso no siempre es cuestión de elección. Si como mucha gente ganas 900 euros, pagas 500 de alquiler, 100 de transporte, 100 de facturas de luz/agua/gas/etc... comprar ropa hecha en China es una necesidad, no una opción. Y con la crisis, eso irá a más. Dile tú a gente que no llega a fin de mes que pague cerca de cien euros por un paraguas (eso cuestan en una fábrica que hay por aquí) en vez de comprarse uno chino por cinco.

Por otra parte, por supuesto que la culpa no es de los chinos. Los chinos hacen lo que pueden para vivir mejor, que buena falta les hacía. La culpa más bien es de los occidentales que nos hemos tragado los dogmas del neoliberalismo y ponemos el "libre mercado" por encima de todo, y así nos va. Lo normal sería que un producto que proviene de un país con muchos menos derechos laborales tuviera que pagar un arancel del copón, porque competir contra países donde un obrero puede trabajar dieciséis horas al día con una seguridad laboral mínima no es competencia justa, e igualar los derechos por abajo tampoco es la solución si no queremos un mundo de esclavos.

Sigo diciendo que la solución es el proteccionismo de toda la vida, o sea, aranceles... que sé que existen; pero son muy bajos y además europeos. En una situación como la actual, lo ideal es que España pudiese fijar sus propios aranceles; aunque como dije antes, si la única forma de hacer esto es salir de tratados de la UE, seguramente no compense. Mejor sería que Europa entrara colectivamente en razón sobre este tema.

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Mensaje  Xaviar Dom 22 Jul 2012, 13:06

miguelonpoeta escribió:
cgomezr escribió:A los funcionarios se les puede despedir, pero en principio (mientras no cambien las tornas, porque ahora con esta crisis todo puede ser) es difícil, y el despido tiene que estar muy, muy justificado.

Pero eso no es malo. Es para que los funcionarios trabajen para el Estado y no para el Gobierno. O sea, que sean independientes de los políticos de turno.

Espero que no se flexibilice el despido de los funcionarios, no me gustaría que al poco de llegar un gobierno al poder empezasen a quedarse en la calle los jueces que le lleven la contraria, los policías que investiguen a los suyos, los inspectores de Hacienda que se fijen demasiado en la financiación del partido, etc.

Por supuesto que tiene que estar justificado. Lo que digo es que se puede, y que no se hace aún cuando lo está.

Pero no se hace por cuestión de incentivos del jefe. Es decir, el jefe de turno no está incentivado para hacer la administración eficiente, sino para ganar elecciones. Y echar a gente es un tema espinoso y puede suponer una movida que te reste votos. Sin embargo, tener un empleado que trabaja mal, pues psé, nadie se da cuenta y no crea mucho mosqueo.
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