Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

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Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Barry el Vie 29 Jun 2012, 00:30

No se si habeis visto cual ha sido el resultado de la última cumbre europea, pero en todo caso os lo resumo: España e Italia bloquearon la cumbre ante la ausencia de ayudas que les permitiesen emitir deuda más relajadamente y a menor coste.

Y como los países del norte de Europa no están dispuestos a avalar las deudas de los países del sur, pues nos encontramos ante una situación muy bien estudiada por la teoría de juegos: el juego de la gallina.

Lo explicaba muy bien Luis Garicano hace unos días: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=22373

Es un poco diferente porque ahora se está hablando de compras de deuda por parte del fondo de rescate y no del BCE (solo hace falta cambiar BCE por Alemania/Holanda/Finlandia y rescate por reformas/recortes. Y en el lugar de "continuar financiando" podríamos poner ayudar/avalar)





En fín, veamos quien cede... o si ninguno cede y chocan los trenes (ruptura de la zona euro).

Yo veo dificil que los países del norte acepten avalar las deudas de Monti y Rajoy, que tan poco fiables han demostrado ser (han dejado de lado las reformas y no toman medidas para equilibrar sus cuentas públicas). Y tampoco me parece probable que Monti y Rajoy cambien de actitud, puesto que tienen a sus opiniones públicas en contra de más medidas duras...

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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Barry el Vie 29 Jun 2012, 01:08

Me han parecido muy interesantes los comentarios de Alberto Recarte: http://fonoteca.esradio.fm/2012-06-28/recarte-responde-28062012-45970.html

Contra lo que pueda parecer (por ser de un medio de derechas), no son unos comentarios partidistas: critica duramente el populismo de Rajoy (en la oposición sobre todo) y las medidas erráticas, descoordinadas y en algún caso irresponsables del gobierno de Rajoy. Prevee que el déficit se quedará en el 8,4% (frente al 5,3% prometido), lo que por cierto hace de Rajoy un político todavía más irresponsable que ZP (que prometió un 6% y resulto ser un 8,9%).

También me parecen muy interesantes sus opiniones con respecto a Alemania y los eurobonos. No cae en el populismo antialeman como suelen hacer los periodistas.

Particularmente veo muy acertado lo que dice sobre la búsqueda de un enemigo exterior en tiempos de crisis. Ocurre en todos los países: cuando ocurre algo como esto, nunca se admiten errores y mala gestión, siempre se busca un enemigo exterior. Ocurrió en la quiebra de Argentina, en la Cuba comunista, y ahora en países como el nuestro.

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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Valenciano el Vie 29 Jun 2012, 19:42

Si esto sale bien Obama tiene medias elecciones ganadas, la que no lo tengo nada claro es Merkel, si tenía que hacerlo, debería haberlo hecho antes, hubiéramos ganado todos y ella hubiera ganado tiempo para recuperar votos, la pregunta es ¿que pasará si los socialdemácratas ganan en Alemania? Porque el pacto de crecimiento supongo que lo apoyan, pero lo de la deuda... aunque bueno supongo que esto no tiene marcha atrás pero tengo la duda de si sería mejor o peor que Merkel para los intereses de España.

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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Rubén el Vie 29 Jun 2012, 19:47

Valenciano escribió: Si esto sale bien Obama tiene medias elecciones ganadas, la que no lo tengo nada claro es Merkel, si tenía que hacerlo, debería haberlo hecho antes, hubiéramos ganado todos y ella hubiera ganado tiempo para recuperar votos, la pregunta es ¿que pasará si los socialdemácratas ganan en Alemania? Porque el pacto de crecimiento supongo que lo apoyan, pero lo de la deuda... aunque bueno supongo que esto no tiene marcha atrás pero tengo la duda de si sería mejor o peor que Merkel para los intereses de España.

¿Recuperar votos? ¿Cuándo las encuestas dicen que los haya perdido?
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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  OCA el Vie 29 Jun 2012, 19:48

Valenciano escribió: Si esto sale bien Obama tiene medias elecciones ganadas, la que no lo tengo nada claro es Merkel, si tenía que hacerlo, debería haberlo hecho antes, hubiéramos ganado todos y ella hubiera ganado tiempo para recuperar votos, la pregunta es ¿que pasará si los socialdemácratas ganan en Alemania? Porque el pacto de crecimiento supongo que lo apoyan, pero lo de la deuda... aunque bueno supongo que esto no tiene marcha atrás pero tengo la duda de si sería mejor o peor que Merkel para los intereses de España.

Merkel está más hundida que Sarkozy en Francia. Es tarde para hacer nada, creo que en cuanto caiga Europa respirará una nueva ola de políticos más sociales y que quizás empiecen a trabajar con la ciudadanía de verdad........... con excepción de ciertos países mediterráneos.
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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Xaviar el Vie 29 Jun 2012, 21:43

Rubén escribió:
Valenciano escribió: Si esto sale bien Obama tiene medias elecciones ganadas, la que no lo tengo nada claro es Merkel, si tenía que hacerlo, debería haberlo hecho antes, hubiéramos ganado todos y ella hubiera ganado tiempo para recuperar votos, la pregunta es ¿que pasará si los socialdemácratas ganan en Alemania? Porque el pacto de crecimiento supongo que lo apoyan, pero lo de la deuda... aunque bueno supongo que esto no tiene marcha atrás pero tengo la duda de si sería mejor o peor que Merkel para los intereses de España.

¿Recuperar votos? ¿Cuándo las encuestas dicen que los haya perdido?

Eso iba a decir yo. A mi me parece que la gente se cree que la prensa española cuando habla de Merkel habla imparcialmente, y que refleja un sentir general que también se dará en Alemania, pero no es así. Principalmente porque se ha decidido convertir a Merkel en el chivo expiatorio de turno al que convertir en enemigo del país.
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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Tarraco el Vie 29 Jun 2012, 22:06

Pues he de reconocer, que por primera vez en los últimos 9 años un presidente dan un golpe en la mesa en la UE.
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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Valenciano el Sáb 30 Jun 2012, 15:19

Xaviar escribió:
Rubén escribió:
Valenciano escribió: Si esto sale bien Obama tiene medias elecciones ganadas, la que no lo tengo nada claro es Merkel, si tenía que hacerlo, debería haberlo hecho antes, hubiéramos ganado todos y ella hubiera ganado tiempo para recuperar votos, la pregunta es ¿que pasará si los socialdemácratas ganan en Alemania? Porque el pacto de crecimiento supongo que lo apoyan, pero lo de la deuda... aunque bueno supongo que esto no tiene marcha atrás pero tengo la duda de si sería mejor o peor que Merkel para los intereses de España.

¿Recuperar votos? ¿Cuándo las encuestas dicen que los haya perdido?

Eso iba a decir yo. A mi me parece que la gente se cree que la prensa española cuando habla de Merkel habla imparcialmente, y que refleja un sentir general que también se dará en Alemania, pero no es así. Principalmente porque se ha decidido convertir a Merkel en el chivo expiatorio de turno al que convertir en enemigo del país.

¡Estoy diciendo lo contrario! Mad , me baso en la percepción que tengo entendido hay en Alemania, si cede con España e Italia, se ve como una derrota de Merkel, de hecho algunos analistas políticos ya han dicho que si esto sale adelante va a perder votos, lo que digo es que si se hubiera hecho antes, a parte de evitarse la situación de los últimos meses y de tener que hacerse todo en plan emergencia, hubiera ganado tiempo a la hora de minimizar perdidas, ahora ha tenido que hacer lo que decía que no iba hacer y las elecciones están mas cerca, de ahí que quiera demostrar que esto va a tener fuertes contrapartidas, no quiere que se piense que ha cedido, porque perdería votos (si es que aún tiene algo que hacer).

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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Xaviar el Sáb 30 Jun 2012, 15:23

Ah, pues eso, que tienes que tener en cuenta que la percepción que nos llega a nosotros nos llega muuuuuuyyyy filtrada. Ya se sabe, en España lo que tenemos son medios de desinformación.

De todas formas, Merkel tampoco podía hacer nada más que tragar (sigo diciendo que su poder en la UE está sobrerrepresentado por la prensa, que hablamos de más países...), y a parte, ha tenido la decencia en mi opinión de no enfocar los problemas de la UE en clave electoral interna, que sería un error. Cada vez que se hace eso se le está arreando una puñalada a la Unión. Además, el actuar a golpe de opinión pública a veces cuela a corto plazo, pero yo creo que en una sociedad más exigente como es la alemana al final le pasaría hasta más factura.

Lo de las contrapartidas no es ni mucho menos por electoralismo, es porque media europa está hasta los huevos de poner dinero y que encima la vituperen. Pues a agarrarse los machos porque nos van a exigir que cumplamos. Lógico que pidan compromiso, porque en España vamos ya por un camino que auguro que el déficit lo superaremos fijo, y por lo menos en dos puntos si no se hacen grandes cambios.
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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Valenciano el Sáb 30 Jun 2012, 15:33

A Merkel las circunstancias la obligan a sacrificarse políticamente, creo que no se le puede pedir mas, en cualquier caso se le puede criticar que haya vacilado demasiado. A parte de eso es verdad que nos pintan a Alemania como demasiado poderosa, parece que Alemania es el único país que se opone a "apoyar" a los países del Sur, y que como tiene tanto poder se impone su voluntad, es un análisis demasiado simplista, lo que si que es cierto es que es el mayor interesado y el mas determinante, pero no el único ni mucho menos.

Respecto a lo que decía de Obama lo decía porque sus posibilidades (si aún las tiene) dependen en gran parte de lo que pase en Europa.

El caso de Hollande es diferente, tiene 4 años por delante y sabe que si no se hace algo pronto (si llega el temido punto sin retorno), Francia caerá antes que Alemania, aparte de que las medidas conjuntas de crecimiento le permiten cumplir parte de su programa (un plan de crecimiento en solitario es un suicidio), no digo que no tenga valor lo que hace Hollande, es cierto que ha sido el hombre determinante en todo esto, pero tampoco hay que exagerar porque va con el viento a favor.

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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Gauss el Sáb 30 Jun 2012, 20:26

OCA escribió:
Valenciano escribió: Si esto sale bien Obama tiene medias elecciones ganadas, la que no lo tengo nada claro es Merkel, si tenía que hacerlo, debería haberlo hecho antes, hubiéramos ganado todos y ella hubiera ganado tiempo para recuperar votos, la pregunta es ¿que pasará si los socialdemácratas ganan en Alemania? Porque el pacto de crecimiento supongo que lo apoyan, pero lo de la deuda... aunque bueno supongo que esto no tiene marcha atrás pero tengo la duda de si sería mejor o peor que Merkel para los intereses de España.

Merkel está más hundida que Sarkozy en Francia. Es tarde para hacer nada, creo que en cuanto caiga Europa respirará una nueva ola de políticos más sociales y que quizás empiecen a trabajar con la ciudadanía de verdad........... con excepción de ciertos países mediterráneos.

Pues no sé de donde sacas eso, todas las encuestas dicen que el partido de Merkel o se mantiene igual o sube respecto a las anteriores elecciones:
http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_German_federal_election#2012

Si cae su gobierno será por el monumental batacazo de los neoliberales alemanes, que son los socios de gobierno de Merkel. De hecho parece difícil que sumen mayoría socialdemócratas y verdes, el próximo gobierno tendrá que ser o bien sumándose neoliberales (si es que consiguen mantenerse dentro del parlamento) o piratas o bien otra vez otra gran coalición de conservadores y socialdemócratas (que además es la opción favorita de la mayoría de los alemanes, con entre un 25-30% de apoyo), en cuyo caso habrá otros 4 años más de Merkel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_German_federal_election#Favorite_coalition

Luego es que encima cuando preguntan a los alemanes si prefieren a Merkel o al líder de la oposición socialdemócrata, sobre el que parece que es el actual líder del SPD, Sigmar Gabriel, entre el 55-60% prefiere a Merkel y alrededor del 20% al líder de la oposición y respecto a otros líderes del SPD sale 45-50% Merkel frente a alrededor del 30% del líder rival. No creo que se pueda decir viendo estos datos que los Alemanes den a Merkel por acabada o hundida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_German_federal_election#Chancellor

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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  rotoDios el Sáb 30 Jun 2012, 20:29

¿podria haber coalición de democristianos y verdes?

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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 30 Jun 2012, 21:55

rotoDios escribió:¿podria haber coalición de democristianos y verdes?

Poderla, podría haberla (de hecho, ya lo hubo en años anteriores)... sin embargo, por lo que veo, Los Verdes de la mayoría de los países de Europa están siguiendo actualmente una estrategia más o menos coordinada a nivel europeo de alianzas estables con los partidos socialistas o socialdemócratas de turno Neutral.
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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Ferrim el Dom 01 Jul 2012, 15:39

Hurty, me hace gracia que llames neoliberales al FDP cuando son el mismo partido liberal que se ha presentado siempre Laughing

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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Gauss el Dom 01 Jul 2012, 20:57

Ferrim escribió:Hurty, me hace gracia que llames neoliberales al FDP cuando son el mismo partido liberal que se ha presentado siempre Laughing

Es para distinguirlos de otros liberales como los socioliberales británicos Razz

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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  pikolin el Mar 03 Jul 2012, 10:33

Barry escribió:Y como los países del norte de Europa no están dispuestos a avalar las deudas de los países del sur, pues nos encontramos ante una situación muy bien estudiada por la teoría de juegos: el juego de la gallina.
Yo lo llamaría, el juego del mendigo.

Como dice otra canción de Héroes del Silencio 'Sirena varada':
Y el mendigo siempre a tu lado,
tu compañero de viaje.
Cuando las estrellas se apaguen,
tarde o temprano,
también vendrás tú.
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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Tarraco el Jue 05 Jul 2012, 00:11

El SDP también se opone:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/04/la-socialdemocracia-alemana-se-opone-a-la-ayuda-directa-a-la-banca-espanola-101352/

Qué dirá RuGALcaba de sus colegas....¿el cambio no iba a venir gracias a ellos?
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Re: Rajoy y Monti apuestan por el juego de la gallina

Mensaje  Barry el Jue 05 Jul 2012, 18:38

javierfg1989 escribió:El SDP también se opone:

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/04/la-socialdemocracia-alemana-se-opone-a-la-ayuda-directa-a-la-banca-espanola-101352/

Qué dirá RuGALcaba de sus colegas....¿el cambio no iba a venir gracias a ellos?
Está interesante esto: como caiga el gobierno de Merkel, nos quedaremos sin rescate directo a la banca...

Y no me extrañaría porque la CSU también se ha mostrado muy reacia a este acuerdo. Y los liberales tampoco están muy satisfechos con el tema. Ni siquiera la propia CDU.

Vamos, que podemos resumir que quién apoya los rescates directos a la banca es casi unicamente Merkel, la misma que los medios y políticos españoles critican y descalifican cada día...

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