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¿Estamos ya en el círculo vicioso del Tercer Mundo?

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Mensaje  Evergetes Lun 18 Jun 2012, 17:18

¿Vamos a acabar como Bolivia o Uganda, pidiendo créditos para pagar los intereses de los créditos que pedimos para pagar los intereses de los anteriores créditos? ¿Esto de dirigir todos los esfuerzos del país a pagar deudas externas que nadie sabe cómo se han creado ya va a durar para siempre?

La clave para el mercado es la deuda real, la de verdad, la que tienen que devolver esta y las generaciones futuras, que es lo que el BdE denomina “pasivos en circulación”, y que supera ya de largo el billón de euros, una cantidad que España no puede devolver. Y los más de 40.000 millones en concepto de intereses en los próximos doce meses que tampoco podremos pagar aún liquidando los servicios básicos, que los liquidarán.

Sumamos y tenemos 1,17 billones de euros. Ahora añadan el rescate y estamos en 1,27 billones, que si nos creyéramos la cifra que el Gobierno utiliza para el PIB, 1,073 billones, falsa de toda falsedad, la deuda pública total sería del 118 % del PIB. Una cifra inasumible en principal y en intereses, lo que en opinión del WSJ hace inevitable la intervención. Un país no puede pagar el 7% de interés en los bonos 10 años sin ser intervenido, ninguna economía puede sostenerlo, por más que la mafia política esté dispuesta a mantener a toda costa su botín, sus blindajes y sus dos millones de paniaguados nombrados a dedo. La desfachatez, la desvergüenza y el cinismo de esta mafia dilapidando el dinero de los españoles, blindando sus privilegios y los de sus familias carecen de precedentes en el mundo democrático. Y mientras tanto, ni un sólo euro irá a la economía real. Y lo que es peor, Rajoy está decidido a salvar a los bancos insalvables, lo que equivale a tirar el dinero al fregadero. Espero que Bruselas impida tal locura.

Artículo completo: http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/06/18/la-deuda-es-ya-insostenible-espana-necesita-una-quita-7148/
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Mensaje  Xaviar Lun 18 Jun 2012, 17:54

No existe el círculo vicioso del tercer mundo. O mejor dicho, el efecto elástico de la economía lo contrarresta casi por completo. La prueba es que en cuanto hay estabilidad política suben como la espuma, como está sucediendo con los países asiáticos. El problema de África y Sudamérica es otro (al que se añade este como secundario) que es que se vive en un clima de tensión social continua. Nadie va a invertir en Colombia si Venezuela medio lo amenaza, o si hay miedo de un giro hacia la dictadura y el populismo rollo Argentino, ni va a invertir nadie en el Azawad si tienes miedo de que te metan un tiro en la nuca y te roben lo ganado.

Ni los extranjeros, ni los propios ciudadanos.

En España está el problema más bien en los de los 450.000 políticos. ¿Cómo quieres que la gente le preste a un país que mantiene semejante lastre? Es que no da imagen de seriedad ninguna. No da la imagen de una clase política que vaya a ser solvente y pagarte pronto, sino más bien todo lo contrario.
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Mensaje  Gauss Lun 18 Jun 2012, 18:06

Magnífico artículo de Centeno, este tío es un crack.

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Mensaje  Tarraco Lun 18 Jun 2012, 18:14

¿Y si paramos de emitir deuda pública hasta que se relaje? Porque es como pedir un crédito para pagar uno anterior.
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Mensaje  Luis Garcia-Bernardo Lun 18 Jun 2012, 19:20

javierfg1989 escribió:¿Y si paramos de emitir deuda pública hasta que se relaje? Porque es como pedir un crédito para pagar uno anterior.

El problema es que el estado depende de la emisión de deuda pública para hacer frente al día a día en Sistema de salud, pensiones, educación, infraestructuras.....

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 18 Jun 2012, 19:28

a ver si cuando nos curemos dejamos para siempre de emitir deuda, leñe. La constitucion deberia prohibirlo y desde la reciente reforma es casi así.
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Mensaje  Evergetes Lun 18 Jun 2012, 19:45

Alejandro Villuela escribió:a ver si cuando nos curemos dejamos para siempre de emitir deuda, leñe. La constitucion deberia prohibirlo y desde la reciente reforma es casi así.
Es curioso que este comentario me acaba de recordar a la UDS Laughing la gente en el foro del club dice "a ver si cuando salgamos de la ley concural y paguemos la deuda no volvemos a gastar más de lo que ingresamos, aunque tengamos una mierda de equipo".

Parece que son temas diferentes, pero son dos caras de la misma moneda. Todo el país está igual. Si España fuera un equipo de fútbol estaría en proceso concursal y a punto de desaparecer.
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Mensaje  ConSentido Lun 18 Jun 2012, 19:52

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:a ver si cuando nos curemos dejamos para siempre de emitir deuda, leñe. La constitucion deberia prohibirlo y desde la reciente reforma es casi así.
Es curioso que este comentario me acaba de recordar a la UDS Laughing la gente en el foro del club dice "a ver si cuando salgamos de la ley concural y paguemos la deuda no volvemos a gastar más de lo que ingresamos, aunque tengamos una mierda de equipo".

Parece que son temas diferentes, pero son dos caras de la misma moneda. Todo el país está igual. Si España fuera un equipo de fútbol estaría en proceso concursal y a punto de desaparecer.

Cómo le pasó al Euro Levante UD.
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Mensaje  laucien Mar 19 Jun 2012, 00:24

Alejandro Villuela escribió:a ver si cuando nos curemos dejamos para siempre de emitir deuda, leñe. La constitucion deberia prohibirlo y desde la reciente reforma es casi así.
Segun me parece había un techo de endeudamiento por ley y Zapater lo quitó cuando le estorbó para seguir despilfarrando.
Yo siempre he pensado que España nunca debería gastar más de lo que ingresa aunque eso implique construir infraestructuras 4 años más tarde de lo que se podría hacer emitiendo deuda.
Comprar deuda es como viajar al futuro y dejar las arcas vacías para llevartelas al presente Razz ¿Qué político se iba a negar a utilizar esa dichosa maquinita? Ni el mejor.

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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 19 Jun 2012, 00:30

laucien escribió:
Alejandro Villuela escribió:a ver si cuando nos curemos dejamos para siempre de emitir deuda, leñe. La constitucion deberia prohibirlo y desde la reciente reforma es casi así.
Segun me parece había un techo de endeudamiento por ley y Zapater lo quitó cuando le estorbó para seguir despilfarrando.
Yo siempre he pensado que España nunca debería gastar más de lo que ingresa aunque eso implique construir infraestructuras 4 años más tarde de lo que se podría hacer emitiendo deuda.
Comprar deuda es como viajar al futuro y dejar las arcas vacías para llevartelas al presente Razz ¿Qué político se iba a negar a utilizar esa dichosa maquinita? Ni el mejor.

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Por eso el techo de gasto lo debe fijar la constitución, para que no pueda el gobernate quitarlo cuando le estorba.
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Mensaje  Xaviar Mar 19 Jun 2012, 09:14

Como si la CE no se pudiera modificar xD


Para mi que el único modo de solucionarlo a largo plazo y que no vuelva a pasar es el establecimiento de un sistema sancionador serio desde la UE, que sancionase directamente al Presidente del gobierno que incurra en déficit.
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Mensaje  cgomezr Mar 19 Jun 2012, 12:45

Xaviar escribió:Como si la CE no se pudiera modificar xD
Sí, cuando se trata de cosas como cambiar las circunscripciones electorales parece que la Constitución es un código grabado en piedra, intocable, infalible, enviado por los dioses en tiempos inmemoriales. Pero cuando se trató de lo del déficit, hala, una semana, a añadir un parrafito y andando.

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¿Estamos ya en el círculo vicioso del Tercer Mundo? Empty Re: ¿Estamos ya en el círculo vicioso del Tercer Mundo?

Mensaje  Alejandro Villuela Mar 19 Jun 2012, 15:52

Xaviar escribió:Como si la CE no se pudiera modificar xD


Para mi que el único modo de solucionarlo a largo plazo y que no vuelva a pasar es el establecimiento de un sistema sancionador serio desde la UE, que sancionase directamente al Presidente del gobierno que incurra en déficit.

te recuerdo que para modificarla hizo falta que PP y PSOE se pusieran de acuerdo (cosa que nunca pasa) y para hacerlo sin referendum fue necesario tener el 90% de diputados y senadores entre ambos. Yo creo que si un ZP quisiera ahora volverla a modficar para endeudarse, el otro partido no lo apoyaría.
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