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¿Qué era Libertas?

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Mensaje  Evergetes Miér 06 Jun 2012, 15:02

Ese partido "verde" que has puesto de Portugal es conservador, villuela. "Green conservative", es decir, seguro que ensalza los "valores rurales" y todo eso, como el franquismo. Y de los demás no encuentro muchos datos en idioma que entienda, pero seguro que si exploras va encajando todo.
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Mensaje  Pako Miér 06 Jun 2012, 15:58

En Grecia Libertas no era nada, un partido que no obtiene ni el 0,5% que tiene tanto valor como el CDS en España (ese mismo que intentó resucitar con Mario Conde de candidato), y asi otros tantos, todos meras comparsas de un pagafantas irlandés que les rescate del ostracismo político. En Estonia tenían a un partido con un logo tan sugerente como este, a los cuales y con razón se les suele acusar de nacionalsocialistas:

¿Qué era Libertas? - Página 2 Eesti_Iseseisvuspartei

No se tu pero yo aquí en España a una coalición en la que participe el Movimiento Social Republicano o similares por muy transversales que se vendan no los voto ni de coña, y si los demás no son ultras son unos irresponsables por dar coba a partidos de este tipo.

Ese supuesto partido verde portugués es igual que otro francés que iba coaligado con el MPF en Francia que también llevaba la sigla T en su acrónimo pero no recuerdo el nombre, un nuevo tradicionalismo maquillado de verde, no es casualidad que el fundador del PT fuera el mismo ex-ministro derechista que fundó el Partido Popular Monárquico. Y muy sugerente es que antes de cotejar a C's* probaran con ALTERNATIVA ESPAÑOLA.

Todos los partidos que tenían algún peso electoral o representatividad casualmente eran de derechas o de extremaderecha, supongo que si la UCE llega a entrar en la coalición con Libertas también los esgrimirías como prueba de transversalidad, ¿verdad?, ¡unos maoístas en Libertas!, maoístas, pero que ni pinchan ni cortan. El objetivo era presentar la marca en toda Europa, y el de Rivera revalorizar electoralmente a C's para poder negociar su venta a un buen precio, fuera a UPyD, fuera al PP.

Respecto al resto, sigues respondiendo igual que siempre con afirmaciones gratuitas sin explicar ni razonar nada, continúas recurriendo a tus ya famosas desafortunadas analogías, en esta ocasión comparando partidos de una coalición con los candidatos a cargos electos de un partido, no respondes a lo que se te plantea y todo perfumado con tu característica pedantería**.

Pero bueno, si eres feliz considerándote capaz de descartar golpes de Estado o ver lo que nadie ve allá tu.

* -> Lo más curioso de lo que queda de C's es que dimitió el segundo de la lista, que era afiliado, asumiendo responsabilidades, pero el padre del engendro allí sigue aferrado a su juguete roto.

** -> Para que no lo tomes como una descalificación. Pedante = Dicho de una persona: Engreída y que hace inoportuno y vano alarde de erudición, téngala o no en realidad.
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Jun 2012, 16:23

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Si Miguel Duran hubiera sacado escaño no seria Libertas ahora de derechas, no.
Venga hombre, pero si Miguel Durán es de lo más rancio que hay en las Españas Laughing

Alejandro Villuela escribió:
Si Pombo hubiera entrado en el Senado y los diputados de UPyD hubieran fracasado, ahora mismo la representacion institucional de UPyD sería bastante más retrograda que progresista, pero no ha sido así, Pombo no lo ha logrado mientras Prendes, Velasco, Maneiro o Rosa sí. Por eso ahora mismo UPyD es bastante progresista y su representación en las instituciones habla en contra de Eurovegas y otras cuestiones en vez de hablar a favor del copago porque los ancianos son "pildoreros" (y pastilleros).
Pombo no es retrógado, y el copago no tiene por qué ser retrógrado a no ser que ahora pienses que el liberalismo es retrógrado Razz

yo soy liberal y estoy completamente en contra dle copago sanitario. ¿Como puede un liberal defender que el que más ha contribuido para pagar la sanidad pública vuelva a pagar sólo porque es rico?
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Jun 2012, 16:26

Libertas en Grecia tenia poco apoyo... y en España. Los resultados de Libertas en España fueron malos. Pues me das la razón, si hubiera sido al reves y en Grecia gubieran sacado un 30% y en Estonia un 0,01% ahora diriamos que Libertas es de centroizquierda Laughing
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Mensaje  Evergetes Miér 06 Jun 2012, 16:27

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Si Miguel Duran hubiera sacado escaño no seria Libertas ahora de derechas, no.
Venga hombre, pero si Miguel Durán es de lo más rancio que hay en las Españas Laughing

Alejandro Villuela escribió:
Si Pombo hubiera entrado en el Senado y los diputados de UPyD hubieran fracasado, ahora mismo la representacion institucional de UPyD sería bastante más retrograda que progresista, pero no ha sido así, Pombo no lo ha logrado mientras Prendes, Velasco, Maneiro o Rosa sí. Por eso ahora mismo UPyD es bastante progresista y su representación en las instituciones habla en contra de Eurovegas y otras cuestiones en vez de hablar a favor del copago porque los ancianos son "pildoreros" (y pastilleros).
Pombo no es retrógado, y el copago no tiene por qué ser retrógrado a no ser que ahora pienses que el liberalismo es retrógrado Razz

yo soy liberal y estoy completamente en contra dle copago sanitario. ¿Como puede un liberal defender que el que más ha contribuido para pagar la sanidad pública vuelva a pagar sólo porque es rico?
Ese es sólo un tipo de copago, también pueden pagar todos.
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Mensaje  Evergetes Miér 06 Jun 2012, 16:28

Alejandro Villuela escribió:Libertas en Grecia tenia poco apoyo... y en España. Los resultados de Libertas en España fueron malos. Pues me das la razón, si hubiera sido al reves y en Grecia gubieran sacado un 30% y en Estonia un 0,01% ahora diriamos que Libertas es de centroizquierda Laughing
Pero es que NO iba a pasar eso y los jefazos de Libertas lo sabían.
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Jun 2012, 16:39

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Si Miguel Duran hubiera sacado escaño no seria Libertas ahora de derechas, no.
Venga hombre, pero si Miguel Durán es de lo más rancio que hay en las Españas Laughing

Alejandro Villuela escribió:
Si Pombo hubiera entrado en el Senado y los diputados de UPyD hubieran fracasado, ahora mismo la representacion institucional de UPyD sería bastante más retrograda que progresista, pero no ha sido así, Pombo no lo ha logrado mientras Prendes, Velasco, Maneiro o Rosa sí. Por eso ahora mismo UPyD es bastante progresista y su representación en las instituciones habla en contra de Eurovegas y otras cuestiones en vez de hablar a favor del copago porque los ancianos son "pildoreros" (y pastilleros).
Pombo no es retrógado, y el copago no tiene por qué ser retrógrado a no ser que ahora pienses que el liberalismo es retrógrado Razz

yo soy liberal y estoy completamente en contra dle copago sanitario. ¿Como puede un liberal defender que el que más ha contribuido para pagar la sanidad pública vuelva a pagar sólo porque es rico?
Ese es sólo un tipo de copago, también pueden pagar todos.

¿Pagar todos aunque no tengan dinero para ello?

La sanidad universalmente gratuita es necesaria, para garantizar que los ciudadanos estén en igualdad de condiiciones aunque enfermen gravemente a los 18 años y no les dé tiempo a trabajar y hacer dinero.

Abolir la Sanidad universal, o desgratuizarla es, a mi juicio, algo retrógrado, impropio de liberales.
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Mensaje  Evergetes Miér 06 Jun 2012, 16:44

Entonces Ron Paul no es liberal.
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Jun 2012, 16:47

Por cierto, fue AES quien trató de coquetear con Libertas, pero Ganley prefirió a C's por tener más peso. Esa es la idea de Declan Ganley, montar una coalicion transversal unida sólo porsu deseo de democratizar Europa. A partir de ahí se coaligó en cada estado europeo con el partido más grande de todos los que quisieron unirse, sin importar si eran de derecha o de izquierda. Y que conste que aunque este último punto es muy polémico, a mí me pareció una buena idea.

Si en Estonia estaba el aprtido que estaba es porque los que eran más grendes que él no quisieron estar. Si en Reino Unido se aceptó a los conservadores y no a los liberales o a los del UKIP (los 3 rechazan a su manera la actual UE y denuncian su déficit democrático) es por ser más grandes. Y así en todos los paises.
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Jun 2012, 16:48

Evergetes escribió:Entonces Ron Paul no es liberal.

Pues no, es ancap. No defiende un estado liberal, sino la ausencia de estado.
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Mensaje  Evergetes Miér 06 Jun 2012, 16:50

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, fue AES quien trató de coquetear con Libertas, pero Ganley prefirió a C's por tener más peso. Esa es la idea de Declan Ganley, montar una coalicion transversal unida sólo porsu deseo de democratizar Europa. A partir de ahí se coaligó en cada estado europeo con el partido más grande de todos los que quisieron unirse, sin importar si eran de derecha o de izquierda. Y que conste que aunque este último punto es muy polémico, a mí me pareció una buena idea.

Si en Estonia estaba el aprtido que estaba es porque los que eran más grendes que él no quisieron estar. Si en Reino Unido se aceptó a los conservadores y no a los liberales o a los del UKIP (los 3 rechazan a su manera la actual UE y denuncian su déficit democrático) es por ser más grandes. Y así en todos los paises.
Todo eso pasó porque ningún partido SERIO que no fuera de ultraderecha quiso unirse. Es decir, era una coalición de ultraderechistas, frikis y C's.
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Jun 2012, 16:53

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Por cierto, fue AES quien trató de coquetear con Libertas, pero Ganley prefirió a C's por tener más peso. Esa es la idea de Declan Ganley, montar una coalicion transversal unida sólo porsu deseo de democratizar Europa. A partir de ahí se coaligó en cada estado europeo con el partido más grande de todos los que quisieron unirse, sin importar si eran de derecha o de izquierda. Y que conste que aunque este último punto es muy polémico, a mí me pareció una buena idea.

Si en Estonia estaba el aprtido que estaba es porque los que eran más grendes que él no quisieron estar. Si en Reino Unido se aceptó a los conservadores y no a los liberales o a los del UKIP (los 3 rechazan a su manera la actual UE y denuncian su déficit democrático) es por ser más grandes. Y así en todos los paises.
Todo eso pasó porque ningún partido SERIO que no fuera de ultraderecha quiso unirse. Es decir, era una coalición de ultraderechistas, frikis y C's.

Fue una coalicion de ultraderechistas, frikis y C's porque nadie más que estos quisieron unirse. Si partidos izquierdistas serios hubieran querido unirse seria una coalicion de izquierdistas y C's.
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Mensaje  Evergetes Miér 06 Jun 2012, 16:56

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Por cierto, fue AES quien trató de coquetear con Libertas, pero Ganley prefirió a C's por tener más peso. Esa es la idea de Declan Ganley, montar una coalicion transversal unida sólo porsu deseo de democratizar Europa. A partir de ahí se coaligó en cada estado europeo con el partido más grande de todos los que quisieron unirse, sin importar si eran de derecha o de izquierda. Y que conste que aunque este último punto es muy polémico, a mí me pareció una buena idea.

Si en Estonia estaba el aprtido que estaba es porque los que eran más grendes que él no quisieron estar. Si en Reino Unido se aceptó a los conservadores y no a los liberales o a los del UKIP (los 3 rechazan a su manera la actual UE y denuncian su déficit democrático) es por ser más grandes. Y así en todos los paises.
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Fue una coalicion de ultraderechistas, frikis y C's porque nadie más que estos quisieron unirse. Si partidos izquierdistas serios hubieran querido unirse seria una coalicion de izquierdistas y C's.
Hombre claro, y el partido de Hitler era nazi porque nadie que no fuera nazi quiso unirse Laughing
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Mensaje  Prokino Miér 06 Jun 2012, 17:02

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Por cierto, fue AES quien trató de coquetear con Libertas, pero Ganley prefirió a C's por tener más peso. Esa es la idea de Declan Ganley, montar una coalicion transversal unida sólo porsu deseo de democratizar Europa. A partir de ahí se coaligó en cada estado europeo con el partido más grande de todos los que quisieron unirse, sin importar si eran de derecha o de izquierda. Y que conste que aunque este último punto es muy polémico, a mí me pareció una buena idea.

Si en Estonia estaba el aprtido que estaba es porque los que eran más grendes que él no quisieron estar. Si en Reino Unido se aceptó a los conservadores y no a los liberales o a los del UKIP (los 3 rechazan a su manera la actual UE y denuncian su déficit democrático) es por ser más grandes. Y así en todos los paises.
Todo eso pasó porque ningún partido SERIO que no fuera de ultraderecha quiso unirse. Es decir, era una coalición de ultraderechistas, frikis y C's.

Fue una coalicion de ultraderechistas, frikis y C's porque nadie más que estos quisieron unirse. Si partidos izquierdistas serios hubieran querido unirse seria una coalicion de izquierdistas y C's.
Hombre claro, y el partido de Hitler era nazi porque nadie que no fuera nazi quiso unirse Laughing

Brutal respuesta, no te extrañe ver el argumento en el próximo de Pío Moa xDD

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Mensaje  Invitado Miér 06 Jun 2012, 17:34

Pero, si al proyecto de Libertas se quieren unir partidos filonazis y filofascistas, y nacionalistas antieuropeos, y además son aceptados dentro de Libertas, ¿no estaría contaminado ese proyecto?

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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Jun 2012, 17:37

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Por cierto, fue AES quien trató de coquetear con Libertas, pero Ganley prefirió a C's por tener más peso. Esa es la idea de Declan Ganley, montar una coalicion transversal unida sólo porsu deseo de democratizar Europa. A partir de ahí se coaligó en cada estado europeo con el partido más grande de todos los que quisieron unirse, sin importar si eran de derecha o de izquierda. Y que conste que aunque este último punto es muy polémico, a mí me pareció una buena idea.

Si en Estonia estaba el aprtido que estaba es porque los que eran más grendes que él no quisieron estar. Si en Reino Unido se aceptó a los conservadores y no a los liberales o a los del UKIP (los 3 rechazan a su manera la actual UE y denuncian su déficit democrático) es por ser más grandes. Y así en todos los paises.
Todo eso pasó porque ningún partido SERIO que no fuera de ultraderecha quiso unirse. Es decir, era una coalición de ultraderechistas, frikis y C's.

Fue una coalicion de ultraderechistas, frikis y C's porque nadie más que estos quisieron unirse. Si partidos izquierdistas serios hubieran querido unirse seria una coalicion de izquierdistas y C's.
Hombre claro, y el partido de Hitler era nazi porque nadie que no fuera nazi quiso unirse Laughing

el partido nazi tenia ideologia nazional-socialista, Libertas no tenia ideologi derechista, sino de democratizar Europa, punto. a partir de ahi, el que se uniera mas derecha que izquierda es algo casual, contingente. No forma parte de la ideologia de Libertas.

Si en UPyD no hubiera nigun liberal y todos fueran socialdemócratas diriamos que no es un partido transversal, pero en principio es un partido regeneracionista que no está reservado para los socialdemocratas. ese es el tema, aunque luego se unan liberales o no.
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Mensaje  Evergetes Miér 06 Jun 2012, 17:37

Adrian PF escribió:Pero, si al proyecto de Libertas se quieren unir partidos filonazis y filofascistas, y nacionalistas antieuropeos, y además son aceptados dentro de Libertas, ¿no estaría contaminado ese proyecto?
No, porque según villuela sería una unión sincera por una causa noble común. Nazis unidos por la democratización de la UE Laughing
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Jun 2012, 17:39

Adrian PF escribió:Pero, si al proyecto de Libertas se quieren unir partidos filonazis y filofascistas, y nacionalistas antieuropeos, y además son aceptados dentro de Libertas, ¿no estaría contaminado ese proyecto?

Si son totalitarios desde luego. ahí te doy la razón, si son demócratas y luchan por una Europa más democrática, en principio no. Yo no tengo calro que el aprtido de Estonia sea realmente nazi, pero si lo es te doy la razon enq ue contamina el proyecto. y desde luego libertas hoy no es lo mismo que hace 3 años.

yo hoy no votaria a Libertas ni veria bien una coalicion con ellos.
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Mensaje  Prokino Miér 06 Jun 2012, 17:44

Alejandro Villuela escribió:
Adrian PF escribió:Pero, si al proyecto de Libertas se quieren unir partidos filonazis y filofascistas, y nacionalistas antieuropeos, y además son aceptados dentro de Libertas, ¿no estaría contaminado ese proyecto?

Si son totalitarios desde luego. ahí te doy la razón, si son demócratas y luchan por una Europa más democrática, en principio no. Yo no tengo calro que el aprtido de Estonia sea realmente nazi, pero si lo es te doy la razon enq ue contamina el proyecto. y desde luego libertas hoy no es lo mismo que hace 3 años.

yo hoy no votaria a Libertas ni veria bien una coalicion con ellos.


Pero Alejandro, es que Democracia Nacional, LAOS, Amanecer Dorado... todos los grupos nazis que aspiran a cierta presencia electoral se presentan como defensores de la democracia y garantes del parlamentarismo. Las declaraciones y los actos de voluntad no significan nada, a la gente hay que juzgarla por los actos reales y por los compañeros de viaje que elige.


Por aclarar lo que te quiero decir, "demócratas que luchan por una Europa más democrática" puede incluir perfectamente a los nazis. El Ku Klux Klan era una de las organizaciones más democráticas del siglo XIX.

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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 06 Jun 2012, 17:49

Prokino escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Adrian PF escribió:Pero, si al proyecto de Libertas se quieren unir partidos filonazis y filofascistas, y nacionalistas antieuropeos, y además son aceptados dentro de Libertas, ¿no estaría contaminado ese proyecto?

Si son totalitarios desde luego. ahí te doy la razón, si son demócratas y luchan por una Europa más democrática, en principio no. Yo no tengo calro que el aprtido de Estonia sea realmente nazi, pero si lo es te doy la razon enq ue contamina el proyecto. y desde luego libertas hoy no es lo mismo que hace 3 años.

yo hoy no votaria a Libertas ni veria bien una coalicion con ellos.


Pero Alejandro, es que Democracia Nacional, LAOS, Amanecer Dorado... todos los grupos nazis que aspiran a cierta presencia electoral se presentan como defensores de la democracia y garantes del parlamentarismo. Las declaraciones y los actos de voluntad no significan nada, a la gente hay que juzgarla por los actos reales y por los compañeros de viaje que elige.


Por aclarar lo que te quiero decir, "demócratas que luchan por una Europa más democrática" puede incluir perfectamente a los nazis. El Ku Klux Klan era una de las organizaciones más democráticas del siglo XIX.

si estoy de aucerdo con eso, tambien IU se presenta como demócrata pero luego pone como ejemplo a Cuba, te doy la razón.

Es sólo que en este caso los compañeros de viaje van desde los socialdemocratas letones hasta los supuestamente nazis de Estonia, pasando por los socioliberales griegos, los ecologistas portugueses o los socialdemócratas españoles, así como por candidatos independientes liberales Holandeses o por conservadores polacos. y todo ello dirigido por un hombre que quiere los Estados Unidos de Europa donde las leyes las haga el parlamento y no una comisión de burócratas y al presidente europeo lo elija el pueblo.
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Mensaje  Invitado Miér 06 Jun 2012, 17:52

Alejandro Villuela escribió:o por conservadores polacos.

Polacos conservadores y nacionalistas antieuropeos (que esto es lo verdaderamente importante).

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Mensaje  Prokino Miér 06 Jun 2012, 17:56

Alejandro Villuela escribió:

si estoy de aucerdo con eso, tambien IU se presenta como demócrata pero luego pone como ejemplo a Cuba, te doy la razón.


Eso fue por tocar las pelotas, eh? Laughing No me hagas truquillos retóricos, anda, sabes que ese ejemplo que pones no capacita para validar mis palabras.

Me mola mucho eso tan barato de "te doy la razón, tus creencias son una mierda". A veces lo uso en el día a día, pero en los foros queda mejor.


En todo caso, respecto al amplio espectro que dices que apoya a Libertas, lo que importa es ver las líneas generales. Compromís tiene dentro a Equo, pero su diputado es un protaurino, con lo cual, la contradicción es mayor que la pluralidad de apoyos. Libertas dirá misa, pero se coaligó desde un principio con gente de ultraderecha y antieuropeísta, con lo que su discurso queda en entredicho.

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Mensaje  Evergetes Miér 06 Jun 2012, 18:15

Al final pasó lo que tenía que pasar, Prokino y Villuela picados :palomitas:
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Mensaje  Prokino Miér 06 Jun 2012, 18:18

Evergetes escribió:Al final pasó lo que tenía que pasar, Prokino y Villuela picados :palomitas:

Nooo, hombre, no, guarda las palomitas. Creo que estamos demasiado alejados como para reñir por nada xDD

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Mensaje  Pako Miér 06 Jun 2012, 21:03

Alejandro Villuela escribió:Libertas en Grecia tenia poco apoyo... y en España. Los resultados de Libertas en España fueron malos. Pues me das la razón, si hubiera sido al reves y en Grecia gubieran sacado un 30% y en Estonia un 0,01% ahora diriamos que Libertas es de centroizquierda Laughing

No me has entendido. El partido liberal griego son poco mas que unas siglas, por ejemplo en las pasadas elecciones generales griegas obtuvo la cifra de 3.622 votos, un 0,06%, por eso lo comparo con el CDS y lo etiqueto de "partido comparsa".
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