¿Qué era Libertas?

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¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Lun 04 Jun 2012, 22:47

Para los que no lo saben bien les dejo este video:

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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Tarraco el Lun 04 Jun 2012, 22:52

A mi me gustó aunque no les voté. No eran para nada euroescépticos. A todo aquél quiere más democracia en la UE saliéndose de lo políticamente correcto se le tacha de euroescéptico.
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Lun 04 Jun 2012, 23:21

javierfg1989 escribió:A mi me gustó aunque no les voté. No eran para nada euroescépticos. A todo aquél quiere más democracia en la UE saliéndose de lo políticamente correcto se le tacha de euroescéptico.

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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Evergetes el Lun 04 Jun 2012, 23:22

UPyD también quiere democratizar la UE y no dudamos de su europeísmo. Lo de Libertas, cuando el río suena...
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Invitado el Lun 04 Jun 2012, 23:27

Evergetes escribió:UPyD también quiere democratizar la UE y no dudamos de su europeísmo. Lo de Libertas, cuando el río suena...

Y si no, solo hay que ver sus socios de otros países, socios nacionalistas antieuropeos como el caso polaco, sin hacer mención en el caso español a Unión del Pueblo Salmantino que en la provincia representa al provincianismo de pueblo más caciquil.

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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Ferrim el Lun 04 Jun 2012, 23:40

Era el partido al que tú votaste.

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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 05 Jun 2012, 00:19

Evergetes escribió:UPyD también quiere democratizar la UE y no dudamos de su europeísmo. Lo de Libertas, cuando el río suena...

por esa regla de 3 UPyD es de extrema derecha
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Evergetes el Mar 05 Jun 2012, 00:20

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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 05 Jun 2012, 00:24

Adrian PF escribió:
Evergetes escribió:UPyD también quiere democratizar la UE y no dudamos de su europeísmo. Lo de Libertas, cuando el río suena...

Y si no, solo hay que ver sus socios de otros países, socios nacionalistas antieuropeos como el caso polaco, sin hacer mención en el caso español a Unión del Pueblo Salmantino que en la provincia representa al provincianismo de pueblo más caciquil.

Libertas era de derecha en Polonia o Reino Unido, de centro en Holanda o Dinamarca y de izquierdas en España, era una coalicion transversal donde todos estaban de acuerdo en que no les gustaba Europa tal y como estaba y querian más democracia. Lo que me cuentas de Polonia es muy relativo, los que no queiren ceder sobrania a la UE son tildados de antieuropeos sin pararse a mirar por qué no le queiren ceder soberanía.

Si lIbertas no quisiera democratizar Europa, sino acabar con ella, ¿para que necesita mentir?

Con respecto a UPS, no entiendo por qúe los regionalistas salmantinos han de ser unos caciques trastornados ylos de regionalistas que en el 1983 fundaron CyL son los padres de la autonomía, unos dioses de la democracia...
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Evergetes el Mar 05 Jun 2012, 00:26

Alejandro Villuela escribió:
Si lIbertas no quisiera democratizar Europa, sino acabar con ella, ¿para que necesita mentir?
Para que les vote gente como tú Laughing
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Invitado el Mar 05 Jun 2012, 00:34

Alejandro Villuela escribió:
Libertas era de derecha en Polonia o Reino Unido, de centro en Holanda o Dinamarca y de izquierdas en España, era una coalicion transversal donde todos estaban de acuerdo en que no les gustaba Europa tal y como estaba y querian más democracia. Lo que me cuentas de Polonia es muy relativo, los que no queiren ceder sobrania a la UE son tildados de antieuropeos sin pararse a mirar por qué no le queiren ceder soberanía.

Si yo no pongo en duda su transversalidad ni critico que sus socios polacos sean de derechas o sus socios de España de izquierdas (bueno, en el caso de UPS, sí lo pongo en duda), sino que critico que sus socios polacos entre otros socios son nacionalistas, y no precisamente nacionalistas europeos.

Alejandro Villuela escribió:Con respecto a UPS, no entiendo por qúe los regionalistas salmantinos han de ser unos caciques trastornados ylos de regionalistas que en el 1983 fundaron CyL son los padres de la autonomía, unos dioses de la democracia...

Yo nunca he dicho eso, así que no pongas eso en cosa mía, y más si es sabida que yo cojeo más del jacobinismo que del autonomismo. De todas maneras no digo que por ser regionalistas sean provincianistas y caciquistas, sino que son tanto regionalistas, provincianistas y caciquistas, pero por supuesto se puede ser cada cosa por separado.

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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 05 Jun 2012, 00:37

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Si lIbertas no quisiera democratizar Europa, sino acabar con ella, ¿para que necesita mentir?
Para que les vote gente como tú Laughing

y perder los votos de lo antieuropeos?
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Evergetes el Mar 05 Jun 2012, 00:44

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Si lIbertas no quisiera democratizar Europa, sino acabar con ella, ¿para que necesita mentir?
Para que les vote gente como tú Laughing

y perder los votos de lo antieuropeos?
Es que no los han perdido, todo el mundo sabe lo que son, menos tú y cuatro engañados más Laughing
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 05 Jun 2012, 00:52

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Si lIbertas no quisiera democratizar Europa, sino acabar con ella, ¿para que necesita mentir?
Para que les vote gente como tú Laughing

y perder los votos de lo antieuropeos?
Es que no los han perdido, todo el mundo sabe lo que son, menos tú y cuatro engañados más Laughing

Los han perdido, la gente antieurpea han votado a la Europa de las naciones. Los britanicos del UKIP no han votado a los conservadores. A Libertas le han votado los que no qieren la UE por antidemocrática, no per se. Y yo estoy en esa idea. UPyD tambien, no lo niego, pero es una lástima que UPyD haga europeismo ella sóla y no en una coalicon europea, ¿no?
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Pako el Mar 05 Jun 2012, 14:31

Lo que sigo sin comprender es como Rivera fue capaz de aliarse con esta gente, luego Vázquez-Rial, Ana Nuño, Arcadi Espada, Xavier Pericay y otros promotores de C's saltaron escandalizados renegando de su criatura, agrupaciones y cuadros de C's se dieron de baja, Robles dio el piro y Domingo se paso al grupo mixto, y lo pocos afiliados que habían logrado fuera de Cataluña se esfumaron avergonzados, especialmente los de Madrid donde llegó a estar Luis de Velasco.

Y ninguno supo ver lo mismo que Villuela. Cachis la mar.

http://clementepolo.wordpress.com/2009/05/04/ayudando-a-comprender/
http://www.elconfidencial.com/cache/2009/05/13/espana_8_tercer_diputado_ciudadanos_reclama_fusion.html
http://www.alternativaciudadana.es/index.php?option=com_content&view=article&id=2000:ciutadans-qtonto-utilq-del-nacionalismo&catid=14:vicente-serrano&Itemid=23
http://politica.e-noticies.es/otra-baja-en-ciutadans-28883.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/aumenta-la-crisis-en-ciudadanos-desbandada-de-los-afiliados-en-madrid-1276358564/
http://www.tottarragona.cat/ca/opinio/2170-me-averguenzo-por-mis-11364-votantes.html
http://www.libertaddigital.com/opinion/pilar-barriendos/respuesta-a-javier-gonzalez-49000/
http://www.libertaddigital.com/nacional/antonio-roig-ex-dirigente-de-ciudadanos-deja-la-formacion-por-repugnancia-1276357961/
http://ivanchonquin.blogspot.com.es/2009/04/adios-ciudadanos.html
http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/706/1240696805.html
http://www.abc.es/20090425/catalunya-catalunya/hijo-politico-20090425.html
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/1193736/04/09/Agrupaciones-y-cuadros-de-Cs-dejan-en-bloque-el-partido-indignados-por-la-coalicion-europea.html
http://www.europapress.es/nacional/noticia-agrupaciones-cuadros-cs-dejan-bloque-partido-indignados-coalicion-europea-20090424181624.html
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-robles-dejara-cs-acta-diputado-verano-20090423112433.html
http://muysenoresmios.blogspot.com.es/2009/04/rivera-vence-ciudadanos.html
http://politica.e-noticies.es/ciudadanos-se-rompe-28375.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/es-grotesco-que-cs-aparezca-vinculado-con-la-hez-del-nacionalismo-europeo-1276357140/
http://revista.libertaddigital.com/ciudadanos-de-cataluna-ja-no-hi-som-1276236500.html
http://revista.libertaddigital.com/el-pelotazo-y-ciutadans-1276236497.html
http://politica.e-noticies.es/un-fundador-amenaza-a-ciutadans-con-los-tribunales-28334.html
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 05 Jun 2012, 16:03

Pako escribió:
Lo que sigo sin comprender es como Rivera fue capaz de aliarse con esta gente, luego Vázquez-Rial, Ana Nuño, Arcadi Espada, Xavier Pericay y otros promotores de C's saltaron escandalizados renegando de su criatura, agrupaciones y cuadros de C's se dieron de baja, Robles dio el piro y Domingo se paso al grupo mixto, y lo pocos afiliados que habían logrado fuera de Cataluña se esfumaron avergonzados, especialmente los de Madrid donde llegó a estar Luis de Velasco.

Y ninguno supo ver lo mismo que Villuela. Cachis la mar.

http://clementepolo.wordpress.com/2009/05/04/ayudando-a-comprender/
http://www.elconfidencial.com/cache/2009/05/13/espana_8_tercer_diputado_ciudadanos_reclama_fusion.html
http://www.alternativaciudadana.es/index.php?option=com_content&view=article&id=2000:ciutadans-qtonto-utilq-del-nacionalismo&catid=14:vicente-serrano&Itemid=23
http://politica.e-noticies.es/otra-baja-en-ciutadans-28883.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/aumenta-la-crisis-en-ciudadanos-desbandada-de-los-afiliados-en-madrid-1276358564/
http://www.tottarragona.cat/ca/opinio/2170-me-averguenzo-por-mis-11364-votantes.html
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http://politica.e-noticies.es/un-fundador-amenaza-a-ciutadans-con-los-tribunales-28334.html

Y Alvert Rivera sí que lo supo ver, cachis la mar.
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Evergetes el Mar 05 Jun 2012, 16:20

Albert Rivera ya renegó de Libertas hace tiempo, creo que el único que sigue defendiendo aquella coalición eres tú Laughing
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 05 Jun 2012, 16:31

Evergetes escribió:Albert Rivera ya renegó de Libertas hace tiempo, creo que el único que sigue defendiendo aquella coalición eres tú Laughing

renegó de:

1- Dar el salto de Cataluña a fuera.

2- La coalicion derechista rancia en la que se ha convertido tras la derrota en ESpaña y en los paises donde Libertas no era de derechas.
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Evergetes el Mar 05 Jun 2012, 16:44

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Albert Rivera ya renegó de Libertas hace tiempo, creo que el único que sigue defendiendo aquella coalición eres tú Laughing

renegó de:

1- Dar el salto de Cataluña a fuera.

2- La coalicion derechista rancia en la que se ha convertido tras la derrota en ESpaña y en los paises donde Libertas no era de derechas.
Era derecha rancia en todos los sitios, a C's y a ti os la metieron doblada.
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 05 Jun 2012, 22:43

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Albert Rivera ya renegó de Libertas hace tiempo, creo que el único que sigue defendiendo aquella coalición eres tú Laughing

renegó de:

1- Dar el salto de Cataluña a fuera.

2- La coalicion derechista rancia en la que se ha convertido tras la derrota en ESpaña y en los paises donde Libertas no era de derechas.
Era derecha rancia en todos los sitios, a C's y a ti os la metieron doblada.

No, no, era derecha de Polonia, Reino Unido... de todos los sitios donde sacaron escaño, pero era centro en Holanda o Dinamarca e izquierda en España.
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Evergetes el Mar 05 Jun 2012, 22:54

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Albert Rivera ya renegó de Libertas hace tiempo, creo que el único que sigue defendiendo aquella coalición eres tú Laughing

renegó de:

1- Dar el salto de Cataluña a fuera.

2- La coalicion derechista rancia en la que se ha convertido tras la derrota en ESpaña y en los paises donde Libertas no era de derechas.
Era derecha rancia en todos los sitios, a C's y a ti os la metieron doblada.

No, no, era derecha de Polonia, Reino Unido... de todos los sitios donde sacaron escaño, pero era centro en Holanda o Dinamarca e izquierda en España.
Habría que ver qué centro era ese de Dinamarca y Holanda... Además, ¿de qué sirve que los únicos partidos de la coalición que no eran de ultraderecha fueran los más pequeños y que no tenían opciones? Laughing
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Mar 05 Jun 2012, 22:59

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Albert Rivera ya renegó de Libertas hace tiempo, creo que el único que sigue defendiendo aquella coalición eres tú Laughing

renegó de:

1- Dar el salto de Cataluña a fuera.

2- La coalicion derechista rancia en la que se ha convertido tras la derrota en ESpaña y en los paises donde Libertas no era de derechas.
Era derecha rancia en todos los sitios, a C's y a ti os la metieron doblada.

No, no, era derecha de Polonia, Reino Unido... de todos los sitios donde sacaron escaño, pero era centro en Holanda o Dinamarca e izquierda en España.
Habría que ver qué centro era ese de Dinamarca y Holanda... Además, ¿de qué sirve que los únicos partidos de la coalición que no eran de ultraderecha fueran los más pequeños y que no tenían opciones? Laughing

Bueno, opciones tenian, pero no salieron.
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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Pako el Miér 06 Jun 2012, 08:49

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:Albert Rivera ya renegó de Libertas hace tiempo, creo que el único que sigue defendiendo aquella coalición eres tú Laughing

renegó de:

1- Dar el salto de Cataluña a fuera.

2- La coalicion derechista rancia en la que se ha convertido tras la derrota en ESpaña y en los paises donde Libertas no era de derechas.

Ah claro, y si Miguel Durán llega a obtener escaño la coalición no sería "derechista rancia", ¿acaso no estarían los mismos diputados defendiendo lo mismo que hacen ahora?, que no cuela Villuela, votaste a una coalición de retrógrados. Y ya no es el hecho de que sean retrógrados, es que Rivera vendió su partido por un plato de lentejas, tal como explican en todos los artículos que te he brindado C's no se creó para acabar pactando con nacionalistas. Ya puestos que monten una coalición con Democracia Nacional, FEJONS y AES en Cataluña, así podrán ser de izquierdas, derechas, nacionalsindicialistas y frikifachas al mismo tiempo unidos en su aversión al catalanismo.

Por cierto, en Holanda eran Libertas tal cual, como en Reino Unido, y por tanto igual de rancios que el resto, y en Dinamarca no se presentaron, así que deja de inventar para lavarte la cara. C's desentonaba por completo en esa macedonia y eso lo vieron TODOS menos tú que eres un tozudo incapaz de reconocer que te equivocas y Rivera que como no tiene principios se la sudaba.

Y por último, Rivera no renunció a dar el salto al resto de España, sino que ya lo había dado mucho antes pero gracias a su brillante gestión acabó siendo un salto al vacío, ni tampoco renunció a Libertas por darse cuenta de lo que eran, sino porque no obtuvo rédito alguno, y la pregunta es ¿para qué se coaligó con tanto partido de derecha y extremaderecha?, ¿por principios?, ¿por estrategia electoral?, ni una cosa ni la otra.

Después del desastre de las generales (ni 50.000 votos en 52 circunscripciones) y por tanto fracaso del órdago lanzado a UPyD se acabó el proyecto primigenio de C's, y el gran timonel decidió huir hacia delante y guiado por su instinto de supervivencia creyó que si obtenía medios para hacer campaña en las europeas podría reflotar el barco, primero tentó al PP, luego a UPyD, pero como no le hicieron caso se agarró a lo que pudo: a un mecenas irlandés.

No olvides que C's amenazó a UPyD que si no había pacto para las generales presentarían candidaturas en toda España, y así fue, midieron sus fuerzas y perdieron por goleada, y ese fue su fin, visto el potencial demostrado ya no recibieron ninguna oferta más del PP, al igual que el brillante candidato a eurodiputado reconoció en su cuenta de facebook que su candidatura tenía como objetivo frenar a UPyD.

Villuela, la política se entiende si se ve con perspectiva.

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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Alejandro Villuela el Miér 06 Jun 2012, 14:08

Si Miguel Duran hubiera sacado escaño no seria Libertas ahora de derechas, no.

En Holanda Libertas era de centro sí.

Hasta AdrianPf me da la razón en que Libertas era transaversal y no de derecha en su momento.

Si Pombo hubiera entrado en el Senado y los diputados de UPyD hubieran fracasado, ahora mismo la representacion institucional de UPyD sería bastante más retrograda que progresista, pero no ha sido así, Pombo no lo ha logrado mientras Prendes, Velasco, Maneiro o Rosa sí. Por eso ahora mismo UPyD es bastante progresista y su representación en las instituciones habla en contra de Eurovegas y otras cuestiones en vez de hablar a favor del copago porque los ancianos son "pildoreros" (y pastilleros).

Rivera vio que fracasó intentando expandirse fuera de Cataluña y por eso se arrepintió y renunció a volver a intentarlo en el futuro.

Ya se que odias a Rivera y me desprecias a mí, pero deja a un lado eso y se objetivo. DE verdad tu crees que Libertas era una coalición de derechas en los demás paises de Europa?

En Grecia era de centro izquierda (un partido socioliberal, evolucionado a socialdemócrata), como en España (en España además de C's estaba el partido socialdemócrata)

http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Liberal_%28Grecia%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Party_%28Greece%29

En Letonia era socialdemócrata:

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertas_Latvia


En Holanda eran unos paneuropeos de centro.
En Irlanda eran Libertas tambien, pero ya has oido a Declan Ganley lo que defiende, la eleccion directa de un presidente europeo y que las leyes las haga el parlamento no una oscura comisión.

En Portugal era un partido verde:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Movimento_Partido_da_Terra

En Eslovaquia el "Partido Agrario Rural" y "Libertad y Solidaridad", este último es un partido liberal (de centro) que aboga por legalizar las drogas y los matrimonios del mismo sexo.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Agr%C3%A1rna_strana_vidieka
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_and_Solidarity

Como digo, hubo mala suerte y fueron los derechistas (Polonia, República Checa, Reino Unido los que sacaron escaños)



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Re: ¿Qué era Libertas?

Mensaje  Evergetes el Miér 06 Jun 2012, 14:58

Alejandro Villuela escribió:Si Miguel Duran hubiera sacado escaño no seria Libertas ahora de derechas, no.
Venga hombre, pero si Miguel Durán es de lo más rancio que hay en las Españas Laughing

Alejandro Villuela escribió:
Si Pombo hubiera entrado en el Senado y los diputados de UPyD hubieran fracasado, ahora mismo la representacion institucional de UPyD sería bastante más retrograda que progresista, pero no ha sido así, Pombo no lo ha logrado mientras Prendes, Velasco, Maneiro o Rosa sí. Por eso ahora mismo UPyD es bastante progresista y su representación en las instituciones habla en contra de Eurovegas y otras cuestiones en vez de hablar a favor del copago porque los ancianos son "pildoreros" (y pastilleros).
Pombo no es retrógado, y el copago no tiene por qué ser retrógrado a no ser que ahora pienses que el liberalismo es retrógrado Razz
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Re: ¿Qué era Libertas?

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