Eurobonos sí o no

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Eurobonos sí o no

Mensaje  Invitado el Sáb 26 Mayo 2012, 11:51

No sólo el partido de Ángela Merkel (CDU) está en contra de los eurobonos, también lo están los socialdemócratas del SPD y los Verdes. La razón es evidente, los alemanes son los que ponen la cartera y los periféricos los que se la "pulen". Como ha dicho el ministro de Finanzas alemán no van a poner la tarjeta de crédito para que se beneficien los que no controlan el gasto. En España alguna Comunidad Autónoma vive de la subvención -siempre lo ha hecho- . Si yo fuera alemán no aceptaría los eurobonos.

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Evergetes el Sáb 26 Mayo 2012, 14:02

Pero no lo eres.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Tarraco el Sáb 26 Mayo 2012, 14:12

Pues que marchen de la UE. Si no marchan es porque sacan suculentos beneficios.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Evergetes el Sáb 26 Mayo 2012, 14:20

javierfg1989 escribió:Pues que marchen de la UE. Si no marchan es porque sacan suculentos beneficios.
+1, llevan décadas aprovechándose del sur de Europa, somos su mercado preferente y nosotros mantenemos su industria comprando todos sus productos, así que que no vengan con milongas ahora, que sin el sur de Europa Alemania no es nada.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Gauss el Sáb 26 Mayo 2012, 14:41

Eso de que SDP y verdes están en contra de los eurobonos no es del todo cierto, otra cosa es la manipulación de los medios de comunicación.

Fíjate en el título manipulador de El País: "El SPD alemán y Los Verdes se suman a Merkel en el rechazo a los eurobonos" y ahora fíjate cuando desarrollan la noticia con más seriedad:

Los dos principales partidos de la oposición, el socialdemócrata SPD y Los Verdes, rechazan la propuesta francesa de que Europa emita deuda conjunta. El presidente de los socialdemócratas, Sigmar Gabriel, ha dicho hoy que su partido propugna “otro tipo de eurobonos”: la “colectivización de la parte de la deuda supere el 60% del Producto Interior Bruto (PIB)” de cada país socio, “para saldarla en un plazo de 25 años”. Pero el SPD no apoyará la propuesta del presidente francés, el socialista Francois Hollande, para que toda la Eurozona se endeude de forma colectiva.
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/24/actualidad/1337878639_942242.html

Es decir, que sí están a favor de los eurobonos, pero no de cualquier tipo de eurobonos y lo que rechazan es la propuesta francesa en concreto, no cualquier propuesta de eurobonos. De hecho es que hasta yo que estoy a favor de los eurobonos no estoy a favor de cualquier propuesta de eurobonos.

Y por supuesto no es una cuestión de egoísmo el apoyar los eurobonos, al menos por mi parte, si no no lo apoyaría, así que si yo fuese alemán también apoyaría los eurobonos de la misma manera y veo un poco feo eso de atribuir ninguna intencionalidad egoísta a la gente, que es lo que parece insinuar eso de que los que proponen eurobonos no los propondrían si fuesen alemanes.

Y luego hay muchas propuestas de eurobonos, así que no se tiene por qué coger una que cargue la irresponsabilidad de unos en los bolsillos de otros. Por ejemplo se podrían emitir hasta el 60% del PIB y/o que dado el interés de los eurobonos no todos los países pagasen el mismo interés, sino que se calculase cuánto interés tiene que pagar cada país en función de una serie de criterios como la deuda/PIB, déficit anual, perspectiva de déficit futuro, déficit estructural, superávit,.... Esto paradógicamente no supondría una gran diferencia para Alemania, ya que estaría en la parte media ya que independientemente de la imagen que quieran vender los alemanes se han endeudado demasiado y siguen con mucha más deuda que España, aunque la tengan más controlada que España, los que estarían en la parte baja de interés sí serían los países nórdicos y del este, que reúnen lo de tener baja deuda y además sin expectativa de aumento.

Además con esto:
1) Bajaría el gasto en deuda total de Europa, lo que a su vez aliviaría el déficit, ya que independientemente del interés que pague cada uno la deuda estaría asegurada mutuamente, que es mucho más sensato que prestar a Grecia o a cualquier otro un dinero que no va a devolver, al menos ya que íbamos a perder dinero qué menos que no liarla como se ha liado.
2) Eliminaría la crisis de deuda ya que el interés sería calculado en torno a criterios objetivos y no criterio volátiles de pánico, especulación u otros de mercado.
3) Haría competir a los países entre sí para mejorar sus cuentas ya que el interés no depende ya sólo de lo que haga uno individualmente, sino que el interés sería una cosa comparativa, es decir, que un país por intentar estar más saneado que el resto pagaría menos deuda.

Además de los eurobonos para que sea lo más efectivo posible sería imprescindible una fiscalidad común europea, una democratización de Europa, aumento de competencias para Europa y unas reglas acompañadas de un poder de control efectivo que ahora no tiene Europa sobre los estados para tomar medidas en caso de no hacer las cosas bien.

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Alejandro Villuela el Sáb 26 Mayo 2012, 16:57

Yo creo que el problema de los eurobonos es que está mal enfocado. Si consiste en que los paises emitan deuda, y Europa la avale, me opongo. Si consiste en que los estado pierdan la facultad de emitir deuda y la emita sólo el gobierno europeo, que luego decidirá cuanto presta a cada estado, me parece bien. Y lo mismo digo de los hispabonos.

No consiste en ser aleman, sólo en tener sentido común.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Invitado el Sáb 26 Mayo 2012, 18:04

Evergetes escribió:Pero no lo eres.


Pues claro que no lo soy, por eso estoy a favor de los eurobonos porque eso me favorece y favorece a mi país, pero si yo fuera alemán seguro que pensaría de otra forma. No es lo mismo poner la "pasta" que "cogerla".

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Valenciano el Sáb 26 Mayo 2012, 18:59

En Alemania existe la conciencia colectiva de que nos están manteniendo al resto, y en parte tienen razón, pero no nos engañemos, no nos están manteniendo, se están manteniendo a ellos mismos, en la economía no hay lugar para la solidaridad, es como decir que el Plan Marshall fue una obra humanitaria a lo bestia de los filántropos de Washigton para reconstruir Europa o que el Banco Mundial presta ayudas a los países mas desfavorecidos a cambio de nada.

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Evergetes el Sáb 26 Mayo 2012, 19:04

Valenciano escribió: En Alemania existe la conciencia colectiva de que nos están manteniendo al resto, y en parte tienen razón, pero no nos engañemos, no nos están manteniendo, se están manteniendo a ellos mismos, en la economía no hay lugar para la solidaridad, es como decir que el Plan Marshall fue una obra humanitaria a lo bestia de los filántropos de Washigton para reconstruir Europa o que el Banco Mundial presta ayudas a los países mas desfavorecidos a cambio de nada.
¿Y quién mantiene la industria alemana? ¿A quién le llevan 50 años vendiendo sus productos?
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Prokino el Sáb 26 Mayo 2012, 19:22

Evergetes escribió:
Valenciano escribió: En Alemania existe la conciencia colectiva de que nos están manteniendo al resto, y en parte tienen razón, pero no nos engañemos, no nos están manteniendo, se están manteniendo a ellos mismos, en la economía no hay lugar para la solidaridad, es como decir que el Plan Marshall fue una obra humanitaria a lo bestia de los filántropos de Washigton para reconstruir Europa o que el Banco Mundial presta ayudas a los países mas desfavorecidos a cambio de nada.
¿Y quién mantiene la industria alemana? ¿A quién le llevan 50 años vendiendo sus productos?

Y digo yo... ¿en dónde se votó que Alemania decide los ritmos económicos de Europa, cuándo aplicar y no aplicar las políticas, a qué coste, qué tipo de políticas, y con quién hacer excepciones?

Desde el momento en que Alemania y Francia deciden que ellos están exentos de cumplir las reglamentaciones de la Unión en materia fiscal, el proyecto muere, si es que alguna tuvo más vida aparte de crear un mercado libre de aranceles. Quien siga manteniendo que esta Unión Europea está al servicio de todos los países, allá él con su inocencia.

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  ConSentido el Sáb 26 Mayo 2012, 22:01

A Alemania (que tb tiene paro alto, camuflado) le están comprando sus bonos al 0,0.

Eso viene, a grosso modo, porque en el mercado especulativo se está jugando a que Grecia caerá y no pagará su deuda. Los inversores que invierten en esto, que es bastante rentable, apuestan fuerte una parte y la otra se va a a los bonos Alemanes.

Para hundir a Grecia se necesita que Alemania siga apostando fuerte por su política, al comprar bonos al 0 reafirmo que Alemania siga en esa política con lo cual a la vez favorezco el hundimiento de Grecia.

Si Alemania cambia la política y ayuda a salvar a Grecia, los mercados dejarán de comprar deuda Alemana al 0 y eso no lo quiere Alemania así que o se convence a Alemania de que abandone esa política o definitivamente se hunde Grecia y cobran los que han apostado por ello, así el siguiente en en la lista será España o Italia.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Valenciano el Sáb 26 Mayo 2012, 22:08

Evergetes escribió:
Valenciano escribió: En Alemania existe la conciencia colectiva de que nos están manteniendo al resto, y en parte tienen razón, pero no nos engañemos, no nos están manteniendo, se están manteniendo a ellos mismos, en la economía no hay lugar para la solidaridad, es como decir que el Plan Marshall fue una obra humanitaria a lo bestia de los filántropos de Washigton para reconstruir Europa o que el Banco Mundial presta ayudas a los países mas desfavorecidos a cambio de nada.
¿Y quién mantiene la industria alemana? ¿A quién le llevan 50 años vendiendo sus productos?

Pues eso es exactamente lo que estoy intentado decir, que eso de que nos mantienen es una falacia, si nos mantienen es porque necesitan que estemos en condiciones de comprarles sus productos, igual que a USA le convenía una Europa del bienestar alejada de tentaciones comunistas y en condiciones de comprarles productos y a los organismos internacionales les interesa que los países a los que prestan dinero se pongan al servicio de las multinacionales de los países de donde sale ese dinero.

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Danielmagenta el Dom 27 Mayo 2012, 13:03

Una cosa, es lógico que cada uno tiene aquí sus intereses y es lógico que como dice Alemania no va a dar la tarjeta de crédito sin tener una fuerte vigilancia de lo que se hace con ese dinero. Yo no se a que esperan para dar un paso mas hacia la Europa Federal, como está ahora mismo es probable que no sea sostenible.
Y otra cosa, Alemania ya vende mas fuera de Europa que dentro, igualmente necesitan nuestro mercado, pero ojo.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Alejandro Villuela el Dom 27 Mayo 2012, 19:22

Danielmagenta escribió:Una cosa, es lógico que cada uno tiene aquí sus intereses y es lógico que como dice Alemania no va a dar la tarjeta de crédito sin tener una fuerte vigilancia de lo que se hace con ese dinero. Yo no se a que esperan para dar un paso mas hacia la Europa Federal, como está ahora mismo es probable que no sea sostenible.
Y otra cosa, Alemania ya vende mas fuera de Europa que dentro, igualmente necesitan nuestro mercado, pero ojo.

eso es, si nos casamos y unimos nuestros bienes, quiero asegurarme de que no te vayas de compras todos los sábados.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Evergetes el Dom 27 Mayo 2012, 20:32

Los alemanes, claramente en contra de los eurobonos: 79% se oponen; 19% a favor. Sondeo @ZDF http://politbarometer.zdf.de/ZDF/zdfportal/web/ZDF.de/Politbarometer/2942200/22742734/1197b7/Deutsche-klar-gegen-Eurobonds.html
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Barry el Dom 27 Mayo 2012, 21:54

javierfg1989 escribió:Pues que marchen de la UE. Si no marchan es porque sacan suculentos beneficios.
Eso mismo podríamos decirlo del resto de países de la UE...

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Barry el Dom 27 Mayo 2012, 21:56

Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:Pues que marchen de la UE. Si no marchan es porque sacan suculentos beneficios.
+1, llevan décadas aprovechándose del sur de Europa, somos su mercado preferente y nosotros mantenemos su industria comprando todos sus productos, así que que no vengan con milongas ahora, que sin el sur de Europa Alemania no es nada.
Si Alemania dependiese de nosotros estaría en la ruina...

Si las exportaciones alemanas dependiesen de la periferia europea hubiese sido imposible para Alemania crecer fuertemente en 2010 y 2011, así como crear tantos puestos de trabajo.

Alemania exporta cada vez más a los países emergentes, por eso sus exportaciones aumentan. Las exportaciones alemanas a los países de la periferia europea llevan 4 años seguidos cayendo...


Última edición por Barry el Dom 27 Mayo 2012, 22:07, editado 1 vez

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Barry el Dom 27 Mayo 2012, 22:00

Hurty1311 escribió:Eso de que SDP y verdes están en contra de los eurobonos no es del todo cierto, otra cosa es la manipulación de los medios de comunicación.

Fíjate en el título manipulador de El País: "El SPD alemán y Los Verdes se suman a Merkel en el rechazo a los eurobonos" y ahora fíjate cuando desarrollan la noticia con más seriedad:

Los dos principales partidos de la oposición, el socialdemócrata SPD y Los Verdes, rechazan la propuesta francesa de que Europa emita deuda conjunta. El presidente de los socialdemócratas, Sigmar Gabriel, ha dicho hoy que su partido propugna “otro tipo de eurobonos”: la “colectivización de la parte de la deuda supere el 60% del Producto Interior Bruto (PIB)” de cada país socio, “para saldarla en un plazo de 25 años”. Pero el SPD no apoyará la propuesta del presidente francés, el socialista Francois Hollande, para que toda la Eurozona se endeude de forma colectiva.
Pues yo si creo que es del todo cierto. Fíjate que eso que dice el SPD (y que también defendió Merkel en su día) se trataría de una propuesta temporal (colectivizar la deuda que sobrepase el 60% para liquidarla en 25 años, luego de los cuales todo seguiría como hasta ahora).

Pero a Francia y a los países del sur no les interesa esa idea, que tiene por objetivo reducir el endeudamiento, sino otra idea (mutualización total y permanente) con el objetivo de endeudarse más y promover grandes planes de estímulo.

Vamos, que el planteamiento de SPD y CDU es totalmente opuesto a los que plantean Hollande y RB.


ConSentido escribió:A Alemania (que tb tiene paro alto, camuflado) le están comprando sus bonos al 0,0.

Eso viene, a grosso modo, porque en el mercado especulativo se está jugando a que Grecia caerá y no pagará su deuda. Los inversores que invierten en esto, que es bastante rentable, apuestan fuerte una parte y la otra se va a a los bonos Alemanes.

Para hundir a Grecia se necesita que Alemania siga apostando fuerte por su política, al comprar bonos al 0 reafirmo que Alemania siga en esa política con lo cual a la vez favorezco el hundimiento de Grecia.

Si Alemania cambia la política y ayuda a salvar a Grecia, los mercados dejarán de comprar deuda Alemana al 0 y eso no lo quiere Alemania así que o se convence a Alemania de que abandone esa política o definitivamente se hunde Grecia y cobran los que han apostado por ello, así el siguiente en en la lista será España o Italia.
Hay que ver las paranoias mentales de algunos...

¿Como que el mercado está apostando a que Grecia no pagará? Por si no los sabes ya se ha negociado una quita del 70% y a pesar de eso el país está al borde de la salida del euro.

No hace falta ser un lince para saber que el dinero está más seguro en deuda alemana que en deuda griega, teniendo en cuenta además que Alemania tiene sus cuentas equilibradas (lo cual garantiza la sostenibilidad de su deuda) y una economía que crece bastante teniendo en cuenta su entorno.

Alemania no es responsable de la situación de Grecia, ni mucho menos se lucra de ello. Pásate por Alemania y verás que contenta está la gente por tener que financiar los dos rescates griegos (dinero prestado que nunca se recuperará). Es que dais a entender que todo esto es un negocio para Alemania, y eso es pura falsedad...

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Evergetes el Dom 27 Mayo 2012, 22:24

Barry escribió:
Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:Pues que marchen de la UE. Si no marchan es porque sacan suculentos beneficios.
+1, llevan décadas aprovechándose del sur de Europa, somos su mercado preferente y nosotros mantenemos su industria comprando todos sus productos, así que que no vengan con milongas ahora, que sin el sur de Europa Alemania no es nada.
Si Alemania dependiese de nosotros estaría en la ruina...
Dale un par de años. Como siga bajando el consumo en el sur de Europa...
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Barry el Dom 27 Mayo 2012, 23:14

Evergetes escribió:
Barry escribió:
Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:Pues que marchen de la UE. Si no marchan es porque sacan suculentos beneficios.
+1, llevan décadas aprovechándose del sur de Europa, somos su mercado preferente y nosotros mantenemos su industria comprando todos sus productos, así que que no vengan con milongas ahora, que sin el sur de Europa Alemania no es nada.
Si Alemania dependiese de nosotros estaría en la ruina...
Dale un par de años. Como siga bajando el consumo en el sur de Europa...
Las exportaciones alemanas al sur de Europa llevan 4 años seguidos cayendo...

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Evergetes el Dom 27 Mayo 2012, 23:19

Barry escribió:
Evergetes escribió:
Barry escribió:
Evergetes escribió:
javierfg1989 escribió:Pues que marchen de la UE. Si no marchan es porque sacan suculentos beneficios.
+1, llevan décadas aprovechándose del sur de Europa, somos su mercado preferente y nosotros mantenemos su industria comprando todos sus productos, así que que no vengan con milongas ahora, que sin el sur de Europa Alemania no es nada.
Si Alemania dependiese de nosotros estaría en la ruina...
Dale un par de años. Como siga bajando el consumo en el sur de Europa...
Las exportaciones alemanas al sur de Europa llevan 4 años seguidos cayendo...
Y más que caerán.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Barry el Dom 27 Mayo 2012, 23:23

Evergetes escribió:Y más que caerán.
Cierto. Y es inevitable, porque el consumo a crédito de países como España era totalmente insostenible.

Yo solo digo que Alemania no tiene una dependencia total de nosotros como algunos haceis ver. Y la prueba es que sus exportaciones están en niveles record (superiores a los pre-crisis) a pesar de que en la periferia europea el consumo ha caído fuertemente...

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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Tarraco el Lun 28 Mayo 2012, 00:38

Barry escribió:
javierfg1989 escribió:Pues que marchen de la UE. Si no marchan es porque sacan suculentos beneficios.
Eso mismo podríamos decirlo del resto de países de la UE...
Pero es que los demás no nos quejamos.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  ConSentido el Lun 28 Mayo 2012, 01:59

Barry escribió:
Hurty1311 escribió:Eso de que SDP y verdes están en contra de los eurobonos no es del todo cierto, otra cosa es la manipulación de los medios de comunicación.

Fíjate en el título manipulador de El País: "El SPD alemán y Los Verdes se suman a Merkel en el rechazo a los eurobonos" y ahora fíjate cuando desarrollan la noticia con más seriedad:

Los dos principales partidos de la oposición, el socialdemócrata SPD y Los Verdes, rechazan la propuesta francesa de que Europa emita deuda conjunta. El presidente de los socialdemócratas, Sigmar Gabriel, ha dicho hoy que su partido propugna “otro tipo de eurobonos”: la “colectivización de la parte de la deuda supere el 60% del Producto Interior Bruto (PIB)” de cada país socio, “para saldarla en un plazo de 25 años”. Pero el SPD no apoyará la propuesta del presidente francés, el socialista Francois Hollande, para que toda la Eurozona se endeude de forma colectiva.
Pues yo si creo que es del todo cierto. Fíjate que eso que dice el SPD (y que también defendió Merkel en su día) se trataría de una propuesta temporal (colectivizar la deuda que sobrepase el 60% para liquidarla en 25 años, luego de los cuales todo seguiría como hasta ahora).

Pero a Francia y a los países del sur no les interesa esa idea, que tiene por objetivo reducir el endeudamiento, sino otra idea (mutualización total y permanente) con el objetivo de endeudarse más y promover grandes planes de estímulo.

Vamos, que el planteamiento de SPD y CDU es totalmente opuesto a los que plantean Hollande y RB.


ConSentido escribió:A Alemania (que tb tiene paro alto, camuflado) le están comprando sus bonos al 0,0.

Eso viene, a grosso modo, porque en el mercado especulativo se está jugando a que Grecia caerá y no pagará su deuda. Los inversores que invierten en esto, que es bastante rentable, apuestan fuerte una parte y la otra se va a a los bonos Alemanes.

Para hundir a Grecia se necesita que Alemania siga apostando fuerte por su política, al comprar bonos al 0 reafirmo que Alemania siga en esa política con lo cual a la vez favorezco el hundimiento de Grecia.

Si Alemania cambia la política y ayuda a salvar a Grecia, los mercados dejarán de comprar deuda Alemana al 0 y eso no lo quiere Alemania así que o se convence a Alemania de que abandone esa política o definitivamente se hunde Grecia y cobran los que han apostado por ello, así el siguiente en en la lista será España o Italia.
Hay que ver las paranoias mentales de algunos...

¿Como que el mercado está apostando a que Grecia no pagará? Por si no los sabes ya se ha negociado una quita del 70% y a pesar de eso el país está al borde de la salida del euro.

No hace falta ser un lince para saber que el dinero está más seguro en deuda alemana que en deuda griega, teniendo en cuenta además que Alemania tiene sus cuentas equilibradas (lo cual garantiza la sostenibilidad de su deuda) y una economía que crece bastante teniendo en cuenta su entorno.

Alemania no es responsable de la situación de Grecia, ni mucho menos se lucra de ello. Pásate por Alemania y verás que contenta está la gente por tener que financiar los dos rescates griegos (dinero prestado que nunca se recuperará). Es que dais a entender que todo esto es un negocio para Alemania, y eso es pura falsedad...

Cuando Alemania pague el crédito que se tomó Hitler y que no pagó me dices si Alemania no es responsable de la deuda griega. Ese crédito lo pagaron los griegos. Si lo pagaran (que no lo han hecho y los griegos no han recuperado nunca su dinero) sería inferior con los interes a lo puesto en el rescate. Los rescates a Grecia los hemos pagado todos los del Euro no sólo los Alemanes.

No se permiten las reclamaciones a Alemania por lo "robado" en la IIGM de particulares porque si tuviera que abonar todas las compesaciones por ello no podrían vivir.

Alemania es corresponsable de la situación griega porque (en parte) proviene de que se reconstruyó el país con sus propios medios y con una ridícula aportación de los alemanes que obligaron a Grecia a condonar cualquier reclamación posterior si querían entrar en la UE.

A Alemania se le ha hecho "la quita" más grande jamás vista por las deudas de la IIGM y ahora no es capáz de hacer una ínfima quita a un país que invadió sin más...

Un poco de historia nunca biene mal para saber en donde estamos.
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Re: Eurobonos sí o no

Mensaje  Barry el Lun 28 Mayo 2012, 03:09

ConSentido escribió:Cuando Alemania pague el crédito que se tomó Hitler y que no pagó me dices si Alemania no es responsable de la deuda griega. Ese crédito lo pagaron los griegos. Si lo pagaran (que no lo han hecho y los griegos no han recuperado nunca su dinero) sería inferior con los interes a lo puesto en el rescate. Los rescates a Grecia los hemos pagado todos los del Euro no sólo los Alemanes.

No se permiten las reclamaciones a Alemania por lo "robado" en la IIGM de particulares porque si tuviera que abonar todas las compesaciones por ello no podrían vivir.

Alemania es corresponsable de la situación griega porque (en parte) proviene de que se reconstruyó el país con sus propios medios y con una ridícula aportación de los alemanes que obligaron a Grecia a condonar cualquier reclamación posterior si querían entrar en la UE.

A Alemania se le ha hecho "la quita" más grande jamás vista por las deudas de la IIGM y ahora no es capáz de hacer una ínfima quita a un país que invadió sin más...

Un poco de historia nunca biene mal para saber en donde estamos.
Pues lo mismo podrían reclamarnos a los españoles los sudamericanos. Nos llevamos de allí todas sus riquezas (oro, plata, etc) por la cara. Si nos reclamasen esa "deuda histórica" con intereses no podríamos pagarla ni en un millón de años (sin exagerar).

Siguiendo este razonamiento, Argentina podría haber dicho en el 2001: "Estamos en quiebra por culpa de España".

¿Ridiculo, no crees?

La realidad es que la deuda que ha llevado a los griegos a esta crisis es la generada en las últimas 2 décadas con un único propósito: comprar votos (creando montones de puestos de trabajo en administración, gastando alegremente, haciendo la vista gorda con los impagos de impuestos, etc etc)

Alemania es unicamente el chivo expiatorio.



PD: ¿una quita del 70% te parece poco?

PD2: Alemania se la repartieron los aliados tras la II Guerra mundial. La mitad se la quedó Stalin y la otra mitad los USA, UK y Francia. Es cierto que estos últimos pronto cedieron el 90% de los territorios ocupados a la recién creada RFA, pero Stalin con la otra mita no hizo lo mismo: dio una parte a RSFS de Rusia, otra parte enorme a Polonia, y el resto la dejó en la RDA (aunque todo quedó bajo mando soviético hasta hace 20 años). Si contamos el valor de los territorios perdidos por Alemania, creo que superarían el de sus deudas (incluidas las reparaciones de guerra impuestas por los aliados en la 1ª guerra mundial).

Barry

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