Irene Lozano, UPyD: "El asunto de la muerte digna merece un debate racional y sin sectarismos"

Son bastante repetitivos nuestros políticos. De acuerdo en todo, pero hubiera abreviado un poco más.

OCA escribió:Son bastante repetitivos nuestros políticos. De acuerdo en todo, pero hubiera abreviado un poco más.

+1
Empieza bien, acaba bien, pero en medio se hace un poco de lío repitiendo una y otra vez lo mismo.
Y estoy de acuerdo 100%

Totalmente de acuerdo. Además en este país no sé que pasa que el aborto y esto parecen temas intocables.

Akirfa no había contestado por el foro porque estaba con el móvil y alejada del ordenador. Estaba, pero no he podido evitar meterme después de saber que estaba el tema aquí. Lo dejo de nuevo, mañana intentaré dedicar un rato más largo y mi opinión más extensa.

El aborto, la eutanasia, la guerra y la pena de muerte son los 4 temas más polémicos siempre, porque tocan la muerte de uno u otro modo.

a mí me parece absurdo que uno pueda suicidarse y por que decidas morir para evitar un padecimiento grave e incurable se pene a quién te deje morir o a quién te facilite los medios para morir.

andres291 escribió:a mí me parece absurdo que uno pueda suicidarse y por que decidas morir para evitar un padecimiento grave e incurable se pene a quién te deje morir o a quién te facilite los medios para morir.

el problema está en que matar es ilegal, aunque tu lo pidas en un momento de depresion. Nadie te prohibe suicidarte.

Matar o apoyar a la muerte, inducirla, etcétera en cualquier caso.

De hecho, por poder puedes suicidarte, pero es alegal, no es un derecho.

El derecho a vivir es personalísimo, y además quienes tengan una enfermendad y estén sufriendo en vida deberían poder decidir sobre sí mismos.
Debería estar regulado ante el derecho positivo. Desarrollar unos supuestos en los que se deje claro que el límite somos nosotros mismos, ya que debe ser un derecho individual, y nadie puede decidirlo por nosotros. Para eso veo genial la idea del registro público de voluntades anticipadas. Quiero decir con esto que no sabemos lo que nos puede pasar de aquí en adelante, pero sí dejar claro lo que queremos en caso de que pase algo.

andres291 escribió:a mí me parece absurdo que uno pueda suicidarse y por que decidas morir para evitar un padecimiento grave e incurable se pene a quién te deje morir o a quién te facilite los medios para morir.

Desde mi punto de vista también es absurdo. Claro que nadie tiene derecho a matar a nadie, pero estamos hablando de voluntades, por eso creo que deberían aprobarlo. Aunque el PPSOE no estará de acuerdo nunca. Creo que en este tipo de supuestos tan personales como individuales el Estado debería intervenir lo justo y necesario, pero nunca prohibirlo.

Y tampoco es legal suicidarse, cierto, pero realmente todo el mundo puede hacerlo. Estoy hablando continuamente de derechos, y no existe un derecho al suicidio, ni a la eutanasia, pero si un derecho a la vida, y creo que por lo tanto, a decidir sobre nosotros mismos siempre que se respete la ley y demás, por eso creo que debería regularse.

Xaviar escribió:Matar o apoyar a la muerte, inducirla, etcétera en cualquier caso.

De hecho, por poder puedes suicidarte, pero es alegal, no es un derecho.

Pero no es ilegal y si, es un derecho en el moemnto en que la constitucion te reconoce el derecho a decidir sobre tu integridad física y tal y prohibe a los demas decidir por ti.

No, Villuela, no lo es, porque el Derecho a la vida está fijado como un derecho indisponible. Junto con la integridad física. Es alegal, porque no se permite, pero tampoco se prohibe.

Por eso, por ejemplo, no puedes pedir a nadie que te corte la mano, porque cometería un delito.

Xaviar escribió:No, Villuela, no lo es, porque el Derecho a la vida está fijado como un derecho indisponible. Junto con la integridad física. Es alegal, porque no se permite, pero tampoco se prohibe.

Por eso, por ejemplo, no puedes pedir a nadie que te corte la mano, porque cometería un delito.

Exactamente. Aunque el consentimiento puede atenuar la pena.

El suicidio no se puede penar por razones obvias, pero la tentativa de suicidio sí que es posible penarla, sin embargo no existe delito por destruir algo que teóricamente te pertenece, como es tu vida, tu cuerpo o tus bienes, aunque sí pueden existir responsabilidades civiles en determinados casos como la copropiedad o la existencia de unos derechos por parte de terceros que se ven perjudicados.

Pero a lo que voy, si una persona dispone de su vida o su integridad física no existe pena, sin embargo, si se hace a través de un tercero sí que existe pena. Ya puedes usar un notario y 500 testigos para dar fe de la voluntad de morir que es delito la eutanasia.

Lo que sí está bien es que se pene es la inducción al suicidio o la "eutanasia" con falta de consentimiento válido.

Xaviar escribió:No, Villuela, no lo es, porque el Derecho a la vida está fijado como un derecho indisponible. Junto con la integridad física. Es alegal, porque no se permite, pero tampoco se prohibe.

Por eso, por ejemplo, no puedes pedir a nadie que te corte la mano, porque cometería un delito.

Pero no está prohibido que tu te cortes la mano. O sea, no es ilegal, y por lo tanto tienes derecho a hacerlo.

andres291 escribió:

Xaviar escribió:No, Villuela, no lo es, porque el Derecho a la vida está fijado como un derecho indisponible. Junto con la integridad física. Es alegal, porque no se permite, pero tampoco se prohibe.

Por eso, por ejemplo, no puedes pedir a nadie que te corte la mano, porque cometería un delito.

Exactamente. Aunque el consentimiento puede atenuar la pena.

El suicidio no se puede penar por razones obvias, pero la tentativa de suicidio sí que es posible penarla, sin embargo no existe delito por destruir algo que teóricamente te pertenece, como es tu vida, tu cuerpo o tus bienes, aunque sí pueden existir responsabilidades civiles en determinados casos como la copropiedad o la existencia de unos derechos por parte de terceros que se ven perjudicados.

Pero a lo que voy, si una persona dispone de su vida o su integridad física no existe pena, sin embargo, si se hace a través de un tercero sí que existe pena. Ya puedes usar un notario y 500 testigos para dar fe de la voluntad de morir que es delito la eutanasia.

Lo que sí está bien es que se pene es la inducción al suicidio o la "eutanasia" con falta de consentimiento válido.

pero como vas a a penar que alguien te aconseje suicidarte y no vas a penar que alguien te mate porque se lo pides?

No es lo mismo aconsejar que inducir, Villuela de mis amores.

Alejandro Villuela escribió:

andres291 escribió:

Xaviar escribió:No, Villuela, no lo es, porque el Derecho a la vida está fijado como un derecho indisponible. Junto con la integridad física. Es alegal, porque no se permite, pero tampoco se prohibe.

Por eso, por ejemplo, no puedes pedir a nadie que te corte la mano, porque cometería un delito.

Exactamente. Aunque el consentimiento puede atenuar la pena.

El suicidio no se puede penar por razones obvias, pero la tentativa de suicidio sí que es posible penarla, sin embargo no existe delito por destruir algo que teóricamente te pertenece, como es tu vida, tu cuerpo o tus bienes, aunque sí pueden existir responsabilidades civiles en determinados casos como la copropiedad o la existencia de unos derechos por parte de terceros que se ven perjudicados.

Pero a lo que voy, si una persona dispone de su vida o su integridad física no existe pena, sin embargo, si se hace a través de un tercero sí que existe pena. Ya puedes usar un notario y 500 testigos para dar fe de la voluntad de morir que es delito la eutanasia.

Lo que sí está bien es que se pene es la inducción al suicidio o la "eutanasia" con falta de consentimiento válido.

pero como vas a a penar que alguien te aconseje suicidarte y no vas a penar que alguien te mate porque se lo pides?

No es que no se pene a alguien a quien pides que te mate y lo hace. Es solo que se le atenúa la pena por consentimiento.
Y no es que se pene por aconsejar, sino por inducir a ello como bien ha dicho de nuevo.

Ane escribió:

Alejandro Villuela escribió:

andres291 escribió:

Xaviar escribió:No, Villuela, no lo es, porque el Derecho a la vida está fijado como un derecho indisponible. Junto con la integridad física. Es alegal, porque no se permite, pero tampoco se prohibe.

Por eso, por ejemplo, no puedes pedir a nadie que te corte la mano, porque cometería un delito.

Exactamente. Aunque el consentimiento puede atenuar la pena.

El suicidio no se puede penar por razones obvias, pero la tentativa de suicidio sí que es posible penarla, sin embargo no existe delito por destruir algo que teóricamente te pertenece, como es tu vida, tu cuerpo o tus bienes, aunque sí pueden existir responsabilidades civiles en determinados casos como la copropiedad o la existencia de unos derechos por parte de terceros que se ven perjudicados.

Pero a lo que voy, si una persona dispone de su vida o su integridad física no existe pena, sin embargo, si se hace a través de un tercero sí que existe pena. Ya puedes usar un notario y 500 testigos para dar fe de la voluntad de morir que es delito la eutanasia.

Lo que sí está bien es que se pene es la inducción al suicidio o la "eutanasia" con falta de consentimiento válido.

pero como vas a a penar que alguien te aconseje suicidarte y no vas a penar que alguien te mate porque se lo pides?

No es que no se pene a alguien a quien pides que te mate y lo hace. Es solo que se le atenúa la pena por consentimiento.
Y no es que se pene por aconsejar, sino por inducir a ello como bien ha dicho de nuevo.

No digas guarradas

Alejandro Villuela escribió:
No digas guarradas

Me limito a conjugar

llevo un buen rato diciendo esas mismas guarradas yo y nadie se ha dado cuenta

Y cómo me puedes comparar el crear una voluntad en una persona de morir con el que esa persona te dé permiso para matarla porque piensa que el resto de su vida va a ser una mierda.

Fíjate que tampoco es lo mismo que una persona te dé su consentimiento para matarla estando bien sanota a una persona con una enfermedad de graves padecimientos incurables (como dice el código penal). Yo no mataría a una persona que está bien sanota.

Y no creo que exista delito de omisión de socorro por dejar a una persona suicidarse debido a que ese delito exige una situación de desamparo.

andres291 escribió:llevo un buen rato diciendo esas mismas guarradas yo y nadie se ha dado cuenta

Y cómo me puedes comparar el crear una voluntad en una persona de morir con el que esa persona te dé permiso para matarla porque piensa que el resto de su vida va a ser una mierda.

Fíjate que tampoco es lo mismo que una persona te dé su consentimiento para matarla estando bien sanota a una persona con una enfermedad de graves padecimientos incurables (como dice el código penal). Yo no mataría a una persona que está bien sanota.

Y no creo que exista delito de omisión de socorro por dejar a una persona suicidarse debido a que ese delito exige una situación de desamparo.

Pues yo creo que decirle a una persona que es buena idea suicidarse es menos grave que matarla. Lo primero es indudablemente legitimo.

Alejandro Villuela escribió:Pues yo creo que decirle a una persona que es buena idea suicidarse es menos grave que matarla. Lo primero es indudablemente legitimo.

Pero es que te equivocas. Decir a una persona que es buena idea suicidarse no es muy convincente, ¿no? En cualquier caso si una persona se suicida porque has conseguido despertar ese sentimiento en ella es cuando existe delito de inducción de suicidio.

Lo de ayudar a una persona que no se suicida porque no puede ¿qué tiene de peor que dejarla suicidarse?

andres291 escribió:

Alejandro Villuela escribió:Pues yo creo que decirle a una persona que es buena idea suicidarse es menos grave que matarla. Lo primero es indudablemente legitimo.

Pero es que te equivocas. Decir a una persona que es buena idea suicidarse no es muy convincente, ¿no? En cualquier caso si una persona se suicida porque has conseguido despertar ese sentimiento en ella es cuando existe delito de inducción de suicidio.

Lo de ayudar a una persona que no se suicida porque no puede ¿qué tiene de peor que dejarla suicidarse?

qe la estás matando tú. Yo no puedo impedir que mi padre se pegue un tiro ahora mismo, pero puedo impedir pegarselo yo.

Y yo no creo que porque alguien te hable de lo bello que es el suicidio haya que meterle a la carcel, no te ha hecho nada. ES libertad de expresion

Supongo que tú prefieres ver sufrir a la gente una lenta agonía antes que acabar con ese sufrimiento incurable. Qué sádico es el villuelismo.

Y tú dices "aconsejar", "comentar", "hablar", "decir". Palabras que no tienen absolutamente nada que ver con el verbo "inducir". Inducir es convencer, persuadir, instigar, etc.

¿Tú consideras lo mismo que un amigo te diga?:

- ¿Te vienes a tomar unas cañas?

¿Que el que esté insistiendo diciéndote "venga, vente, si solo son 20 minutos" "que no pasa nada porque llegues tarde a esto" "vente que te presento a unas amigas" "si no vienes me decepcionas"?



Si esto es lo mismo que "comentar", "hablar sobre..." o "decir", tienes un mezclijo de conceptos que no es normal.

andres291 escribió:Supongo que tú prefieres ver sufrir a la gente una lenta agonía antes que acabar con ese sufrimiento incurable. Qué sádico es el villuelismo.

Y tú dices "aconsejar", "comentar", "hablar", "decir". Palabras que no tienen absolutamente nada que ver con el verbo "inducir". Inducir es convencer, persuadir, instigar, etc.

¿Tú consideras lo mismo que un amigo te diga?:

- ¿Te vienes a tomar unas cañas?

¿Que el que esté insistiendo diciéndote "venga, vente, si solo son 20 minutos" "que no pasa nada porque llegues tarde a esto" "vente que te presento a unas amigas" "si no vienes me decepcionas"?



Si esto es lo mismo que "comentar", "hablar sobre..." o "decir", tienes un mezclijo de conceptos que no es normal.

Yo no he dicho eso. Yo no me opongo a la eutanasia, es más, soy un defensor de esta si significa ejecutar la voluntad del que va a morir, sólo he explicado por qué es un tema polémico.

En caunto a inducir... si tu tratas de convencer a un enferme terminal que esta sufirendo de que lo mejor es que se suicide y deje de pensar en que eso esto mal porque lo dice el Papa, ¿está mal eso? ¿hay que castigarlo?

Si un enfermo te dice que se quiere morir en un momento de depresion y tu te lo cargas, ¿esta mejor eso?

A ver, la inducción al suicidio, dice el artículo 143.1 del Código Penal: «El que induzca al suicidio de otro será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años».

Por otra parte, dice el art. 28 CP: Son autores quienes realizan el hecho por sí solos, conjuntamente o por medio de otro del que se sirven como instrumento. También serán considerados autores:
Los que inducen directamente a otro u otros a ejecutarlo.
Los que cooperan a su ejecución con un acto sin el cual no se habría efectuado.

Con inducir nos referimos a que si a una persona que no tiene en su cabeza la idea de suicidarse vienes tú y le convences para que lo haga, eres "responsable" de que esa persona se haya suicidado, ya que si no hubiese hablado contigo no lo hubiese hecho.

Hablamos de factores:
Primer factor: Sujeto A, normal.
Segundo factor: Tú, que convences a A de que se suicide.
Tercer factor: A se suicida.

Si omitimos el segundo factor no se puede llevar a cabo el tercero, por tanto tu eres considerado culpable de Inducción al suicidio, por lo que es considerado autor según el art. 28 CP.