Elecciones por el mundo

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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Evergetes el Sáb 31 Mar 2012, 14:32

Prokino escribió:¿Consideráis razonable esta disparidad?

Según Consultores 30-11, Chávez aventaja por 30 puntos al líder de la oposición, Capriles. Sobre 4.840 entrevistas, el 57% dijo que votaría a Chávez y el 27,4% por Capriles.
Datanálisis reduce esta diferencia: le da una intención de voto del 44,7% a Chávez y del 31,4% a Capriles. Datanálisis destaca que esta diferencia, en 2006, era de 40 puntos a favor de Chávez. O sea, que se estrecha la ventaja del partido gobernante.

Aún así, ganaría con comodidad. Sin embargo, Consultores 21 afirma que Capriles vencería a cualquier candidato que NO fuera Chávez. Y con comodidad, por 10 puntos de ventaja.

¿Hay algún caso similar que conzocáis, de partido tan absolutamente vinculado a la figura de su líder?
Los partidos fascistas.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Invitado el Sáb 31 Mar 2012, 14:44

Evergetes escribió:
Prokino escribió:¿Consideráis razonable esta disparidad?

Según Consultores 30-11, Chávez aventaja por 30 puntos al líder de la oposición, Capriles. Sobre 4.840 entrevistas, el 57% dijo que votaría a Chávez y el 27,4% por Capriles.
Datanálisis reduce esta diferencia: le da una intención de voto del 44,7% a Chávez y del 31,4% a Capriles. Datanálisis destaca que esta diferencia, en 2006, era de 40 puntos a favor de Chávez. O sea, que se estrecha la ventaja del partido gobernante.

Aún así, ganaría con comodidad. Sin embargo, Consultores 21 afirma que Capriles vencería a cualquier candidato que NO fuera Chávez. Y con comodidad, por 10 puntos de ventaja.

¿Hay algún caso similar que conzocáis, de partido tan absolutamente vinculado a la figura de su líder?
Los partidos fascistas.

No me vale, me refiero a partidos de masas contemporáneos en países en los que se celebren elecciones democráticas. Por ejemplo, ¿hubiera barrido Nixon al Partido Demócrata si no se presenta Kennedy? ¿El peronismo habría sucumbido sin la figura de Perón (ya sé que fue una democracia sui generis, pero bueno)? ¿Es clave Berlusconi para que venza la derecha en Italia? Por ahí voy...

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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Evergetes el Sáb 31 Mar 2012, 15:36

Prokino escribió:
Evergetes escribió:
Prokino escribió:¿Consideráis razonable esta disparidad?

Según Consultores 30-11, Chávez aventaja por 30 puntos al líder de la oposición, Capriles. Sobre 4.840 entrevistas, el 57% dijo que votaría a Chávez y el 27,4% por Capriles.
Datanálisis reduce esta diferencia: le da una intención de voto del 44,7% a Chávez y del 31,4% a Capriles. Datanálisis destaca que esta diferencia, en 2006, era de 40 puntos a favor de Chávez. O sea, que se estrecha la ventaja del partido gobernante.

Aún así, ganaría con comodidad. Sin embargo, Consultores 21 afirma que Capriles vencería a cualquier candidato que NO fuera Chávez. Y con comodidad, por 10 puntos de ventaja.

¿Hay algún caso similar que conzocáis, de partido tan absolutamente vinculado a la figura de su líder?
Los partidos fascistas.

No me vale, me refiero a partidos de masas contemporáneos en países en los que se celebren elecciones democráticas. Por ejemplo, ¿hubiera barrido Nixon al Partido Demócrata si no se presenta Kennedy? ¿El peronismo habría sucumbido sin la figura de Perón (ya sé que fue una democracia sui generis, pero bueno)? ¿Es clave Berlusconi para que venza la derecha en Italia? Por ahí voy...
El Peronismo no lo veo muy contemporáneo tampoco, casi lo meto más en el ámbito del fascismo. En cuanto a Berlusconi, no creo que sea tan imprescindible para la derecha en Italia como es Chávez para el socialismo en Venezuela, ya que si no existiera el partido de Berlusconi existiría otro de centro-derecha similar con posibilidades de ganar, igual que en todos los países de Europa, mientras que el movimiento "chavista" prácticamente lo ha creado él, como Perón el peronismo y Mussolini el fascismo.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Ferrim el Sáb 31 Mar 2012, 20:38

Prokino escribió:¿Consideráis razonable esta disparidad?

Según Consultores 30-11, Chávez aventaja por 30 puntos al líder de la oposición, Capriles. Sobre 4.840 entrevistas, el 57% dijo que votaría a Chávez y el 27,4% por Capriles.
Datanálisis reduce esta diferencia: le da una intención de voto del 44,7% a Chávez y del 31,4% a Capriles. Datanálisis destaca que esta diferencia, en 2006, era de 40 puntos a favor de Chávez. O sea, que se estrecha la ventaja del partido gobernante.

Aún así, ganaría con comodidad. Sin embargo, Consultores 21 afirma que Capriles vencería a cualquier candidato que NO fuera Chávez. Y con comodidad, por 10 puntos de ventaja.

¿Hay algún caso similar que conzocáis, de partido tan absolutamente vinculado a la figura de su líder?

En casos como éste estaba yo pensando al defender que las elecciones bielorrusas no son ni remotamente democráticas. Chávez ha cometido muchas barrabasadas en Venezuela, pero ni se acerca a porcentajes de apoyo tan abrumadores después de unos cuantos años gobernando, porque aquello, mal que bien, sigue siendo un régimen político democrático pluripartidista.

Dicho esto, la especialidad del sistema político venezolano se manifiesta en cosas como ésta, que Chávez sea tan decisivo. Que el chavismo sin Chávez sea una ilusión, o al menos que lo parezca a día de hoy, asemeja mucho más su liderazgo y a su partido a los sistemas personalistas y autoritarios clásicos que al de los partidos de masas contemporáneos.

A bote pronto, se me ocurre que el CDS se quedó en nada cuando Suárez dimitió. La UCD también se fue a tomar por saco rápidamente cuando él se fue. Y claro, cuando la UCD ganaba elecciones España aún no era una democracia consolidada homologable a las de otros países.

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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  sarrria el Lun 02 Abr 2012, 12:53

Hay multitud de casos donde la fuerza del líder arrastra muchos votos por encima de los que acarree el partido. En los sistemas presidencialistas esto se amplifica. En el caso de Estados Unidos, que antes citaba Prokino, para las elecciones presidenciales los partidos no son más que máquinas electorales, tras la elección, se retiran prudentemente y es el presidente el que dirige personalmente (bueno con su equipo de asesores) la línea ideológica. Y desde luego Kennedy ganó a Nixon por su magnetismo personal. Si es que ganó, porque yo mantengo que en 1960 ganó Nixon, y el magnetismo de Kennedy llegó incluso hasta los interventores electores que falsearon algunas actas para que perdiera Nixon.
En Francia, también con sistema presidencialista, tanto De Gaulle y Mitterrand, como en menor medida Chirac, tenían más apoyos de los que corresponderían a sus partidos.

Si os referís a un sistema creado por una persona, donde el partido es algo secundario que viene supeditado, como el caso de Chávez, en efecto el ejemplo de Suárez con el CDS y la UCD (porque él inventó los dos) es muy significativo, pero De Gaulle también se creó, no ya un partido, sino toda una república a su imagen.

Y en Cuba no sé si pensáis que cuando no estén los Castro se derrumbará el régimen porque no haya adhesión a la persona. Si viviera el Ché todavía tendría adhesión popular.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  sarrria el Jue 26 Abr 2012, 00:58

Además de la segunda vuelta en Francia y de las elecciones griegas, tenemos elecciones regionales el 6 de Mayo en Schleswig-Holstein, al norte de Alemania. El último sondeo de Infratest Dimap ofrece estos datos:

SPD: 32%
CDU: 31%
Verdes: 13%
Piratas: 10%
FDP: 5%
SSW: 4%
Die Linke: 2%

Hay que destacar que a pesar de la salida del parlamento de la izquierda radical, tendríamos nada menos que 6 partidos en un parlamento no muy extenso para lo que suele haber en Alemania (69 diputados), recordamos que el SSW está eximido de la barrera del 5%. Lucha encarnizada entre los dos grandes partidos por el primer puesto pero sumando entre ambos poco más del 60% lo cual es un síntoma del fin del bipartidismo. Recuperación de los liberales del FDP, que parece que se quedan dentro, depués de estar fuera en todos los sondeos anteriores, y una vez más, irrupción espectacular de los Piratas que parece que van a entrar en todos los parlamentos (al menos los del oeste).

Se rumorea una inusual coalición entre SPD (socialdemócratas), Grüne (ecologistas) y SSW (nacionalistas daneses, pero con cierto tinte socioliberal). Sería la primera vez en la historia que unos nacionalistas regionales tocaran poder en Alemania
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Ferrim el Jue 26 Abr 2012, 16:14

Vaya tela... acabo de darme cuenta de que Prokino ha borrado su cuenta. ¿Se peleó con alguien o qué? Me parece una lástima.

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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  TicTac el Jue 26 Abr 2012, 16:29

Ferrim escribió:Vaya tela... acabo de darme cuenta de que Prokino ha borrado su cuenta. ¿Se peleó con alguien o qué? Me parece una lástima.

¿Y eso? Sad
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  sarrria el Jue 26 Abr 2012, 16:31

Ferrim escribió:Vaya tela... acabo de darme cuenta de que Prokino ha borrado su cuenta. ¿Se peleó con alguien o qué? Me parece una lástima.

Sí ya me dí cuenta. Se conectó por última vez el 5 de abril, y después de una disputa dialéctica con UPyDiego dejó de conectarse y luego borró la cuenta. Si tenéis twitter alguno podéis darle un toque.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Xaviar el Jue 26 Abr 2012, 20:24

Mira que el otro día precisamente pensé que hacía mucho que no lo veía.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  UPyDiego el Jue 26 Abr 2012, 21:14

¿Conmigo? Shocked Shocked

Pues no recuerdo haber llegado a esos extremos.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Optigan el Jue 26 Abr 2012, 21:27

sarrria escribió:
Ferrim escribió:Vaya tela... acabo de darme cuenta de que Prokino ha borrado su cuenta. ¿Se peleó con alguien o qué? Me parece una lástima.

Sí ya me dí cuenta. Se conectó por última vez el 5 de abril, y después de una disputa dialéctica con UPyDiego dejó de conectarse y luego borró la cuenta. Si tenéis twitter alguno podéis darle un toque.

Vaya, era consciente que tras aquella discusión no había vuelto a aparecer, pero no pensé que su enfado llegase hasta el punto de borrar la cuenta...

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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  UPyDiego el Jue 26 Abr 2012, 22:07

Pues vaya. He repasado los posts y sí que me temo que en el último me pasé un poquillo. Me pilló en caliente y tal vez no medí las palabras.

Pido disculpas, pero el resto del FORO no tiene la culpa de que a mi se me vaya la pinza, así que su reacción no me parece la adecuada porque con ignorarme a mí y seguir debatiendo con el resto habría sido suficiente.

A pesar de mi enfado en ese momento, yo si valoraba sus aportaciones como las de ELZORRO y otros simpatizantes de otros partidos.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Evergetes el Vie 27 Abr 2012, 00:28

Espero que si nos está leyendo sepa que le echamos de menos y vuelva Crying or Very sad
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  TicTac el Vie 27 Abr 2012, 00:38

Evergetes escribió:Espero que si nos está leyendo sepa que le echamos de menos y vuelva Crying or Very sad

¿Lo único que no recuperaría ningún mensaje, no?

Menudo putadón Sad.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Ferrim el Vie 27 Abr 2012, 11:44

sarrria escribió:
Ferrim escribió:Vaya tela... acabo de darme cuenta de que Prokino ha borrado su cuenta. ¿Se peleó con alguien o qué? Me parece una lástima.

Sí ya me dí cuenta. Se conectó por última vez el 5 de abril, y después de una disputa dialéctica con UPyDiego dejó de conectarse y luego borró la cuenta. Si tenéis twitter alguno podéis darle un toque.

Lo haría, si supiera qué usuario usa, porque por "Prokino" no es...

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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  sarrria el Vie 27 Abr 2012, 11:53

Ferrim escribió:
sarrria escribió:
Ferrim escribió:Vaya tela... acabo de darme cuenta de que Prokino ha borrado su cuenta. ¿Se peleó con alguien o qué? Me parece una lástima.

Sí ya me dí cuenta. Se conectó por última vez el 5 de abril, y después de una disputa dialéctica con UPyDiego dejó de conectarse y luego borró la cuenta. Si tenéis twitter alguno podéis darle un toque.

Lo haría, si supiera qué usuario usa, porque por "Prokino" no es...

Yo puedo encargarme de mandarle un MP a través del foro de IU, si a ti te parece bien.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Evergetes el Vie 27 Abr 2012, 12:36

sarrria escribió:
Ferrim escribió:
sarrria escribió:
Ferrim escribió:Vaya tela... acabo de darme cuenta de que Prokino ha borrado su cuenta. ¿Se peleó con alguien o qué? Me parece una lástima.

Sí ya me dí cuenta. Se conectó por última vez el 5 de abril, y después de una disputa dialéctica con UPyDiego dejó de conectarse y luego borró la cuenta. Si tenéis twitter alguno podéis darle un toque.

Lo haría, si supiera qué usuario usa, porque por "Prokino" no es...

Yo puedo encargarme de mandarle un MP a través del foro de IU, si a ti te parece bien.
Ok, en tus manos está!
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  sarrria el Vie 27 Abr 2012, 13:19

Mensaje enviado. Esperamos reacción.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Gauss el Vie 27 Abr 2012, 13:35

sarrria escribió:
Ferrim escribió:
sarrria escribió:
Ferrim escribió:Vaya tela... acabo de darme cuenta de que Prokino ha borrado su cuenta. ¿Se peleó con alguien o qué? Me parece una lástima.

Sí ya me dí cuenta. Se conectó por última vez el 5 de abril, y después de una disputa dialéctica con UPyDiego dejó de conectarse y luego borró la cuenta. Si tenéis twitter alguno podéis darle un toque.

Lo haría, si supiera qué usuario usa, porque por "Prokino" no es...

Yo puedo encargarme de mandarle un MP a través del foro de IU, si a ti te parece bien.

¿Cuanta gente está infiltrada en el foro de IU? Laughing Yo me paso de vez en cuando porque se lee alguna cosilla interesante, aunque nunca haya participado (ni estoy registrado). La verdad es que he de decir que este foro está mejor, el otro tiene muchísima menos actividad y eso no es muy bueno en un foro.

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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  sarrria el Vie 27 Abr 2012, 13:49

Hurty1311 escribió:
¿Cuanta gente está infiltrada en el foro de IU? Laughing Yo me paso de vez en cuando porque se lee alguna cosilla interesante, aunque nunca haya participado (ni estoy registrado). La verdad es que he de decir que este foro está mejor, el otro tiene muchísima menos actividad y eso no es muy bueno en un foro.

Yo sólo he identificado a otro nick de TM en el foro de IU aparte de Prokino obviamente. En efecto tiene mucha menos actividad que éste, pero si excluimos TM (que es el rey), el foro de IU es el más animado de los partidos políticos.

Una comparativa, el foro de IU tiene 4 años más de existencia y más del doble de usuarios registrados, sin embargo TM está a punto del sorpasso en posts, IU va por los 106.000.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Evergetes el Vie 27 Abr 2012, 13:54

sarrria escribió:
Hurty1311 escribió:
¿Cuanta gente está infiltrada en el foro de IU? Laughing Yo me paso de vez en cuando porque se lee alguna cosilla interesante, aunque nunca haya participado (ni estoy registrado). La verdad es que he de decir que este foro está mejor, el otro tiene muchísima menos actividad y eso no es muy bueno en un foro.

Yo sólo he identificado a otro nick de TM en el foro de IU aparte de Prokino obviamente. En efecto tiene mucha menos actividad que éste, pero si excluimos TM (que es el rey), el foro de IU es el más animado de los partidos políticos.

Una comparativa, el foro de IU tiene 4 años más de existencia y más del doble de usuarios registrados, sin embargo TM está a punto del sorpasso en posts, IU va por los 106.000.
He creado un monstruo! Laughing
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Ferrim el Vie 27 Abr 2012, 14:21

Hoy día, en plena era de las redes sociales, foros tan frecuentados como éste son una rareza. Con cada nueva invención, la anterior queda obsoleta y sólo sobreviven o florecen los más fuertes. Ha pasado con los foros, ha pasado con los blogs y pasará con las redes sociales.

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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  Pako el Vie 27 Abr 2012, 14:28

¿Se puede saber cuantos foreros participan con asiduidad o con que asiduidad?.
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Re: Elecciones por el mundo

Mensaje  sarrria el Vie 27 Abr 2012, 14:48

Pako escribió:¿Se puede saber cuantos foreros participan con asiduidad o con que asiduidad?.

¿Te vale esto?
http://www.territoriomagenta.com/statistics

Por cierto, este hilo está degenerando mucho, podríamos hablar de esto en el subforo "Territorio Magenta" y dejar éste para las elecciones regionales alemanas.
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