Reforma laboral del PP

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Reforma laboral del PP

Mensaje  cybplanet el Dom 19 Feb 2012, 22:33

Muy buenas señoras y señores, me estreno en el foro después de presentarme adecuadamente.

En las elecciones del 20-N de 2011, cambié mi voto habitual del PSOE a UPyD tras meditar profundamente por primera vez en unas elecciones y desprenderme de la idea clasicista de izquierdas anclada en mi familia; debates, y análisis aparte de por qué, principalmente porque llegaba el momento de romper con el pasado y buscar una alternativa real.

El país está sumido en el caos, pánico me da escribirlo pero así es. El más severo machetazo de los últimos años pretende imponérnoslo el actual gobierno con una reforma que estrangula los derechos de los trabajadores y se burla y envía a la cloaca las luchas y sufrimientos de los años setenta de todas las generaciones de nuestros padres. Me entristece muchísimo pensar que heredo un país que no es ni la sombra de lo que empezaron a conseguir nuestros padres.

Dicho eso, y temo molestar a más de un@, precisamente con mi primer post, no me acaba de entrar en la cabeza la postura de UPyD respecto a la manifestación. Se está en contra de la reforma, como claramente han reconocido públicamente. Pero no se reconoce representación pública del partido en la manifestación por la relación gobierno-sindicatos, según oí decir a Toni Cantó en rne. Puedo estar de acuerdo en que las dos representaciones sindicales de este país no son trigo limpérrimo, pero también pienso que hoy era un día para estar ahí, pues era una responsabilidad civil el demostrar que la reforma nos repugna a todos, independientemente de quién nos convoque. La gente de democracia real estaba allí pero como bloque independiente; bien por ellos y gracias por apoyar a la manifestación, que es lo que importa.

Aunque (y no lo comparto al 100%) UGT y CCOO apesten, todos deberíamos movernos de una vez por todas como bloque español frente a aquellas cosas que nos afectan de manera tan generalizada; da igual quién te convoque, se va a protestar por lo que el gobierno pretende hacer, en este caso casi para apagar un fuego que devora nuestra carne. ¿No creéis, que ya tendremos tiempo de tener un país perfecto, si UPyD logra mejor representación en el congreso y promueve una regulación mejor de estos sindicatos?

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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  binabik el Dom 19 Feb 2012, 22:46

¿Pero esta manifestación no está convocado por los sindicatos? ¿ Porque tienen que mezclarse los partidos políticos? ¿ No es más razonable que los sindicatos hagan sindicalismo y los partidos hagan política?.Si es una manifestación sindical los partidos políticos y sus emblemas simplemente sobran, a ver si de una vez dejamos de mezclarlo todo.
No se a otros, pero a mí me ha dado verguenza ver en esta manifestación a los del PSOE y a sus falderos de UGT y CCOO e protestando por unas reformas que ellos fueron los primeros en aplicar.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Alejandro Villuela el Dom 19 Feb 2012, 22:54

binabik escribió:¿Pero esta manifestación no está convocado por los sindicatos? ¿ Porque tienen que mezclarse los partidos políticos? ¿ No es más razonable que los sindicatos hagan sindicalismo y los partidos hagan política?.Si es una manifestación sindical los partidos políticos y sus emblemas simplemente sobran, a ver si de una vez dejamos de mezclarlo todo.
No se a otros, pero a mí me ha dado verguenza ver en esta manifestación a los del PSOE y a sus falderos de UGT y CCOO e protestando por unas reformas que ellos fueron los primeros en aplicar.

CCOO = IU; UGT = PSOE

Esta manifestacion la han convocado los sindicatos de partido, es logico qu7e vaya toda la familia y no solo el brazo sindical. a ver cuando convocan una huelga/manifestacion USO, CNT, CGT... Los sindicatos no partidistas.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  cybplanet el Dom 19 Feb 2012, 22:55

binabik escribió:¿Pero esta manifestación no está convocado por los sindicatos? ¿ Porque tienen que mezclarse los partidos políticos? ¿ No es más razonable que los sindicatos ..........

Quizá debería haber dejado claro que me alegraría saber que UPyD secunda estos movimientos pero no están deacuerdo con que sean X señores quienes los convocan.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Alejandro Villuela el Dom 19 Feb 2012, 23:05

Que yo sepa UPyD considera la reforma como tibia, no como exagerada.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Invitado el Dom 19 Feb 2012, 23:28

Alejandro Villuela escribió:
Esta manifestacion la han convocado los sindicatos de partido, es logico qu7e vaya toda la familia y no solo el brazo sindical. a ver cuando convocan una huelga/manifestacion USO, CNT, CGT... Los sindicatos no partidistas.

La CNT y CGT apoyan la convocatoria, y tambien los amigos de Evergetes de la UCE




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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Optigan el Dom 19 Feb 2012, 23:29

Ignaki escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Esta manifestacion la han convocado los sindicatos de partido, es logico qu7e vaya toda la familia y no solo el brazo sindical. a ver cuando convocan una huelga/manifestacion USO, CNT, CGT... Los sindicatos no partidistas.

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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Evergetes el Dom 19 Feb 2012, 23:30

Alejandro Villuela escribió:Que yo sepa UPyD considera la reforma como tibia, no como exagerada.
Exagerada en unos aspectos, y tibia en otros.

A mi esta manifestación de hoy me parece muy forzada, como si hubiera que salir a la calle por norma porque gobierna el PP... esta reforma la hace el PSOE y nadie habría dicho nada. Y no sé yo hasta qué punto sirve esto de salir a la calle a dar voces. Quizá es que yo soy de poco manifestarme Laughing Según he leído a Gorriarán, ellos consideran que lo que tienen que decir lo dicen en el parlamento. No están en contra de la manifestación, y cualquiera del partido puede a ir a título personal, pero no "el partido" en bloque porque tampoco están de acuerdo con los motivos exactos que han dado los organizadores para manifestarse...
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Optigan el Dom 19 Feb 2012, 23:35

Alejandro Villuela escribió:Que yo sepa UPyD considera la reforma como tibia, no como exagerada.

Yo creo que el partido la considera tibia porque no va a la raíz del problema (la excesiva temporalidad), pero no porque no hayan reducido lo suficiente las indemnizaciones, como decís algunos:

http://alvaroanchuelo.wordpress.com/2012/02/17/postura-de-upyd-ante-la-reforma-laboral/

A corto plazo incluso empeorará la situación. Por un lado, se facilita mucho el despido de los trabajadores indefinidos. Cabe esperar que las empresas hagan un uso abundante de esta posibilidad, no sólo por la recesión sino para sustituirlos por otros trabajadores menos costosos, probablemente temporales.

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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Beto progresista el Dom 19 Feb 2012, 23:39


A mi lo que me parece cierto es que la reforma supone un claro recorte de los derechos de los trabajadores y por tanto entiendo y comparto las movilizaciones en ese sentido.

Lo que pasa es que yo no sé si recortando derechos se va a generar empleo. Esto no lo sabe nadie, aunque todo el mundo opina. Se verá en un periodo determinado de tiempo si esto funciona o no. En cualquier caso, si funciona y la economía se recupera, esos derechos perdidos habrá que volver a recuperarlos.

Las medidas socialistas no funcionaron, si las medidas populares no funcionan diremos que tampoco son buenas.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Invitado el Dom 19 Feb 2012, 23:49

En cualquier caso, esta reforma laboral no afecta demasiado al empleado común. La mayoría de los trabajadores ejercemos nuestro oficio en pequeña y mediana empresa.... y a esas empresas, ni les va ni les viene la nueva reforma laboral ya que si bien como se dice, se abarata el despido... ¿que me decís el tiempo y dinero invertido en formar a un empleado? no se, si yo soy empresario y me tiro 4 meses enseñando a un novato donde va cada cosa, como funciona la facturación, el cierre de caja, a preparar cócteles, a lo que sea .... no se si me convendría despedirlo para contratar a otro y tirarme de nuevo, otros 4 meses de formación. Ademas, en estas pequeñas empresas, si un empleado es vago redomado e inútil, lo vas a despedir si o si por muy caro que salga el despido ya que precisamente, una pequeña empresa no se puede permitir el lujo de palmar dinero.

Es decir, es una reforma dirigida a las grandes empresas y administración pública, precisamente el caldo de cultivo de los sindicatos mayoritarios.

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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Alejandro Villuela el Lun 20 Feb 2012, 00:47

Ignaki escribió:En cualquier caso, esta reforma laboral no afecta demasiado al empleado común. La mayoría de los trabajadores ejercemos nuestro oficio en pequeña y mediana empresa.... y a esas empresas, ni les va ni les viene la nueva reforma laboral ya que si bien como se dice, se abarata el despido... ¿que me decís el tiempo y dinero invertido en formar a un empleado? no se, si yo soy empresario y me tiro 4 meses enseñando a un novato donde va cada cosa, como funciona la facturación, el cierre de caja, a preparar cócteles, a lo que sea .... no se si me convendría despedirlo para contratar a otro y tirarme de nuevo, otros 4 meses de formación. Ademas, en estas pequeñas empresas, si un empleado es vago redomado e inútil, lo vas a despedir si o si por muy caro que salga el despido ya que precisamente, una pequeña empresa no se puede permitir el lujo de palmar dinero.

Es decir, es una reforma dirigida a las grandes empresas y administración pública, precisamente el caldo de cultivo de los sindicatos mayoritarios.

+1

En cuanto a los derechos de los trabajdores, el principal derecho es el empleo.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Alejandro Villuela el Lun 20 Feb 2012, 00:48

Ignaki escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Esta manifestacion la han convocado los sindicatos de partido, es logico qu7e vaya toda la familia y no solo el brazo sindical. a ver cuando convocan una huelga/manifestacion USO, CNT, CGT... Los sindicatos no partidistas.

La CNT y CGT apoyan la convocatoria, y tambien los amigos de Evergetes de la UCE




Ya, perro estan UGT y CCOO enmerdandolo odo. Todavia n ose me olvida la cachonda huega general que hizo UGT contra los recortes de ZP, pero donde no expulsaron a ZP de UGT por ser antiobrero Rolling Eyes ¿quien va a quejarse del gobierno de la mano del gobierno?
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Mensaje  cybplanet el Lun 20 Feb 2012, 00:51

Beto, ignaki ¿me tomáis el pelo? pale

¿Creéis que los trabajadores podemos ser ahora después de todo el follón coballas en pos del desarreglo o en serio me estás diciendo ignaki que esto no afecta al empleado común? What a Face

Antes de que retrocedamos en nuestros derechos 50 años yo tengo que ver a banqueros y políticos en la cárcel por sus negligencias. Y dejaos de tibio o exagerado: El rechazo es rechazo, ni tibio ni no tibio.

Evergetes: Forzada o no, es lamentable que desde que se originó la crisis, la primera gran manifestación ha tenido lugar en 2012. No me extraña que en el extranjero nos juzguen como apáticos. Me cabrea que el 70-80% de las personas que me rodeaban eran de 40 años para arriba. Y aunque no consigamos gran cosa, como contra la guerra de Irak (en la que fuimos bastantes más), no nos callaremos y no debemos rendirnos porque el problema se nos haga una montaña, o como he iniciado el hilo, por tecnicismos socio-corrupto-clasistas-etc-etc-etc. Ya es hora del despertar, de ir a las barricadas y que se enteren todos los políticos que no somos mercancía o borregos y que no tenemos miedo.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Evergetes el Lun 20 Feb 2012, 00:55

Lo de hoy ha sido una manifestación "institucionalizada", oficial, subvencionada... Nada que ver con el 15M de los primeros días, aquello si que fue histórico. No en lo que se ha convertido después, claro.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  UPyDiego el Lun 20 Feb 2012, 01:01

Pues hombre, yo creo que prácticamente todos los seguidores de UPyD están en contra de ésta reforma laboral fundamentalmente porque es un parche al estilo de los que ha hecho el PSOE durante su mandato y porque no afecta al principal problema del empleo en España que es la temporalidad.

UPyD plantea el contrato UNICO INDEFINIDO y los ahí manifestantes han traido a éste pais la posibilidad del encadenamiento de contratos temporales indefindamente. Es decir, exáctamente lo contrario a lo que propone UPyD y por lo que lucha.

Vamos que esto es como ir a una manifestación contra la corrupción de la mano de Camps y Pepiño. Hipocresía pura y dura.

Por otro esos sindicatos carecen de la más mínima indepencia con respecto a los partidos políticos y no les interesa lo más mínimo los derechos de los trabajadores sino sus propios privilegios. ¿Me puede explicar alguien que coño pintaba el otro día Cándido Méndez en el congreso del PSOE?
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Evergetes el Lun 20 Feb 2012, 01:44

Otro posible problema en España puede ser que las pymes suelen ser negocios familiares, donde es difícil que entre gente de fuera. Además de que son empresas con muy pocos empleados, y si eventualmente necesitan uno nuevo van a coger a alguno que ya conocen. La mayoría de las empresas son tiendas o naves de los polígonos que si las miras una a una, ¿para qué vas a echar el currículum? Si antes que tú estarán en el orden de preferencia el hijo de tal o el sobrino de cual... Y esto para hace unas décadas valía porque prácticamente los hijos heredaban el trabajo de los padres, pero ahora los hijos estudian, intentan abrirse su propio camino, rechazan trabajar en la empresa del padre o donde el padre les puede enchufar, y están en el paro porque en la empresa de la familia de otro no le cogen, ni la empresa de su familia coge al hijo de los de la otra. Quizá si en vez de favorecer tanto la existencia de pequeñas empresas se les ayudara a crecer y que se convirtieran en medianas, la cosa cambiaría un poco...
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  difesi74 el Lun 20 Feb 2012, 06:10

El problema de esta reforma laboral del PP es que se han copiado de la del PSOE con lo de la dichosa "política de subvenciones", pero añadiendo, además, pinceladas de la derecha... Despido libre encubierto, despido procedente fácilmente justificable con algo de "ingeniería" por parte del empresario, descuelgue salarial para imponer ya los convenios de empresa sin poder de negociación por parte del trabajador, contratos a tiempo parcial con posibilidad de realizar horas extra, etc.

Creo que todos tenemos claro que había otras formas de flexibilizar el mercado laboral, y pongo como sencillo ejemplo, además de la introducción del contrato único indefinido con baja indemnización inicial para terminar con la dualidad, la bajada de los puntos de cotización a la seguridad social para TODOS los trabajadores (que es una de las cosas que la patronal pensaba que iba a hacer el Gobierno ¿?)... Es que sencillamente parece que se hayan propuesto hacer la peor y más injusta reforma laboral de las posibles. Esta reforma facilita el despido (como la del PSOE) y no la contratación pero, es que para colmo, los que continúen trabajando verán todavía más reducidos sus derechos. Además, la política de subvenciones a la contratación con la altísima tasa de paro y en plena recesión, lo único que consigue es, como dice el refrán: "Vestir a un santo para desvestir a otro"... La cantidad de trabajadores de entre 30-45 años (personas, normalmente, más necesitadas de un salario que el resto por tener mayores cargas familiares, hijos en edad escolar, hipotecas, etc.) que van a ir al paro por contratar a jóvenes o mayores de 45 es inimaginable. Conclusión: De momento, mismo número de parados y empleados, pero con distinta distribución de edades que ahora, mayor drama social, y si la cosa no mejora, encima seguirá aumentando el desempleo...
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Ferrim el Lun 20 Feb 2012, 11:01

Evergetes escribió:Otro posible problema en España puede ser que las pymes suelen ser negocios familiares, donde es difícil que entre gente de fuera. Además de que son empresas con muy pocos empleados, y si eventualmente necesitan uno nuevo van a coger a alguno que ya conocen. La mayoría de las empresas son tiendas o naves de los polígonos que si las miras una a una, ¿para qué vas a echar el currículum? Si antes que tú estarán en el orden de preferencia el hijo de tal o el sobrino de cual... Y esto para hace unas décadas valía porque prácticamente los hijos heredaban el trabajo de los padres, pero ahora los hijos estudian, intentan abrirse su propio camino, rechazan trabajar en la empresa del padre o donde el padre les puede enchufar, y están en el paro porque en la empresa de la familia de otro no le cogen, ni la empresa de su familia coge al hijo de los de la otra. Quizá si en vez de favorecer tanto la existencia de pequeñas empresas se les ayudara a crecer y que se convirtieran en medianas, la cosa cambiaría un poco...

Bingo!!!

La obsesión de los partidos políticos de este país, y especialmente del PP, con las pymes, es una aberración económica. Correlación no implica causación, pero "casualmente" el país de la UE con mayor porcentaje de pymes es... Grecia.

En España, las empresas grandes son tanto o más competitivas y productivas que sus homólogas europeas. Son las medianas y pequeñas las que lastran la productividad.

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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  cgomezr el Lun 20 Feb 2012, 11:13

Ferrim escribió:
Bingo!!!

La obsesión de los partidos políticos de este país, y especialmente del PP, con las pymes, es una aberración económica. Correlación no implica causación, pero "casualmente" el país de la UE con mayor porcentaje de pymes es... Grecia.

En España, las empresas grandes son tanto o más competitivas y productivas que sus homólogas europeas. Son las medianas y pequeñas las que lastran la productividad.
Hay un artículo interesante al respecto: http://politikon.es/materiasgrises/2011/09/13/la-obsesion-con-las-pymes/

Las estadísticas que aporta son muy llamativas; aunque yo creo que hay que tomarlas con cautela... como tú dices, correlación no implica causalidad. Grecia, Italia, Portugal y España tienen muchas pymes porque la cultura y el clima mediterráneos favorecen eso. Pero de ahí no se deduce necesariamente que los PIGS vayamos tan mal debido a nuestro porcentaje de pymes. Puede ser que vayamos mal porque la cultura mediterránea también favorece la corrupción, y que eso fuese igual si tuviéramos empresas más grandes.

De todas formas, está claro que en España sobran un montón de pymes, no es posible que en cada bajo de una ciudad haya una tienda. Eso no sucede prácticamente en ningún otro país europeo, ni de ninguna parte del mundo.

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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  cgomezr el Lun 20 Feb 2012, 11:16

UPyDiego escribió:Vamos que esto es como ir a una manifestación contra la corrupción de la mano de Camps y Pepiño. Hipocresía pura y dura.
Yo fui a la manifestación dentro del bloque crítico diferenciado que organizó Democracia Real Ya. Nos manifestamos contra la reforma laboral; pero dejando muy clara nuestra crítica también a los sindicatos. Creo que ha sido una buena idea, porque era triste tener que elegir entre quedarse en casa ante un atropello como esta reforma laboral o hacerles el juego a los de UGT y CCOO.

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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  andronico el Lun 20 Feb 2012, 12:18

Evergetes escribió:Otro posible problema en España puede ser que las pymes suelen ser negocios familiares, donde es difícil que entre gente de fuera. Además de que son empresas con muy pocos empleados, y si eventualmente necesitan uno nuevo van a coger a alguno que ya conocen. La mayoría de las empresas son tiendas o naves de los polígonos que si las miras una a una, ¿para qué vas a echar el currículum? Si antes que tú estarán en el orden de preferencia el hijo de tal o el sobrino de cual... Y esto para hace unas décadas valía porque prácticamente los hijos heredaban el trabajo de los padres, pero ahora los hijos estudian, intentan abrirse su propio camino, rechazan trabajar en la empresa del padre o donde el padre les puede enchufar, y están en el paro porque en la empresa de la familia de otro no le cogen, ni la empresa de su familia coge al hijo de los de la otra. Quizá si en vez de favorecer tanto la existencia de pequeñas empresas se les ayudara a crecer y que se convirtieran en medianas, la cosa cambiaría un poco...

Durante un cursillo, nos explicaron que el 70 % de los trabajos salen de círculo de familiares y amigo.

Otro "daño colateral" que ha habido que sufrir por ese sistema laboral basado en pymes y autónomos es que con las indemnizaciones de 45 días por año no había forma que contrataran a nadie fijo. Un gato panza arriba se resiste mucho peor que uno de estos empresarios a contratar a nadie fijo. Es alucinante los malabarismos que podían llegar con tal de evitar la fijeza.

Y un problema más de este sistema: el fraude es muy superior. Uno de los disparates de esta reforma es que queremos un sistema super flexible como el de Alemania, Austria, paises nórdicos... pero no hacemos nada porque haya una disciplina y un cumplimiento de las pocas leyes que van quedando, que sea absolutamente estricto. Si en Alemania te contratan para trabajar dos horas al día, trabajas dos horas al día. Si en España te contratan dos horas al día ya sabes que en la práctica serán cuatro, seis o las que sean.

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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  cybplanet el Lun 20 Feb 2012, 13:01

cgomezr escribió:
UPyDiego escribió:Vamos que esto es como ir a una manifestación contra la corrupción de la mano de Camps y Pepiño. Hipocresía pura y dura.
Yo fui a la manifestación dentro del bloque crítico diferenciado que organizó Democracia Real Ya. Nos manifestamos contra la reforma laboral; pero dejando muy clara nuestra crítica también a los sindicatos. Creo que ha sido una buena idea, porque era triste tener que elegir entre quedarse en casa ante un atropello como esta reforma laboral o hacerles el juego a los de UGT y CCOO.

bounce bounce ¡¡¡Gracias cgomezr!!! ¿Tan difícil es aplicar este punto de vista? Otra cosita que no he dicho, es que esperaba ver por allí a algún grupito de UPyD con una premisa similar.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  Beto progresista el Lun 20 Feb 2012, 15:03

cybplanet escribió:
cgomezr escribió:
UPyDiego escribió:Vamos que esto es como ir a una manifestación contra la corrupción de la mano de Camps y Pepiño. Hipocresía pura y dura.
Yo fui a la manifestación dentro del bloque crítico diferenciado que organizó Democracia Real Ya. Nos manifestamos contra la reforma laboral; pero dejando muy clara nuestra crítica también a los sindicatos. Creo que ha sido una buena idea, porque era triste tener que elegir entre quedarse en casa ante un atropello como esta reforma laboral o hacerles el juego a los de UGT y CCOO.

bounce bounce ¡¡¡Gracias cgomezr!!! ¿Tan difícil es aplicar este punto de vista? Otra cosita que no he dicho, es que esperaba ver por allí a algún grupito de UPyD con una premisa similar.

Yo estoy totalmente de acuerdo con vosotros. Es un atropello para el trabajador pero lo que se necesita es generar empleo por tanto la me diréis cual es la fórmula mágica. Las medidas socialistas no surgieron efecto, las populares son un atropello.....

Que alguien dé con la fórmula en vez de quejarse tanto por todo. Si no se tiene la fórmula, entonces dad tiempo para ver los resultados de quien dice tenerla y actuar en consecuencia.
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Re: Reforma laboral del PP

Mensaje  cgomezr el Lun 20 Feb 2012, 15:09

Beto progresista escribió:
Yo estoy totalmente de acuerdo con vosotros. Es un atropello para el trabajador pero lo que se necesita es generar empleo por tanto la me diréis cual es la fórmula mágica. Las medidas socialistas no surgieron efecto, las populares son un atropello.....

Que alguien dé con la fórmula en vez de quejarse tanto por todo. Si no se tiene la fórmula, entonces dad tiempo para ver los resultados de quien dice tenerla y actuar en consecuencia.
Pero si tenemos una buena fórmula en el programa de UPyD. El contrato único.

Yo añadiría otras, como reducción de jornada, o como aranceles a los productos procedentes de países que no respetan los derechos humanos. Pero el contrato único sería un buen principio.

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