La España de charanga y pandereta

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  miguelonpoeta el Vie 13 Ene 2012, 20:33

Pako escribió:Atención a la media de presión de los Mossos d'Esquadra contra la Consejería de Interior, Cataluña año 2012:

(pulsa encima del texto para acceder a la noticia)
Los Mossos d’Esquadra usarán preferentemente el español para presionar a la Consejería de Interior

Y hoy no es el día de los Santos Inocentes....

Lo peor es que será una medida súper meditada, y que tal vez presione lo suficiente a CiU
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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Hernando el Vie 13 Ene 2012, 21:01

miguelonpoeta escribió:Lo peor es que será una medida súper meditada, y que tal vez presione lo suficiente a CiU

Supongo que serán conscientes que metiéndose en estos berenjenales van a granjearse la antipatía de bastante gente.
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Hernando

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  miguelonpoeta el Vie 13 Ene 2012, 21:04

Hernando escribió:
miguelonpoeta escribió:Lo peor es que será una medida súper meditada, y que tal vez presione lo suficiente a CiU

Supongo que serán conscientes que metiéndose en estos berenjenales van a granjearse la antipatía de bastante gente.

No me cabe duda de que lo serán.
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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  M! el Vie 13 Ene 2012, 22:47

Pues esperate, que como les toquen los sueldos la van a liar gorda, pero ya se sabe que hay dinero para la "identidad" que para otras cosas, que conozco algun caso en el que no pueden salir de patruya porque no hay gasolina, y a las peticiones que hacen a los organos superiores todas se las deniegan, estan que trinan.

Y lo que decia del sueldo, cosa que habria que modificar pero ya, es que el sueldo de las policias "autonomicas" es decir foral, ertzaina y mossos, paga una parte el estado que por lo que me contaron varia entre el 50 y el 80% y el otro la comunidad autonoma. Es decir yo quiero policia para mi pero me la pagas tu, mientras tanto la policia nacional o la guardia civil con peores salarios y condiciones de trabajo (con erztaina no me meto que ya tienen bastante)

Sobre el tema de las competencias y la policia cabria un hilo entero porque de verdad hay cada cosa para flipar.

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Talabricense el Sáb 14 Ene 2012, 19:36

Yo, habiendo vivido en Alemania, alucino con el número de entes policiales que hay en España. En Alemania hay... uno. Die Polizei, y punto. La policía es la policía. Después tendrán su departamento de tráfico, de fronteras, de lo que sea, pero es un cuerpo.
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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Invitado el Sáb 14 Ene 2012, 19:55

miguelonpoeta escribió:
Pako escribió:Atención a la media de presión de los Mossos d'Esquadra contra la Consejería de Interior, Cataluña año 2012:

(pulsa encima del texto para acceder a la noticia)
Los Mossos d’Esquadra usarán preferentemente el español para presionar a la Consejería de Interior

Y hoy no es el día de los Santos Inocentes....

Lo peor es que será una medida súper meditada, y que tal vez presione lo suficiente a CiU

Vamos, que para "fastidiar" al Gobierno de la Generalidad de Cataluña, van a hablar en español.

Si esto no demuestra que el castellano está oficialmente discriminado en Cataluña...

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 14 Ene 2012, 21:42

Basque_CH escribió:
miguelonpoeta escribió:
Pako escribió:Atención a la media de presión de los Mossos d'Esquadra contra la Consejería de Interior, Cataluña año 2012:

(pulsa encima del texto para acceder a la noticia)
Los Mossos d’Esquadra usarán preferentemente el español para presionar a la Consejería de Interior

Y hoy no es el día de los Santos Inocentes....

Lo peor es que será una medida súper meditada, y que tal vez presione lo suficiente a CiU

Vamos, que para "fastidiar" al Gobierno de la Generalidad de Cataluña, van a hablar en español.

Si esto no demuestra que el castellano está oficialmente discriminado en Cataluña...

Los Mossos han hecho marcha atrás en lo que respecta al español, según El Punt Avui (periódico ligado a ERC):
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/2-societat/5-societat/495556-els-sindicats-dels-mossos-fan-marxa-enrere-en-lus-del-castella.html
Se han tenido que retractar en menos de 24 horas, ante la inmediata reacción de todos los nacionalístas catalanes Crying or Very sad.
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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Invitado el Sáb 14 Ene 2012, 22:13

El Estudiante. escribió:
Basque_CH escribió:
miguelonpoeta escribió:
Pako escribió:Atención a la media de presión de los Mossos d'Esquadra contra la Consejería de Interior, Cataluña año 2012:

(pulsa encima del texto para acceder a la noticia)
Los Mossos d’Esquadra usarán preferentemente el español para presionar a la Consejería de Interior

Y hoy no es el día de los Santos Inocentes....

Lo peor es que será una medida súper meditada, y que tal vez presione lo suficiente a CiU

Vamos, que para "fastidiar" al Gobierno de la Generalidad de Cataluña, van a hablar en español.

Si esto no demuestra que el castellano está oficialmente discriminado en Cataluña...

Los Mossos han hecho marcha atrás en lo que respecta al español, según El Punt Avui (periódico ligado a ERC):
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/2-societat/5-societat/495556-els-sindicats-dels-mossos-fan-marxa-enrere-en-lus-del-castella.html
Se han tenido que retractar en menos de 24 horas, ante la inmediata reacción de todos los nacionalístas catalanes Crying or Very sad.

Cataluña está perdida, asumamoslo. Sólo queda esperar que ocurra lo inevitable. Que les vaya bien.

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  M! el Sáb 14 Ene 2012, 22:45

Talabricense escribió:Yo, habiendo vivido en Alemania, alucino con el número de entes policiales que hay en España. En Alemania hay... uno. Die Polizei, y punto. La policía es la policía. Después tendrán su departamento de tráfico, de fronteras, de lo que sea, pero es un cuerpo.

Si yo tambien he vivido en Alemania, pero no solo tienen una, lo que pasa que estan mil veces mejor coordinadas, tienen las competencias claras (como en casi todo lo demas) y van vestidos iguales, tienes policia a nivel federal y creo que tambien en cada lander hay una que se encarga del lander en concreto, esto es lo que me suena vamos.

El problema en españa con la policia, es mas serio de lo que la gente se piensa, entre policia nacional, guardia civil, adscrita, locales, y las autonomicas, y que cada una tiene unas competencias otros otras,... vamos un cacao que no sirve para casi nada. Como ejemplo un colega mio en Tudela, que se siente muy muy seguro ya que en una poblacion de unos 30.000 habitantes tienen local, guardia civil, nacional y foral.

O uno de los ejemplo mas sangrantes, es en los puertos, que tienes a la nacional con la competencia de pasajeros y entradas, la seccion de aduanas y hacienda controlando las cargas, la guardia civil controlando otra seccion, y los de costas,.. es decir un monton de agentes que no estan coordinados para contralar un puerto.

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  andres291 el Dom 15 Ene 2012, 13:23

no hay más que leer con cierta frecuencia el diario "la voz de Barcelona" para ver la de casos de discriminación al castellano que hay en Cataluña

os quiero poner un video en el que una miembro de Ciudadanos está en un debate en la televisión hablando sobre la obligación al sector privado de rotular sus negocios, al menos, en catalán. Y menciona que defiende que la administración pública deba poder responderte en ambas lenguas, pero acusa al cuerpo de Mossos d'Esquadra de que tienen un procedimiento de práctica obligación del uso del catalán, llegando, incluso, a imponer una sanción a un Mosso d'Esquadra que redactó una denuncia en castellano porque el denunciante así lo pidió. Vamos, que los Mossos d'Esquadra no permiten que se redacte en castellano aunque el ciudadano lo pida así.



Minuto 3:20, aunque lo de los rótulos y las multas también da para hablar, hay que ver cómo se exaltan los catalanistas del plató que demuestran una falta de sentido común y de libertad bestial.
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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Pako el Dom 15 Ene 2012, 15:18

Mossos reciben a Mas con el "Viva España"
Despliegan una bandera española durante un acto del presidente en Lloret

Un grupo de agentes de Mossos d'Esquadra han cantado al presidente Artur Mas algunas estrofas del Viva España, de Manolo Escobar, cuando éste asistía a un acto en la Casa de Cultura de Lloret. Los policías, fuera de servicio, se han concentrado frente al edificio y han abucheado a Mas. También han desplegado una bandera española.

Convocados por las organizaciones sindicales, los miembros de la Policía de la Generalitat han exhibido pancartas con los lemas Mas, cabrón; retalla't los cojones, Basta de recortes o Mossos en lucha.

Este sábado, los Mossos que estaban encerrados en la comisaría de Plaza España (Barcelona) han abandonado la protesta. También han decidido volver a utilizar el catalán en su relación con los ciudadanos.

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  andres291 el Dom 15 Ene 2012, 23:59

Ha de prende tres capsules d'aquestes al dia, una al alçar-se, una a l'hora del dinar i una altra abans de llitar-se, ho has entes?

Perdone, yo no sé hablar catalán, ¿me lo puede repetir en castellano?

No, pero si vosté vol puc tornar a dir-ho en català. Si no m'entén parle vosté amb el president de la Generalitat, Artur Mas, si per eixe moment està mort, la culpa serà seva.


------

Lo repito en castellano:

(en catalán) Tiene usted que tomarse tres cápsulas de estas al día, una al levantarse, una a la hora de comer y otra antes de irse a dormir, ¿lo ha entendido?

No...

(en catalán) no, pero si usted quiere puedo volver a decírselo en catalán. Si no me entiende hable usted cone l presidente de la Generalitat, Artur Mas, si para entonces está muerto, la culpa será suya (del presidente).

http://www.vozbcn.com/2012/01/15/99285/generalidad-presiona-sanitario-catalan/#.TxNX1OFGmJA.facebook

Prohiben responder a los pacientes en castellano, aunque no sepan hablar catalán.
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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Invitado el Lun 16 Ene 2012, 00:26

andres291 escribió:no hay más que leer con cierta frecuencia el diario "la voz de Barcelona" para ver la de casos de discriminación al castellano que hay en Cataluña

os quiero poner un video en el que una miembro de Ciudadanos está en un debate en la televisión hablando sobre la obligación al sector privado de rotular sus negocios, al menos, en catalán. Y menciona que defiende que la administración pública deba poder responderte en ambas lenguas, pero acusa al cuerpo de Mossos d'Esquadra de que tienen un procedimiento de práctica obligación del uso del catalán, llegando, incluso, a imponer una sanción a un Mosso d'Esquadra que redactó una denuncia en castellano porque el denunciante así lo pidió. Vamos, que los Mossos d'Esquadra no permiten que se redacte en castellano aunque el ciudadano lo pida así.



Minuto 3:20, aunque lo de los rótulos y las multas también da para hablar, hay que ver cómo se exaltan los catalanistas del plató que demuestran una falta de sentido común y de libertad bestial.

A mí es que me parece tan surrealista...

La chica de Ciutadans, lo que dice es lo más lógico del mundo.

Los otros dos, los tíos, son unos fascistas. No hay otra manera de definirlos.

Es tronchante cómo se ríe la de Ciutadans allá por el minuto 12 de su famoso "lengua propia" jaja Y es que tiene toda la razón: son unos dogmáticos.

Yo es que cada vez a esto le veo menos solución. Porque bueno, fácilmente podría venir el Gobierno Central y sacar una ley que obligara a rotular "al menos" en español, pero los fachas catalanes pondrían el grito en el cielo. La solución a esto tiene que venir desde dentro de Cataluña. Y mientras PP y Ciutadans sean los únicos con presencia en el Parlamento de Cataluña que lo critican, y tengan el peso electoral que tienen, no hay nada que hacer.

Lo lógico sería que los socialistas fueran mínimamente coherentes y se opusieran a las multas, pero...

Yo precisamente por esto tengo pánico de qué podría pasar si los socialistas vuelven al poder en la Comunidad Valenciana.

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  andronico el Miér 18 Ene 2012, 08:18

¿Esto es verdad?

Me ha llegado esto por correo y no se si será verdad.... ¿Alguien sabe algo?. Si es cierto, vamos que es de Charanga y Pandereta, al 100 %.


Buenos dias

El hospital Santa Tecla de Tarragona tiene un nuevo asesor

Cobrará una nomina de 6000 €/mes....

Pues claro, no se puede coger a mas enfermeras pero si un asesor y pagándole 6000€.

Se llama Josep Lluís Carod-Rovira y es el ex-vice presidente de la generalitat de catalunya!!!!

Sin olvidar que la Consejera de Salut de la generalitat ha anunciado que se recortan los presupuestos en cuestion de centro de salut y hospital!!!! No son capaces de coger a mas enfermeras, medicos, comadronas....y no se que mas pero si que son capaces de pagar 6000 € mensuales a un "asesor" que no tenemos ni puta idea de lo que va a asesorar !!!

¡¡¡ Y luego dicen que no hay dinero....!!! Pero "para ellos" si lo hay.




CAROD ROVIRA NOU ASSESSOR DEL HOSPITAL SANTA TECLA AMB UNA NÓMINA DE 6000€ AL MES ...

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Pako el Miér 18 Ene 2012, 09:13

andronico escribió:¿Esto es verdad?

Me ha llegado esto por correo y no se si será verdad.... ¿Alguien sabe algo?. Si es cierto, vamos que es de Charanga y Pandereta, al 100 %.


Buenos dias

El hospital Santa Tecla de Tarragona tiene un nuevo asesor

Cobrará una nomina de 6000 €/mes....

Pues claro, no se puede coger a mas enfermeras pero si un asesor y pagándole 6000€.

Se llama Josep Lluís Carod-Rovira y es el ex-vice presidente de la generalitat de catalunya!!!!

Sin olvidar que la Consejera de Salut de la generalitat ha anunciado que se recortan los presupuestos en cuestion de centro de salut y hospital!!!! No son capaces de coger a mas enfermeras, medicos, comadronas....y no se que mas pero si que son capaces de pagar 6000 € mensuales a un "asesor" que no tenemos ni puta idea de lo que va a asesorar !!!

¡¡¡ Y luego dicen que no hay dinero....!!! Pero "para ellos" si lo hay.




CAROD ROVIRA NOU ASSESSOR DEL HOSPITAL SANTA TECLA AMB UNA NÓMINA DE 6000€ AL MES ...

Creo que no es verdad, a cada cual lo suyo: http://www.vozbcn.com/2011/04/08/66611/sociosanitario-concertado-carod-6000/
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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  UPyDiego el Miér 18 Ene 2012, 20:20

Además Carod Rovira es oposición al actual gobierno ¿no?.

Me parece que éste tipo de intoxicaciones deberían de estar duramente penadas. Aunque sea mentira, su imagen ya ha quedado dañada. Ya sabéis aquello de " difama que alga queda".

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  andres291 el Miér 18 Ene 2012, 22:10

UPyDiego escribió:Además Carod Rovira es oposición al actual gobierno ¿no?.

Me parece que éste tipo de intoxicaciones deberían de estar duramente penadas. Aunque sea mentira, su imagen ya ha quedado dañada. Ya sabéis aquello de " difama que alga queda".

La acción penal por delitos contra el honor, intimidad e imagen es totalmente privada, ni tan siquiera interviene el Fiscal en esos procesos, y fíjate que el Fiscal es el que habitualmente mantiene la acusación, pero eso es en los delitos semipúblicos y delitos públicos.
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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  andronico el Jue 19 Ene 2012, 08:17

Gracias por la rápida explicación. Dispongo de poquísimo tiempo y lo poco que tengo lo dedico a leeros. Lo cierto es que yo ya no me fio de casi nada.

Lo que no deja de ser curioso es el origen de la intoxicación. UGT, que no es un sindicato precisamente combativo con el amigo Pérez, perdón Carod Rovira, ni de sus compinches. Muchas veces estas cosas tienen éxito y se extienden en seguida por la personalidad del aludido, que tiene un historial, él y su hermano, de antología, pero eso no justifica que se les invente bulos.

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Una ‘rana’ y una ‘cerdita’ en la portada

Mensaje  Pako el Mar 24 Ene 2012, 08:23

Y no ha sido Anonymous....

Una ‘rana’ y una ‘cerdita’ en la portada


La rana Gustavo y la cerdita Peggy en la portada de 'El País'.

Esto pasa en la web del periódico más prestigioso (incluso a nivel internacional) de España. El mejor diario de todo un país. El más serio. Uno de los mejores editados. Con sus cosas, sí, pero el más completo. Así está el periodismo en 2012. En portada y con un espacio señalado y destacado una entrevista de los lectores a la rana Gustavo y la cerdita Peggy. Y luego está el periodismo de verdad (cada vez más especializado), como The Economist, que no entra en la guerra absurda del cuanto más contenido, mejor. Buscan contenidos de calidad. Es decir, no entrevistarán ni a una rana ni a una cerdita. Eso sí, el día que las ranas y los cerdos hablen no lo veremos/leeremos/oiremos en El País. Y esto es lo mejor que tenemos. Insisto, lo mejor. ¿Es necesario?

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Valenciano el Mar 24 Ene 2012, 10:26

andres291 escribió:no hay más que leer con cierta frecuencia el diario "la voz de Barcelona" para ver la de casos de discriminación al castellano que hay en Cataluña

os quiero poner un video en el que una miembro de Ciudadanos está en un debate en la televisión hablando sobre la obligación al sector privado de rotular sus negocios, al menos, en catalán. Y menciona que defiende que la administración pública deba poder responderte en ambas lenguas, pero acusa al cuerpo de Mossos d'Esquadra de que tienen un procedimiento de práctica obligación del uso del catalán, llegando, incluso, a imponer una sanción a un Mosso d'Esquadra que redactó una denuncia en castellano porque el denunciante así lo pidió. Vamos, que los Mossos d'Esquadra no permiten que se redacte en castellano aunque el ciudadano lo pida así.



Minuto 3:20, aunque lo de los rótulos y las multas también da para hablar, hay que ver cómo se exaltan los catalanistas del plató que demuestran una falta de sentido común y de libertad bestial.

Tenia entendido que si un Mosso no te responde en la lengua que prefieras podías denunciarlo, pero que sea la administración la que sancione al Mosso por responderte en la lengua que prefieres... :S de todas formas ha exagerado con lo de que los Mossos siembre redactan las denuncias en Catalán... no es siempre asi, de hecho creo que ya comenté que tengo un colega que esta en los Mossos y de catalán... mas bien lo justo... por otra parte, no sabía lo de las denuncias anónimas... vamos lo de las multas ya es injusto... ¿pero denuncias anónimas? ahí ya se han coronado.

Esta gente debería hacer propósito de enmienda, ya no solo por cuestiones morales, sinó también por cuestiones prácticas, si su objetivo con estas leyes es atraer a los castellano parlantes hacia el catalán se han lucido, porque yo creo que a la larga esto lo que hace es justamente lo contrario.

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  sarrria el Jue 26 Ene 2012, 02:15

Pujol vuelve a la carga, "la independencia no se logrará mientras un camarero hable en español".

http://www.abc.es/20120125/espana/abci-pujol-jordi-independencia-201201251406.html
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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  andronico el Jue 26 Ene 2012, 08:04

sarrria escribió:Pujol vuelve a la carga, "la independencia no se logrará mientras un camarero hable en español".

http://www.abc.es/20120125/espana/abci-pujol-jordi-independencia-201201251406.html

Este es el tipo entró como defensor de la "raices de Catalunya". Ahí está su defensa ardiente de las raices: prohibir directamente no sólo en el ámbito público, sino también el privado un idioma que lleva utilizándose por amplios grupos de población en la región desde el siglo XIV.

Por supuesto que semejante delirio totalitario sólo obtendrá un silencio estruendoso.

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Burns Marañón alerta al ‘Financial Times’: ‘La primera víctima de la politica nacionalista son los hechos históricos’

Mensaje  Pako el Lun 30 Ene 2012, 20:29


Burns Marañón alerta al ‘Financial Times’: ‘La primera víctima de la politica nacionalista son los hechos históricos’
El periodista y ensayista hispano-británico recuerda que Cataluña ‘no perdió su independencia’ en 1713, como apuntaba el diario británico, puesto que ‘desde hacía mucho tiempo había sido incorporada a la Corona española como consecuencia del matrimonio de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón en 1469′.

La estrategia del nacionalismo catalán para conseguir el objetivo de la secesión de Cataluña pasa por internacionalizar lo que califican como ‘conflicto’ con el resto de España y por trasladar al resto del mundo su particular visión de la historia. Hace años que los partidos y organizaciones más radicales han apostado por esa vía, una fórmula a la que, últimamente, también se han apuntado formaciones aparentemente menos extremistas.

Así lo reconoce CiU en la ponencia política e ideológica aprobada este fin de semana, que será debatida en su congreso de marzo. En ese sentido, el presidente de la Generalidad, Artur Mas, ha aumentado el número de viajes al extranjero para participar en foros internacionales y ha iniciado un cambio de actitud respecto a sus predecesores en el cargo, promoviendo entrevistas con medios foráneos.

Rectificación al Financial Times

El pasado 17 de enero, el rotativo británico Financial Times publicó una entrevista con Mas y, a tenor de los resultados, la estrategia del líder nacionalista parece que está teniendo éxito. Especialmente cuando Victor Mallet, su entrevistador y corresponsal del diario en España, señaló que ‘Escocia y Cataluña perdieron su independencia respecto a sus vecinos más grandes con cinco años de diferencia a principios del siglo XVIII’.

Como era de esperar, esta afirmación absolutamente errónea ha generado algunas críticas, y Financial Times ha publicado este lunes una de ellas. En concreto, una carta de protesta y rectificación enviada por Tom Burns Marañón, un periodista y ensayista hispano-británico residente en Madrid que a lo largo de su carrera ha colaborado, entre otros, con el propio Financial Times, The Washington Post, Newsweek, Expansión y El Mundo.

‘La mitología nacionalista’

Burns ha asegurado que la citada afirmación de Mallet ‘ha molestado a muchos lectores de Financial Times aquí [en Madrid], aunque quizás no en Barcelona’, y ha lamentado que ‘en España, gracias a Cataluña y al País Vasco, sabemos que la primera víctima de la política nacionalista son los hechos históricos‘.

‘Artur Mas, el presidente [autonómico] nacionalista de Cataluña, parece haber vendido a su corresponsal una mentira, aunque forme parte de la mitología nacionalista’, ha subrayado.

‘Cataluña no perdió su independencia en 1713′

El periodista ha recordado que Mallet ‘se refería al Acta de Unión de 1708 y al Tratado de Utrech de 1713, que puso fin a la Guerra de Sucesión Española en la que partes de España, incluyendo Cataluña, apoyadas por la folta anglo-holandesa, secundaron sin éxito al pretendiente austríaco, el archiduque Carlos, frente a Felipe de Francia, nieto de Luis XIV y heredero de Carlos II, que no tuvo hijos, el último de los Habsburgo españoles’.

‘Cataluña no perdió su independencia en ese momento porque desde hacía mucho tiempo había sido incorporada a la Corona española como consecuencia del matrimonio de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón en 1469. Lo que provocó fue la renuncia a una serie de libertades locales que la nueva dinastía de los Borbones no estaba por la labor de respetar’, ha concluido.

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Optigan el Lun 30 Ene 2012, 21:34

Menos mal que hay guiris con huevos.

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Re: La España de charanga y pandereta

Mensaje  Liberty el Lun 30 Ene 2012, 23:35

sarrria escribió:Pujol vuelve a la carga, "la independencia no se logrará mientras un camarero hable en español".

http://www.abc.es/20120125/espana/abci-pujol-jordi-independencia-201201251406.html

Los nacionalistas son patéticos. Aunque aún más patéticos son los castellanoparlantes que votan a los nacionalistas. Menudo país de pandereta y de borregos.
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Re: La España de charanga y pandereta

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