Madrid 2020

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Re: Madrid 2020

Mensaje  Alejandro Villuela el Sáb 10 Mar 2012, 21:56

Madrid no tuvo sus juegos olímpicos en 1992? Oh Wait, fue Barcelona. Pero Valencia mola más, tiene F1 y Parque de atracciones, ah no, que Cataluña tiene Port Aventura y el circuito de Montmeló. Bueno, pero el Forum de las naciones se celebró en Huesca, ah no, fue en Barcelona

Menos mal que la Campus Party se celebra en Valencia juas1
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Re: Madrid 2020

Mensaje  TicTac el Sáb 10 Mar 2012, 22:09

Evergetes escribió:
TicTac escribió:Que se fastidien, que no se hubieran presentado y nos hubieran dejado ganar XD.
¿No ganaron porque un tío se confundió al votar?

No me jodas... no tenía ni idea Shocked.

Manda huevos.
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Re: Madrid 2020

Mensaje  Valenciano el Sáb 10 Mar 2012, 22:26

[quote="Alejandro Villuela"

Menos mal que la Campus Party se celebra en Valencia juas1 [/quote]

Supongo que lo habrás dicho sabiendo que se traslada a Barcelona... jajaja lo del circuto es de risa... el año pasado desde Montmeló nos pedían ir a medias, y el señor Camps nanai de la china, este país es demasiado grande para los dos... anda que si a Eccleston le diera por rebautizar el gran premio de valencia por GP de Cataluña... lo que nos íbamos a reir... xD

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Madrid 2020 no está para juegos ni para Juegos

Mensaje  Pako el Vie 11 Ene 2013, 20:56

Madrid 2020 no está para juegos
ni para Juegos

Una amplia delegación oficial ha presentado en Lausana ante el Comité Olímpico Internacional el proyecto olímpico Madrid 2020 calificándolo, paradójicamente, como austero. Austeridad e ilusión han sido las palabras más repetidas.

La insistencia en este proyecto, tercer intento tras los dos fracasos anteriores, fuertes golpes al superego del alcalde derrochador Gallardón, se sitúa precisamente en la estela de esos fracasos. Total, se afirma, ya está realizada el ochenta por ciento de la inversión necesaria, sólo falta terminarla lo que supone, se nos dice, unos 1.700 millones de euros, en gran parte aportes privados que algo recibirán a cambio.

La experiencia de otros Juegos Olímpicos y de eventos parecidos en nuestro país, como las exposiciones en Sevilla y Zaragoza, demuestran que el papel lo resiste todo y que la liquidación presupuestaria final siempre es mucho peor que lo inicial. El correspondiente déficit es cubierto por el Estado, es decir el contribuyente. Aparte de esos costes directos hay que tener en cuenta siempre los costes de oportunidad. Los recursos, sean humanos, económicos y financieros son finitos por definición y lo que dedicamos a unas cosas (instalaciones, mantenimiento, seguridad, y un largo etcétera en los Juegos) no lo podemos destinar a otros fines con mucha mayor rentabilidad económica y sobre todo social, como escuelas, centros de salud, tercera edad, barrios degradados, polideportivos, pobreza y marginación, investigación, etc. Esto, que es cierto siempre, lo es mucho más ahora y en los años inmediatos (por lo menos una decena más) en los que nuestro país está y va a seguir estando en una crisis gravísima.

El presidente de la sociedad Madrid 2020 afirmó que España “quiere y necesita los Juegos” y que “no existe una inversión más rentable”. ¿Está seguro de todo ello? ¿Cómo sabe que España y Madrid quieren los Juegos? ¿Ha habido una información amplia y veraz de las ventajas e inconvenientes o la va a haber? ¿O hay solamente un impulso a una ola de “orgullo patrio”? ¿”Necesitamos” los juegos en la situación en la que estamos? (Una de las primeras decisiones del gobierno Monti fue renunciar a la candidatura de Roma, ejemplo de sensatez) La verdad es que uno piensa que necesitamos y vamos a seguir necesitando cosas más vitales y primarias cuando el paro, la pobreza y la marginación siguen creciendo ¿No existe una “inversión más rentable”? Por supuesto que las hay, lo que ocurre es que son menos vistosas, tienen menos “glamour”, no satisfacen tanto los egos.

La gran mayoría de los ciudadanos no son los directos beneficiarios de los Juegos. Hay ganadores pero son otros: el Comité Olímpico Internacional, las grandes empresas patrocinadoras y televisoras que los monopolizan, los especuladores de terrenos y las grandes constructoras. Del espíritu inicial de los Juegos no queda nada, barrido por un inmisericorde mercantilismo.

Madrid y España no están hoy ni en los años próximos para juegos ni para Juegos. Hay otras cosas más importantes y urgentes que hacer.

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Re: Madrid 2020

Mensaje  Araxe el Vie 11 Ene 2013, 21:07

Pako escribió:
Madrid 2020 no está para juegos
ni para Juegos

Una amplia delegación oficial ha presentado en Lausana ante el Comité Olímpico Internacional el proyecto olímpico Madrid 2020 calificándolo, paradójicamente, como austero. Austeridad e ilusión han sido las palabras más repetidas.

La insistencia en este proyecto, tercer intento tras los dos fracasos anteriores, fuertes golpes al superego del alcalde derrochador Gallardón, se sitúa precisamente en la estela de esos fracasos. Total, se afirma, ya está realizada el ochenta por ciento de la inversión necesaria, sólo falta terminarla lo que supone, se nos dice, unos 1.700 millones de euros, en gran parte aportes privados que algo recibirán a cambio.

La experiencia de otros Juegos Olímpicos y de eventos parecidos en nuestro país, como las exposiciones en Sevilla y Zaragoza, demuestran que el papel lo resiste todo y que la liquidación presupuestaria final siempre es mucho peor que lo inicial. El correspondiente déficit es cubierto por el Estado, es decir el contribuyente. Aparte de esos costes directos hay que tener en cuenta siempre los costes de oportunidad. Los recursos, sean humanos, económicos y financieros son finitos por definición y lo que dedicamos a unas cosas (instalaciones, mantenimiento, seguridad, y un largo etcétera en los Juegos) no lo podemos destinar a otros fines con mucha mayor rentabilidad económica y sobre todo social, como escuelas, centros de salud, tercera edad, barrios degradados, polideportivos, pobreza y marginación, investigación, etc. Esto, que es cierto siempre, lo es mucho más ahora y en los años inmediatos (por lo menos una decena más) en los que nuestro país está y va a seguir estando en una crisis gravísima.

El presidente de la sociedad Madrid 2020 afirmó que España “quiere y necesita los Juegos” y que “no existe una inversión más rentable”. ¿Está seguro de todo ello? ¿Cómo sabe que España y Madrid quieren los Juegos? ¿Ha habido una información amplia y veraz de las ventajas e inconvenientes o la va a haber? ¿O hay solamente un impulso a una ola de “orgullo patrio”? ¿”Necesitamos” los juegos en la situación en la que estamos? (Una de las primeras decisiones del gobierno Monti fue renunciar a la candidatura de Roma, ejemplo de sensatez) La verdad es que uno piensa que necesitamos y vamos a seguir necesitando cosas más vitales y primarias cuando el paro, la pobreza y la marginación siguen creciendo ¿No existe una “inversión más rentable”? Por supuesto que las hay, lo que ocurre es que son menos vistosas, tienen menos “glamour”, no satisfacen tanto los egos.

La gran mayoría de los ciudadanos no son los directos beneficiarios de los Juegos. Hay ganadores pero son otros: el Comité Olímpico Internacional, las grandes empresas patrocinadoras y televisoras que los monopolizan, los especuladores de terrenos y las grandes constructoras. Del espíritu inicial de los Juegos no queda nada, barrido por un inmisericorde mercantilismo.

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Vale... reconozco que teníais razón, Madrid no está para juegos. Mi madrileñismo nubló mi razón. Razz

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Re: Madrid 2020

Mensaje  sarrria el Vie 11 Ene 2013, 22:15

Si se hacen las cosas bien, los juegos pueden dar beneficios, por lo que no sólo es un evento que refuerza la imagen turística de Madrid sino una inversión. Los juegos de Londres fueron un éxito económico

http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_480591/5174-londres-cifra-en-16-300-millones-de-euros-los-beneficios-de-los-juegos
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Re: Madrid 2020

Mensaje  Alma_de_Cántaro el Vie 11 Ene 2013, 22:16

UPyDiego escribió:Vamos a ver. ¿No nos hemos cansado ya de gastar el dinero en gilipolleces?

Recuerdo al personal que tenemos más kilometros de AVE que cualquier otro país de Europa, 50 aeropuertos( por 18 Alemania), 4 grandes premios de Motogp..... Vamos que somos los número 1. Así nos va.

Bueno, bueno. Que lo de los aeropuertos en España es de risa, sí, sin duda alguna. Pero que otros pecan de cosas similares, también. El Alemania hay 39 aeropuertos según Wikipedia

Lista de aeropuertos en Alemania

Y eso que es un territorio más pequeño que España, y que prácticamente no tienen islas. Sólo en las Islas frisias tienen un pequeño aeropuerto, mientras que nosotros por cada isla balear y canaria + Melilla tenemos 1 (y, excepto en casos como el de La Gomera, no son estos aeropuertos insulares los más inútiles; más bien perlas peninsulares como el de Burgos, Valladolid, Salamanca, Castellón, Huesca, Vitoria, etc etc).

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Re: Madrid 2020

Mensaje  Xaviar el Dom 24 Mar 2013, 23:35

sarrria escribió:Si se hacen las cosas bien, los juegos pueden dar beneficios, por lo que no sólo es un evento que refuerza la imagen turística de Madrid sino una inversión. Los juegos de Londres fueron un éxito económico

http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_480591/5174-londres-cifra-en-16-300-millones-de-euros-los-beneficios-de-los-juegos

Pues según Simon Kuper el balance fue deficitario, porque siguieron perdiendo dinero durante años... Me lo creo más que las balanzas de gastos y beneficios presentadas por el partido al que interesaba que fuera un éxito. Y además, aquellas era improbable que tuvieran en cuenta los gastos de mantenimiento futuros.


Aprovecho para resubir el hilo con esta noticia en que se menciona a David Ortega, apoyándose en su opinión sobre Madrid 2020, un par de veces.




La aventura olímpica de Madrid 2020 podría costar mucho más de lo que sus organizadores dicen. Sobre el papel, los organizadores de la candidatura española aseguran que se gastarán 2.400 millones de euros, pero los Juegos traerán unos beneficios de más de 2.000 millones de euros. Además, la candidatura cuenta con invertir otros 1.500 millones en sedes deportivas, la villa olímpica, infraestructuras y el despliegue de seguridad.

El comité evaluador del COI que esta semana ha examinado con lupa Madrid reconoció que la apuesta española es sólida, viable, ajustada. Igual que sus predecesoras, y las previsiones casi siempre fallaron. Para muestra, unos datos: en 2004, los organizadores de Londres 2012 dijeron que se gastarían 2.400 millones de libras, y el presupuesto final se disparó hasta los 9.300. Atenas presupuestó en 1.600 millones de dólares unos Juegos que acabaron costando 16.000. "El dinero fue dilapidado de una manera irreflexiva”, contó años después una exdiputada griega, para quien aquel dispendio fue “el germen de la gran crisis griega actual”. ¿Está España y Madrid preparadas para albergar unos Juegos Olímpicos? El Confidencial se hace eco de las voces que ven los Juegos Olímpicos como una pérdida de dinero para el país y no como una inversión.

1. Dinero mal empleado. El portavoz municipal de UPyD, David Ortega, insiste en que los presupuestos olímpicos se disparan con enorme frecuencia, “como se ha demostrado en el caso de Londres 2012 y en la propia ciudad de Madrid”, donde la construcción de la Caja Mágica, una instalación construida para las Olimpiadas y a la que el Ayuntamiento no sabe cómo sacarle partido, pasó de un presupuesto de 120 millones de euros a 290. “La cuestión no es si es posible gastarse ese dinero, sino en qué debe emplearse”.

2. Seguridad disparatada. El presupuesto en Seguridad de Londres 2012 pasó, al cambio, de 338 millones de euros a 664. No fue el único caso espectacular de desvío presupuestario: el gasto par las ceremonias de inauguración y clausura de los Juegos Olímpicos y Paralímpicos pasó de 51 millones a 103. Ortega avala la teoría de que sí que es cierto que 1.670 millones de euros de dinero público serán asumibles, "pero estarían mejor destinados a otra partida". Dicho de otra forma, "entre las tres administraciones y en un plazo de siete años podemos comprarnos un Ferrari, ¿pero no deberíamos dedicarnos como país a otra cosa?”.

[Click para ver más grande]

3. Edificios sin usar. Tras los hipotéticos Juegos, Madrid podría encontrarse con más Cajas Mágicas, más elefantes blancos a los que alimentar y de los que apenas sacar provecho. "¿A qué se dedicaría el Centro Acuático, por ejemplo?" Hoy ya "se podría hablar de exceso de recintos deportivos": Palacio de Deportes, Caja Mágica, Madrid Arena y Palacio de Vistalegre, que han competido durante años por acoger eventos deportivos semejantes, como la Liga y la Euroliga de Baloncesto.

4. Un país en bancarrota. El economista Daniel Lacalle, pese a "adorar los Juegos Olímpicos", cree que la aventura olímpica tiene más efectos negativos que positivos, principalmente por el enorme endeudamiento del país. “Estamos en un entorno en el que se han tenido que tomar medidas muy drásticas para contener el déficit, y no se ha conseguido del todo”. Unos Juegos Olímpicos generan un efecto placebo, “cuestan muchísimo dinero y rara vez se recupera la inversión” como en Londres, que “no han mejorado ni el déficit, ni el crecimiento ni el paro”. “Si España no tuviese una situación tan dramática de deuda, se justificarían unos JJOO”. Además, el coste de operar las instalaciones una vez construidas se prolonga a futuro. “Viajar a Johannesburgo y ver los estadios vacíos y los costes del Mundial aún amontonándose, o el Reino Unido en recesión tras los juegos de este verano, deberían ser elementos de reflexión”.

5. Rehenes. Un estudio sobre los Juegos Olímpicos para la cátedra Pasqual Maragall de la Universidad de Barcelona, firmado por Joaquín Pasqual, Eloi Serrano y Francesc Trillas, recoge que “los organizadores son rehenes de las entidades patrocinadoras, los operadores de televisión, los arquitectos, los profesionales e industria del deporte”. El presupuesto inicial para los Juegos Olímpicos de invierno de Sochi (Rusia) que se celebrarán en 2014 fue de 12.000 millones de dólares. La última revisión le atribuye ya 33.000, un 175% más de gasto. Otro ejemplo que ponen es el de los Juegos de la Commonwealth de 2010 en Delhi, India, que se presentó con 6.200 millones de rupias y cuyo presupuesto final fue 11 veces superior.

6. Negocios parados. El columnista de Financial Times, Simon Kuper, reconocido por sus investigaciones sobre temas deportivos, sociales y económicos, reconoció tras la experiencia de Londres 2012 que la ciudad perdió dinero. “Muchos dicen que por los juegos están viniendo muchos turistas, pero también un alto porcentaje de gente de negocios que normalmente viene durante esta temporada de verano a invertir, no entra, se queda lejos de la City”. Kuper recordó que Londres ha sido sede olímpica en tres ocasiones, las otras dos en 1908 y 1948, y asegura que no ha quedado ningún legado. “No hay instalaciones que todavía sigan en uso”.
www.elconfidencial.com/espana/2013/03/24/seis-razones-de-peso-por-las-que-madrid-no-deberia-organizar-los-juegos-olimpicos-117444/

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Re: Madrid 2020

Mensaje  TiranT el Sáb 07 Sep 2013, 21:20

Madrid eliminada a la primera

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/09/03/actualidad/1378210200_800637.html


Pues yo me alegro. No está la cosa para inversiones de dudoso retorno
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Re: Madrid 2020

Mensaje  Seiji el Sáb 07 Sep 2013, 21:52

TiranT escribió:Pues yo me alegro. No está la cosa para inversiones de dudoso retorno
Coincido totalmente. Me parece que nos hemos librado de una buena. Solo lamento el gasto inútil de promoción de la candidatura. Es una putada para los deportistas, y hubiera sido una gran ilusión, pero por desgracia la ilusión no paga las facturas. En otro momento será, cuando las condiciones sean mejores, a poder ser.
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Re: Madrid 2020

Mensaje  coned el Sáb 07 Sep 2013, 22:16

Yo no no estaba muy en contra de salir elegidos (tampoco convencido, pero bueno), pero me alegro de que si hemos sido dliminados sea a la primera.

A ver si asi se les quitan las ganas de repetir

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Re: Madrid 2020

Mensaje  cybplanet el Sáb 07 Sep 2013, 22:23

Apoyo a Seigi y a Coned. No más. Y me alegro de que la castuza no tenga otra oportunidad de robar de otro cajón.
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Re: Madrid 2020

Mensaje  Seiji el Sáb 07 Sep 2013, 23:35

Habeis visto esto? Fli - po...

https://twitter.com/AlejandroPatino/status/376424774777712640

https://twitter.com/jesusdominguezp/status/376440552814039040
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Re: Madrid 2020

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 07 Sep 2013, 23:48

Lo destacable es que los medios de comunicación españoles han salidos escaldados: casi todos (principalmente los más grandes) no pararon en todo lo que va de semana de publicar noticias falsas asegurando de mil formas que España ya tenía en el bolsillo a la inmensa mayoría de los compromisarios del COI. En éste sentido me alegro, pues ha quedado bastante demostrada la poca profesionalidad de los medios de comunicación españoles (en particular de los periódicos). Sin embargo, mucha gente engañada por los medios mostrará ahora su furia al no comprender porqué Madrid no ha salido elegido como todos los periódicos aseguraron hasta la saciedad... por eso se entiende que algunos energúmenos del PP y del PSOE vayan incluso a intentar sacar tajada política de ésta manipulación que ellos mismos han propiciado a través de sus medios, como si al COI le importara lo que opina UPyD.

A mí no me importa mucho la elección de Madrid o no, pero sí que me ha fastidiado comprobar mi teoría: el COI (y la FIFA en los Mundiales) se guía única y exclusivamente por criterios económicos para elegir a los países. Desde la caída de la Unión Soviética, todas las elecciones han correspondido exclusivamente a países con una economía superdesarrollada (Estados Unidos en 1996, Australia en 2000, Reino Unido en 2012, Japón en 2020) o con países con una economía en fulgurante crecimiento (China en 2008 y Brasil en 2016); la única excepción fue Grecia en el 2004, que no tenía rivales económicos de altura (Italia, Sudáfrica, Suecia y Argentina) y cuya elección coincidió con el centenario de las primeras olimpiadas de Atenas (lo cual también influyó). En otras palabras, un país que no ofrezca fuertes atractivos de inversión no puede tener la menor esperanza de llegar a ser seleccionado.
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Re: Madrid 2020

Mensaje  OCA el Dom 08 Sep 2013, 00:55

Me alegro mucho, estaba cantado. Me alegro por Tokyo.

Aunque Botella también ha salido ganando. Al poder volverse a presentar para las siguientes elecciones olímpicas puede volver a trincar y disfrutar de viajecitos pagados por el contribuyente, como a ella le gusta.
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Re: Madrid 2020

Mensaje  cgomezr el Dom 08 Sep 2013, 05:44

Mala noticia para muchos políticos carotas y para los medios de manipulación, muy buena noticia para los españoles. Me alegro mucho.

Ya que el otro día Guindos dijo que España tenía dinero sin problema para dedicar a los Juegos, ahora alguien debería montar una recogida de firmas para que esos 1.500 millones de euros vayan a sanidad, educación e I+D.

Por cierto, los monárquicos nos seguirán vendiendo el cuento de que si sacamos al rey o al principito se nos abren todas las puertas diplomáticas... pues ya veis, la república de Turquía parece que tiene bastante más capacidad diplomática que España.

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Re: Madrid 2020

Mensaje  Xaviar el Dom 08 Sep 2013, 10:50

Araxe escribió:He tenido una premonición. A Madrid no le van a dar los juegos. ¡Va en serio! Me ha dado un presentimiento, ya veréis cuando luego no se lo den y me vendréis a preguntar el futuro  Razz .

¿Pero habéis visto la porquería de logo que han presentado?



Supongo que ya habéis visto la noticia y los inconvenientes del logo:

-Tiene una errata (la tilde en Madríd).
-En vez de m20 parece que pone 20020.
-Se suponía que cada color representaba un aro de la bandera olímpica, y a su vez cada aro de la bandera representa cada continente. Pues bien, han cambiado el negro (que representa a África) por el magenta ( lol!), con lo que encima nos pueden acusar de racistas.

Lo triste es que el diseño original que ganó el concurso no era para nada así, no tenía ningún problema de éstos:



Así que no sé en qué estaban pensando los que decidieron modificarlo sin consultarle al autor.

A todo esto, se supone que el diseño final está inspirado en la puerta de alcalá. ¿Alguien ve el parecido?



Ya está, podemos retirarnos, no va a haber olimpiada aquí  Razz .

¡En la página uno de este hilo teníamos una pitonisa! Oh, poderosa Araxe, ante ti nos plegamos Laughing :rotodios: 
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Re: Madrid 2020

Mensaje  Vindicta el Dom 08 Sep 2013, 15:16

El Estudiante. escribió:la única excepción fue Grecia en el 2004, que no tenía rivales económicos de altura (Italia, Sudáfrica, Suecia y Argentina)
Estoy de acuerdo en todo excepto en esto:

¿Como que Suecia(especialmente) o Italia no son rivales económicos de altura contra Grecia????
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Re: Madrid 2020

Mensaje  Prokino el Dom 08 Sep 2013, 15:31

Después de una semana salvaje en los medios de comunicación -todos- sin abrir espacio a los críticos, cantando las glorias morales de España, atacando a Japón por Fukushima y a Turquía por la inseguridad, sin dar ni una línea a los críticos con la candidatura, después de ver la reacción del presidente del COI -"España es el mejor país del mundo a nivel organizativo y deportivo, esto es inexplicable"-, de Ana Botella, la portada de La Razón, las burradas que se han dicho en las tertulias, el "putos japos" hashtag oficioso en twitter, el artículo de Samano en el país diciendo que el COI ha preferido el "riesgo radioactivo", el "hijos de puta" cantado en Alcalá... ¿no os parece suficiente para asumir que también hay nacionalismo español, y que está apoyado por todos los medios de comunicación? Tertulias en la SER, COPE, Onda Cero... diciendo que el Washington Post mentía, que la candidatura española era tan favorita como cualquier otra...

Por favor, si esto lo hubieran hecho los medios catalanes, si le hubieran cantado hijos de puta al COI, si su máximo responsable en deportes insinuara un tongo, si Artur Mas hubiera defendido la candidatura en catalán en lugar de en inglés, si tuiter se hubiera llenado de catalanes insultando a Japón... en este mismo hilo estaríais poniéndoles a parir, hablaríais de "nazionalistas" y os rasgaríais las vestiduras.

No sé, yo esperaba que ahora estuvierais comentando que esto es igual de desagradable que la exaltación de otros nacionalismos, y veo que ni mu. Ya dije en una ocasión que el nacionalismo español me parece tan agobiante como cualquier otro y con lo de este finde añado que no hay ningún otro tan paleto y revanchista. "Tongo olímpico".

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Re: Madrid 2020

Mensaje  Tarraco el Dom 08 Sep 2013, 15:40

Pues yo no me alegro. ¿No os dáis cuenta que hemos recibido una puñalada trapera de más de un país europeo? Esto trasciendo de lo meramente deportivo. Al tiempo en 2024. Hola gabachos.
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Re: Madrid 2020

Mensaje  Prokino el Dom 08 Sep 2013, 15:43

Tarraco escribió:Pues yo no me alegro. ¿No os dáis cuenta que hemos recibido una puñalada trapera de más de un país europeo? Esto trasciendo de lo meramente deportivo. Al tiempo en 2024. Hola gabachos.
La conspiración contra españa, los franceses son gabachos, e imagino que en Eurovisión perdemos porque los países del este se votan entre ellos, como dice Uribarri.

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Re: Madrid 2020

Mensaje  Xaviar el Dom 08 Sep 2013, 15:44

Pues sí, tienes toda la razón. Lo único que pongo en duda es el supuesto españolismo de los medios. Esto no lo han hecho por españolismo, sino por puro afán de servicio a sus patronos, es decir, al PPSOE, que hubiera utilizado unos juegos para hacer una masiva campaña de "pan y circo" que sirviese de cortina a sus chanchullos.

Por otro lado, el nacionalista español "de calle" (es decir, no los radicales de extrema derecha) tiene un cacao que manda huevos. Ayer mismo leía a gente que es "antiespañolista" cuando es "lo que hace la gente", tachar de todo a los japos y repetir todas las consignas de los medios, a su manera, porque hoy resulta que es "lo que toca". Manda huevos, es que ni para lo más básico de su ideología son coherentes.

Pero en fin, qué le voy a hacer. No me voy a pelear con todo Dios vía FB & Twitter...


EDITO: ¿Puñalada de los franceses? Shocked  ¿Por qué? ¿Por creer que Tokio es mejor candidatura? Yo también lo creo... ¿Me convierte eso en un traidor? Tiene cojones.
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Re: Madrid 2020

Mensaje  cgomezr el Dom 08 Sep 2013, 15:54

Prokino escribió:Después de (...) ¿no os parece suficiente para asumir que también hay nacionalismo español, y que está apoyado por todos los medios de comunicación?
Haberlo haylo, sin duda, pero creo que tiene mucha menos fuerza que los nacionalismos periféricos porque prácticamente se limita al ámbito deportivo y poco más. En otros ámbitos casi nadie es nacionalista español. De hecho, con este tipo de cosas como las olimpiadas o los mundiales de fútbol hay nacionalistas catalanes y gallegos que también cogen la bandera española, así que parece que no hace falta ser nacionalista español para sumarse a estas estampidas.

De todos modos, si esto es un ejemplo de nacionalismo español, ya ves que UPyD no es nacionalista español. No había mejor ocasión para coger la bandera y soltar barbaridades, y UPyD no lo ha hecho sino que ha estado en el otro bando.

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Re: Madrid 2020

Mensaje  artuditu el Dom 08 Sep 2013, 15:59

A diferencia de los otros intentos, creo que esta vez había una percepción de que los Juegos ayudarían a reactivar la economía y quizás arrastrar con su estela al megaproyecto de Eurovegas. Sé que ambos son proyectos que despiertan muchas dudas y críticas, pero la gente solo quiere que el dinero se mueva y las cosas se animen, que haya inversión y trabajo aunque sea más ladrillo y deuda para el futuro, aunque sea pan para hoy y hambre para mañana, la gente no está para elegir, han pasado 4 años desde el último intento y la situación económica está peor que nunca y las previsiones siguen dando largas.

Así es como entiendo que esta vez las reacciones hayan sido más irritadas y frustradas, esta vez se necesitaban, o esa era la percepción.
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artuditu

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Re: Madrid 2020

Mensaje  Prokino el Dom 08 Sep 2013, 16:06

cgomezr escribió:
Prokino escribió:Después de (...) ¿no os parece suficiente para asumir que también hay nacionalismo español, y que está apoyado por todos los medios de comunicación?
Haberlo haylo, sin duda, pero creo que tiene mucha menos fuerza que los nacionalismos periféricos porque prácticamente se limita al ámbito deportivo y poco más. En otros ámbitos casi nadie es nacionalista español. De hecho, con este tipo de cosas como las olimpiadas o los mundiales de fútbol hay nacionalistas catalanes y gallegos que también cogen la bandera española, así que parece que no hace falta ser nacionalista español para sumarse a estas estampidas.

De todos modos, si esto es un ejemplo de nacionalismo español, ya ves que UPyD no es nacionalista español. No había mejor ocasión para coger la bandera y soltar barbaridades, y UPyD no lo ha hecho sino que ha estado en el otro bando.
Yo no creo que tiene menos fuerza, yo creo que tiene la misma o más. Lo que pasa es que España es España... no hace falta independizarse de nadie, así que casi nunca hay "necesidad" de manifestar el nacionalismo. Lo típico de que los esquimales no tienen palabra para el hielo.Pero en casos como este, o cuando lo de la prima de riesgo "los medios británicos y estadounidenses intentan hundir a España" o en las pitadas a los himnos de otras naciones en fútbol... ves un poco lo que hay. Por no hablar del día a día, el "putos catalanes" que es casi un buenos días en cuanto la gente habla de política.

Correcto lo que dice Xaviar de que los medios servían a PP y a PSOE... pero la sirven utilizando un eje transversal muy concreto, que es la idea de "España" y "la conspiración contra España" o el "tongo" y cosas así. Igual que La Vanguardia usaba el catalanismo light para servir a CiU. A cambio de beneficios económicos. Obvio, es que si la gente se parase a pensar y a razonar, y los medios hablasen objetivamente, la mayor parte de la humanidad no sería nacionalista, como mucho sería patriota, como puede serlo uno de su barrio.

Ah, en este caso UPyD se desmarcó de los JJOO -de hecho fue el único grupo que se opuso, verguenza de IUCM-, pero es obvio que el grueso de su actividad está encaminada contra el nacionalismo periférico. A mí no me molesta que UPyD crea en el patriotismo constitucional, de hecho lo vería muy productivo, pero creo que esa posición se debilita cuando constantemente se ataca a los demás y se critica tan poco las manifestaciones desaforadas de españolismo. ¿Saldrá Gorriarán diciendo a Alejandro Blanco que es un "nazionalista"? La verdad que lo dudo mucho.

A eso me refiero. Ojalá el nacionalismo español se sustituyera por una especie de patriotismo constitucional, todo sería mucho más sano, respirable y a mí me ayudaría a tolerar este país.

Prokino

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