Portugal

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Re: Portugal

Mensaje  mdleón el Mar 06 Oct 2015, 23:29

Y en Azores puede que fuera por la coalición que tiene allí el CDS con el Partido Popular Monárquico.

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Re: Portugal

Mensaje  El Estudiante. el Miér 07 Oct 2015, 12:38

mdleón escribió:Y en Azores puede que fuera por la coalición que tiene allí el CDS con el Partido Popular Monárquico.
De hecho, parece que dicho partido monárquico se encuentra actualmente reducido a las Islas Azores:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular_Mon%C3%A1rquico
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Re: Portugal

Mensaje  Willuelam Bath el Mar 10 Nov 2015, 18:09

Una coalición de izquierdas desbancará a Pasos Coelho.
Si se llegase a producir un gobierno así sería la primera vez desde 1975 (tras la expulsión de los comunistas por golpistas) que socialistas y comunistas gobiernan juntos.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/10/actualidad/1447156244_316431.html
http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/10/5641b2c622601dcc0b8b45b7.html

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Re: Portugal

Mensaje  alfonsoIX el Mar 10 Nov 2015, 21:20

Ahora se depende del Presidente de la República, y me inclino porque dejará en funciones a Passos hasta abril (no puede haber elecciones antes) antes que asumir un gobierno de unión de la izquierda.

La derecha perdió la mayoría en las elecciones, quien ha perdido en la votación de hoy es el Presidente de la República que todavía no ha aceptado los resultados electorales.

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Re: Portugal

Mensaje  alfonsoIX el Mar 10 Nov 2015, 23:54

William Bath escribió:Una coalición de izquierdas desbancará a Pasos Coelho.
Si se llegase a producir un gobierno así sería la primera vez desde 1975 (tras la expulsión de los comunistas por golpistas) que socialistas y comunistas gobiernan juntos.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/10/actualidad/1447156244_316431.html
http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/10/5641b2c622601dcc0b8b45b7.html

Eso requiere ciertos matices, había comunistas en los golpistas del 25 de noviembre, pero no del PCP. Sirva el dato de las elecciones presidenciales acontecidas cinco meses después, Otelo Saraiva de Carvalho (detenido por la intentona y excarcelado en marzo de 1976) se presenta sin el apoyo del PCP que presenta a su propio candidato.

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Re: Portugal

Mensaje  Sandyymelon el Miér 11 Nov 2015, 01:03

¿Alguien me puede resumir muy a grosso modo el poder del Presidente de la Republica?
Porque si la izquierda tiene mayoria en el parlamento que pinta él primero mandando a formar gobierno a la derecha, y ahora en retrasar los acontecimientos.
¿Eso lo podria hacer aquí el Rey?
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Re: Portugal

Mensaje  alfonsoIX el Miér 11 Nov 2015, 01:31

Sandyymelon escribió:¿Alguien me puede resumir muy a grosso modo el poder del Presidente de la Republica?
Porque si la izquierda tiene mayoria en el parlamento que pinta él primero mandando a formar gobierno a la derecha, y ahora en retrasar los acontecimientos.
¿Eso lo podria hacer aquí el Rey?

Portugal es una república semipresidencialista, y el presidente emana del sufragio directo.

La Constitución encomienda al PR nombrar al primer ministro (tras escuchar a los partidos con representación), lo que pasa que Cavaco ha hecho lo que le ha dado la gana pasándose esa indicación constitucional por el arco del triunfo. Los acontecimientos los retrasa él, porque ahora vuelve a estar la pelota en su tejado; y tiene varias opciones, nombrar PM a Costa y que solicite la confianza parlamentaria, que el gobierno actual continúe en funciones hasta abril o bien nombrar un gobierno de iniciativa presidencial hasta el mes de abril. Digo hasta abril porque no puede haber elecciones hasta que transcurran seis meses tras la anterior elección.

En todo este panorama aparecen las presidenciales de enero, a las que Cavaco no se presenta, y donde un nuevo PR podría llamar a Costa si Cavaco opta por cualquiera de las otras dos soluciones.

En España el Rey hasta hoy nunca ha tenido que dividirse entre varias opciones, siempre ha tenido un candidato claro que proponer al Congreso. Felipe puede que tenga un problema en navidad, si no hay mayorías claras, y constitucionalmente le corresponde al Rey proponer candidato (con refrendo del Presidente del Congreso), ¿Qué hará Felipe si no hay una mayoría clara? Haga lo que haga se meterá en el juego partidista, y al menos Cavaco ha sido votado; pero de todas formas si tras la primera votación pasan dos meses y no hay presidente electo, se convocan nuevas elecciones.

Ahora yo me pregunto, en caso de nuevas elecciones, ¿votaríamos en primavera también a senadores?

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Re: Portugal

Mensaje  El Estudiante. el Miér 11 Nov 2015, 14:01

alfonsoIX escribió:
Sandyymelon escribió:¿Alguien me puede resumir muy a grosso modo el poder del Presidente de la Republica?
Porque si la izquierda tiene mayoria en el parlamento que pinta él primero mandando a formar gobierno a la derecha, y ahora en retrasar los acontecimientos.
¿Eso lo podria hacer aquí el Rey?

Portugal es una república semipresidencialista, y el presidente emana del sufragio directo.

La Constitución encomienda al PR nombrar al primer ministro (tras escuchar a los partidos con representación), lo que pasa que Cavaco ha hecho lo que le ha dado la gana pasándose esa indicación constitucional por el arco del triunfo. Los acontecimientos los retrasa él, porque ahora vuelve a estar la pelota en su tejado; y tiene varias opciones, nombrar PM a Costa y que solicite la confianza parlamentaria, que el gobierno actual continúe en funciones hasta abril o bien nombrar un gobierno de iniciativa presidencial hasta el mes de abril. Digo hasta abril porque no puede haber elecciones hasta que transcurran seis meses tras la anterior elección.

En todo este panorama aparecen las presidenciales de enero, a las que Cavaco no se presenta, y donde un nuevo PR podría llamar a Costa si Cavaco opta por cualquiera de las otras dos soluciones.

En España el Rey hasta hoy nunca ha tenido que dividirse entre varias opciones, siempre ha tenido un candidato claro que proponer al Congreso. Felipe puede que tenga un problema en navidad, si no hay mayorías claras, y constitucionalmente le corresponde al Rey proponer candidato (con refrendo del Presidente del Congreso), ¿Qué hará Felipe si no hay una mayoría clara? Haga lo que haga se meterá en el juego partidista, y al menos Cavaco ha sido votado; pero de todas formas si tras la primera votación pasan dos meses y no hay presidente electo, se convocan nuevas elecciones.

Ahora yo me pregunto, en caso de nuevas elecciones, ¿votaríamos en primavera también a senadores?
De hecho, el Rey de España (al igual que el Presidente de Portugal) tiene el derecho de poder proponer a cualquier ciudadano español a la presidencia del Gobierno, incluso aunque no sea parlamentario o no pertenezca a un partido político (aunque debe de ser refrendado por el Congreso de los Diputados): esa fue la base sobre la que descansó el plan original del 23-F, con Alfonso Armada como cabeza visible (aunque luego Tejero lo truncó). Por suerte, Juan Carlos I (y espero que también Felipe VI) ha sido inteligente y nunca hizo uso de ese poder de forma explícita en Democracia, por lo que siempre que ha habido un cambio en la jefatura del Gobierno, ha esperado a que primero el Congreso de los Diputados lo nominara y luego él se ha limitado sólo a ratificarlo (es decir, ha estado haciendo justo lo contrario).
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Re: Portugal

Mensaje  mdleón el Miér 11 Nov 2015, 14:51

alfonsoIX escribió:Ahora yo me pregunto, en caso de nuevas elecciones, ¿votaríamos en primavera también a senadores?

Si, porque las Cortes son un único sujeto y si se disuelven se disuelven las dos.

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Re: Portugal

Mensaje  alfonsoIX el Miér 11 Nov 2015, 15:05

mdleón escribió:
alfonsoIX escribió:Ahora yo me pregunto, en caso de nuevas elecciones, ¿votaríamos en primavera también a senadores?

Si, porque las Cortes son un único sujeto y si se disuelven se disuelven las dos.

Para nada, las Cortes Generales no son el Storting noruego.

La Constitución no hace referencia a tal sujeto único:
Artículo 68.4. El Congreso es elegido por cuatro años. El mandato de los Diputados termina cuatro años después de su elección o el día de la disolución de la Cámara.

Artículo 69.6. El Senado es elegido por cuatro años. El mandato de los Senadores termina cuatro años después de su elección o el día de la disolución de la Cámara.

La LOREG lo deja claro:

Artículo 167.1. La convocatoria de elecciones al Congreso de los Diputados, al Senado o a ambas Cámaras conjuntamente se realizará mediante Real Decreto.

La cuestión es técnica y política; si no hay una mayoría de gobierno en el Congreso, ¿merece la pena convocar elecciones al Senado a los tres meses? Yo desde luego creo que no, y el gobierno entrante que continúe la legislatura del Senado hasta mayo de 2019 y se renueve con las elecciones municipales, autonómicas y europeas.

Si hay reforma del Senado ya se verá, si no que vayan dejando el mandato del senado igual que el de las corporaciones locales.

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Re: Portugal

Mensaje  Willuelam Bath el Miér 11 Nov 2015, 16:00

mdleón escribió:
alfonsoIX escribió:Ahora yo me pregunto, en caso de nuevas elecciones, ¿votaríamos en primavera también a senadores?

Si, porque las Cortes son un único sujeto y si se disuelven se disuelven las dos.

No se de donde te has sacado eso, pero AlfonsoIX tiene razón. Se pueden convocar las elecciones a Congreso y Senado por separado.

El Estudiante. escribió:Se confirma que los socialístas portugeses le darán vía libre a la coalición de centro-derecha para que puedan continuar en el poder:

http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/7048847/10/15/La-oposicion-socialista-asume-su-derrota-en-Portugal-y-descarta-pactos-a-la-izquierda.html#.Kku8CCDOYx9cUrs ,
http://noticias.lainformacion.com/mundo/la-derecha-portuguesa-buscara-gobernar-alcanzando-acuerdos-con-los-socialistas_0y6TPKcpLUzp8nornx5re5/ .

El PP lo ha aprovechado para mandarle un "recado" a Pedro Sánchez de cara a las elecciones generales:

http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-Portugal-socialistas-gobernar-elecciones_0_438157121.html ,
http://www.teinteresa.es/politica/PORTUGAL-GOBIERNO-TRASLADA-SOCIALISTAS-GOBERNAR_0_1443456879.html ,
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/7051260/10/15/Portugal-el-gobierno-traslada-al-psoe-que-los-socialistas-lusos-saben-perder-y-dejan-gobernar-al-partido-mas-votado.html#.Kku8e1LlUc6Q7xK ,
http://eldia.es/agencias/8335773-ELECCIONES-PORTUGAL-Gobierno-recuerda-PSOE-Portugal-respeta-lista-votada ,
https://es.noticias.yahoo.com/gobierno-portugal-socialistas-saben-perder-dejan-gobernar-partido-184751275.html .

Y, mira por donde, el Grupo PRISA se muestra satisfecho por ésta decisión y la defiende sin ningún reparo:

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/05/actualidad/1444036182_434910.html

Se confirma que te crees cualquier embuste de la prensa salvo que perjudique a UPyD, en ese caso es una manipulación del IBEX-35.

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Re: Portugal

Mensaje  El Estudiante. el Miér 11 Nov 2015, 17:00

William Bath escribió:
mdleón escribió:
alfonsoIX escribió:Ahora yo me pregunto, en caso de nuevas elecciones, ¿votaríamos en primavera también a senadores?

Si, porque las Cortes son un único sujeto y si se disuelven se disuelven las dos.

No se de donde te has sacado eso, pero AlfonsoIX tiene razón. Se pueden convocar las elecciones a Congreso y Senado por separado.

El Estudiante. escribió:Se confirma que los socialístas portugeses le darán vía libre a la coalición de centro-derecha para que puedan continuar en el poder:

http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/7048847/10/15/La-oposicion-socialista-asume-su-derrota-en-Portugal-y-descarta-pactos-a-la-izquierda.html#.Kku8CCDOYx9cUrs ,
http://noticias.lainformacion.com/mundo/la-derecha-portuguesa-buscara-gobernar-alcanzando-acuerdos-con-los-socialistas_0y6TPKcpLUzp8nornx5re5/ .

El PP lo ha aprovechado para mandarle un "recado" a Pedro Sánchez de cara a las elecciones generales:

http://www.eldiario.es/politica/Gobierno-Portugal-socialistas-gobernar-elecciones_0_438157121.html ,
http://www.teinteresa.es/politica/PORTUGAL-GOBIERNO-TRASLADA-SOCIALISTAS-GOBERNAR_0_1443456879.html ,
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/7051260/10/15/Portugal-el-gobierno-traslada-al-psoe-que-los-socialistas-lusos-saben-perder-y-dejan-gobernar-al-partido-mas-votado.html#.Kku8e1LlUc6Q7xK ,
http://eldia.es/agencias/8335773-ELECCIONES-PORTUGAL-Gobierno-recuerda-PSOE-Portugal-respeta-lista-votada ,
https://es.noticias.yahoo.com/gobierno-portugal-socialistas-saben-perder-dejan-gobernar-partido-184751275.html .

Y, mira por donde, el Grupo PRISA se muestra satisfecho por ésta decisión y la defiende sin ningún reparo:

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/05/actualidad/1444036182_434910.html

Se confirma que te crees cualquier embuste de la prensa salvo que perjudique a UPyD, en ese caso es una manipulación del IBEX-35.
No era ningún embuste de la prensa: en un principio, los socialistas portugueses afirmaron su derrota electoral y aceptaron que siguieran gobernando la coalición conservadora con ellos como soporte en las sombras (hasta el PP español se puso a elogiar la actitud de los socialistas portugueses)... sin embargo, los comunistas portugueses y el Bloque de Izquierda la liaron, las bases de los socialístas portugueses se indignaron y, finalmente, el Partido Socialísta se ha visto obligado a presentar batalla (facilitado por el talante negociador de los dirigentes del Bloque, similar al de los dirigentes de Podemos en España) si no quería que en las próximas elecciones su electorado se largara hacia los otros dos partidos de izquierdas.
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Re: Portugal

Mensaje  mdleón el Miér 11 Nov 2015, 19:05

alfonsoIX escribió:
mdleón escribió:
alfonsoIX escribió:Ahora yo me pregunto, en caso de nuevas elecciones, ¿votaríamos en primavera también a senadores?

Si, porque las Cortes son un único sujeto y si se disuelven se disuelven las dos.

Para nada, las Cortes Generales no son el Storting noruego.

La Constitución no hace referencia a tal sujeto único:
Artículo 68.4. El Congreso es elegido por cuatro años. El mandato de los Diputados termina cuatro años después de su elección o el día de la disolución de la Cámara.

Artículo 69.6. El Senado es elegido por cuatro años. El mandato de los Senadores termina cuatro años después de su elección o el día de la disolución de la Cámara.

La LOREG lo deja claro:

Artículo 167.1. La convocatoria de elecciones al Congreso de los Diputados, al Senado o a ambas Cámaras conjuntamente se realizará mediante Real Decreto.

La cuestión es técnica y política; si no hay una mayoría de gobierno en el Congreso, ¿merece la pena convocar elecciones al Senado a los tres meses? Yo desde luego creo que no, y el gobierno entrante que continúe la legislatura del Senado hasta mayo de 2019 y se renueve con las elecciones municipales, autonómicas y europeas.

Si hay reforma del Senado ya se verá, si no que vayan dejando el mandato del senado igual que el de las corporaciones locales.

Pues no sé por qué pensé que todos los parlamentos tenían que ser así. Pero aun así parece ser la norma que Congreso y Senado se elijan siempre el mismo día. Todas las veces que se han adelantado elecciones al Congreso se ha hecho también al Senado incluso aunque le viniera mal al gobierno (en 2011 Zapatero podría haber mantenido a muchos senadores socialistas unos meses más y ni hablamos de los de UCD que pudo haber mantenido Sotelo en 1982).

Pero si te paras a pensarlo si eso se hiciera Congreso y Senado pasarían a elegirse en fechas distintas, y si eso pasara el día de las elecciones al Senado no iría a votar ni Deus. Yo votaré al Senado pues por votar pero si fueran en un día distinto al Congreso hasta haría campaña por la abstención para provocar una brutal deslegitimación que no creo que fuera muy difícil viendo la importancia de la cámara. Y eso al sistema no le gustaría nada de nada.

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Re: Portugal

Mensaje  alfonsoIX el Miér 11 Nov 2015, 20:01

Por eso digo de dejar la elección de senadores en la misma fecha que las municipales.

Vamos a un escenario de falta de mayorías absolutas y donde las disoluciones anticipadas serán corrientes, elegir senadores implica un gasto, mejor dejarlo en una fecha fija.

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Re: Portugal

Mensaje  mdleón el Miér 11 Nov 2015, 20:31

alfonsoIX escribió:Por eso digo de dejar la elección de senadores en la misma fecha que las municipales.

Vamos a un escenario de falta de mayorías absolutas y donde las disoluciones anticipadas serán corrientes, elegir senadores implica un gasto, mejor dejarlo en una fecha fija.

El problema es que si no recuerdo mal hay un límite de elecciones que se pueden celebrar el mismo día. En 2019 las europeas coinciden con las municipales, así que en algunas zonas de España tendrían 5 elecciones (pedanías, municipales, autonómicas, europeas y Senado).

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Re: Portugal

Mensaje  alfonsoIX el Miér 11 Nov 2015, 21:06

mdleón escribió:
alfonsoIX escribió:Por eso digo de dejar la elección de senadores en la misma fecha que las municipales.

Vamos a un escenario de falta de mayorías absolutas y donde las disoluciones anticipadas serán corrientes, elegir senadores implica un gasto, mejor dejarlo en una fecha fija.

El problema es que si no recuerdo mal hay un límite de elecciones que se pueden celebrar el mismo día. En 2019 las europeas coinciden con las municipales, así que en algunas zonas de España tendrían 5 elecciones (pedanías, municipales, autonómicas, europeas y Senado).

¿Dónde está regulado tal límite?

Hay varias opciones, yo el mandato local lo ampliaría a cinco años. Y las legislaturas autonómicas deben tener mayor libertad, como en Alemania.

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Re: Portugal

Mensaje  mdleón el Miér 11 Nov 2015, 21:54

alfonsoIX escribió:
mdleón escribió:
alfonsoIX escribió:Por eso digo de dejar la elección de senadores en la misma fecha que las municipales.

Vamos a un escenario de falta de mayorías absolutas y donde las disoluciones anticipadas serán corrientes, elegir senadores implica un gasto, mejor dejarlo en una fecha fija.

El problema es que si no recuerdo mal hay un límite de elecciones que se pueden celebrar el mismo día. En 2019 las europeas coinciden con las municipales, así que en algunas zonas de España tendrían 5 elecciones (pedanías, municipales, autonómicas, europeas y Senado).

¿Dónde está regulado tal límite?

Hay varias opciones, yo el mandato local lo ampliaría a cinco años. Y las legislaturas autonómicas deben tener mayor libertad, como en Alemania.

5 años me parecen muchos. Si es cierto que las elecciones autonómicas tendrían que hacerse en fecha libre, más que nada porque así después de las gallegas y vascas del año que viene no tendríamos 3 años de sequía de elecciones.

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Re: Portugal

Mensaje  alfonsoIX el Miér 11 Nov 2015, 22:10

A mí cinco años me parece algo llevable. Fíjate que donde ha habido cambio de gobierno estamos con el presupuesto elaborado por otro equipo y eso se nota.

Yo pondría cinco años de mandato y no más de dos mandatos consecutivos para el alcalde.Eso y el sistema de elección.

En Portugal para las funciones del Presidente yo elevaría el mandato de cinco a siete años no renovables. Y en el mundo local la Asamblea Municipal debería ser de quien emanara la Cámara no con elección distinta.

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Re: Portugal

Mensaje  Sandyymelon el Miér 11 Nov 2015, 22:20

A ver si me entero, que de esto no entiendo mucho.

Elecciones 20D :
Datos inventados y quizás exagerados:
PP 25%
Podemos 24%
PSOE 20%
C's 19%

Llega Felipe y propone a Rajoy, la cámara vota no. Después propone a Sanchez, sale que no. Y si por ejemplo no le da la gana proponer a Pablo Iglesias, ¿Pablo no tiene opción ninguna de gobernar?. ¿Estaría abocado el pais a unas nuevas elecciones sin dar oportunidad a la 2º fuerza más votada a formar gobierno?
Es que no os he terminado de entender bien, perdonar mi ignorancia en este tema Embarassed
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Re: Portugal

Mensaje  alfonsoIX el Miér 11 Nov 2015, 22:32

Sandyymelon escribió:A ver si me entero, que de esto no entiendo mucho.

Elecciones 20D :
Datos inventados y quizás exagerados:
PP 25%
Podemos 24%
PSOE 20%
C's 19%

Llega Felipe y propone a Rajoy, la cámara vota no. Después propone a Sanchez, sale que no. Y si por ejemplo no le da la gana proponer a Pablo Iglesias, ¿Pablo no tiene opción ninguna de gobernar?. ¿Estaría abocado el pais a unas nuevas elecciones sin dar oportunidad a la 2º fuerza más votada a formar gobierno?
Es que no os he terminado de entender bien, perdonar mi ignorancia en este tema Embarassed

El ejemplo mejor en número de escaños. Pero si el Rey no quiere proponerle no le propone, el Presidente del Congreso le asesorará pero no creo que se niegue a firnar la propuesta del Rey.

Y el Rey (y los poderes ocultos) se trabajaría al PSOE o a algunos del PSOE para investir a su candidato.

Cavaco Silva se lo puede permitir, ha sido votado, Felipe lo dudo. Eso si Cavaco es el responsable político de la falta de gobierno.

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Re: Portugal

Mensaje  El Estudiante. el Miér 11 Nov 2015, 23:35

alfonsoIX escribió:
Sandyymelon escribió:A ver si me entero, que de esto no entiendo mucho.

Elecciones 20D :
Datos inventados y quizás exagerados:
PP 25%
Podemos 24%
PSOE 20%
C's 19%

Llega Felipe y propone a Rajoy, la cámara vota no. Después propone a Sanchez, sale que no. Y si por ejemplo no le da la gana proponer a Pablo Iglesias, ¿Pablo no tiene opción ninguna de gobernar?. ¿Estaría abocado el pais a unas nuevas elecciones sin dar oportunidad a la 2º fuerza más votada a formar gobierno?
Es que no os he terminado de entender bien, perdonar mi ignorancia en este tema Embarassed

El ejemplo mejor en número de escaños. Pero si el Rey no quiere proponerle no le propone, el Presidente del Congreso le asesorará pero no creo que se niegue a firnar la propuesta del Rey.

Y el Rey (y los poderes ocultos) se trabajaría al PSOE o a algunos del PSOE para investir a su candidato.

Cavaco Silva se lo puede permitir, ha sido votado, Felipe lo dudo. Eso si Cavaco es el responsable político de la falta de gobierno.
Exacto: en las monarquías europeas los reyes se suelen cuidar bastante a la hora de usar éste derecho por motivos estéticos (pues no están obligados a proponerlo antes de que se produzca la votación en los parlamentos), mientras que los presidentes de las repúblicas no se suelen cuidar en absoluto de ello (la actuación del Presidente de Portugal también ha sido practicada por los presidentes de Italia y de Grecia).
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Re: Portugal

Mensaje  alfonsoIX el Jue 12 Nov 2015, 00:08

Bueno en Italia, Portugal o Francia el Presidente nombra al gobierno y luego este busca la confianza parlamentaria.

En España el Rey propone a un candidato y si obtiene mayoría parlamentaria le nombra jefe del Ejecutivo y después nonbra al gobierno. En Bélgica el monarca se nombra al gobierno y luego este busca la confianza parlamentaria.

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