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Referendum de reforma constitucional [art.92 y 166]

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¿Apoya esta reforma de la constitución?

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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 05 Jun 2011, 20:51

Se trataría de reformar el artículo 92 y el 166:

Artículo 92.

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una Ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Artículo 166.

La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.
Y cambiarlos por

Artículo 92.

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum vinculante de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, de la mayoría simple del Congreso de los Diputados, de la mayoría absoluta del Senado, del Defensor del Pueblo o del propio pueblo mediante la presentación de 1 millón de firmas de ciudadanos españoles recogidas en un plazo inferior a 1 año. Cualquier propuesta de ley aprobada en referendum debe publicarse en el BOE en 48 horas y entra en vigor en ese momento.

3. Una Ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Artículo 166.

La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87 o en el artículo 92, en cuyo caso no se aplicarán los artículos 167 y 168 de la constitución.
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Mensaje  Pako Dom 05 Jun 2011, 21:07

Lo tuyo con los referendos es de traca. Mi voto: NO.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 05 Jun 2011, 21:28

Pako escribió:Lo tuyo con los referendos es de traca. Mi voto: NO.

Es para conocer la opinión del foro. Luego protestamos y pedimos la reforma de la ley electoral, para que sea más proporcional o que se haga una reforma en pro de la democracia participativa. Estas son propuestas concretas.
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Mensaje  Pako Dom 05 Jun 2011, 21:43

Así podemos acabar como en la Italia de Berlusconi.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 05 Jun 2011, 22:25

Pako escribió:Así podemos acabar como en la Italia de Berlusconi.
O podemos acabar con la corrupción, al darle poder al pueblo para controlar a los políticos.
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Mensaje  Pako Dom 05 Jun 2011, 22:45

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:Así podemos acabar como en la Italia de Berlusconi.
O podemos acabar con la corrupción, al darle poder al pueblo para controlar a los políticos.

O para legitimar torticeramente al Fujimori-Berlusconi de turno.
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 06 Jun 2011, 01:31

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:Así podemos acabar como en la Italia de Berlusconi.
O podemos acabar con la corrupción, al darle poder al pueblo para controlar a los políticos.

O para legitimar torticeramente al Fujimori-Berlusconi de turno.

Ese se legitima sólo con haber ganado las elecciones. los referendos sól osirven para parale los pies o para anda, en ningun caso para empeorar.
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Mensaje  Pako Lun 06 Jun 2011, 07:40

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:Así podemos acabar como en la Italia de Berlusconi.
O podemos acabar con la corrupción, al darle poder al pueblo para controlar a los políticos.

O para legitimar torticeramente al Fujimori-Berlusconi de turno.

Ese se legitima sólo con haber ganado las elecciones. los referendos sól osirven para parale los pies o para anda, en ningun caso para empeorar.

Y mañana navidad.
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Mensaje  Gauss Lun 06 Jun 2011, 13:07

A mi me parece bien que hayan más referendums, en países como Suiza se hacen hasta para aprobar los PGE. Sin embargo yo tendría cuidado con el procedimiento porque se puede manipular la voluntad popular alterando la situación para que haya baja participación y así que salgan los resultados que se quieran "vinculantes".

Se podría solucionar esto con medidas como hacer coincidir los referendums con elecciones para que lo voten todo a la vez, limitando su cantidad en el tiempo, haciendo que no se puedan repetir sobre lo mismo hasta pasada una cantidad considerable de tiempo, restringiéndolo sólo a asuntos importantes para asegurarse que de verdad la gente tiene interés en votar y no lo hace por hacer y definiendo bien sus mecanismos.

Respecto a lo que dices del defensor del pueblo primero habría que reformarlo para asegurar que atiende a las necesidades de los ciudadanos y no de los gobiernos de turno.

Y sí, es necesario ser precisos que ya se ve como descuartizan actualmente nuestra constitución aprovechando ambigüedades. Y a pesar de esto y de que no veo muy bien como planteas el referendum de pregunta de si se quiere reformar la constitución que cómo sería ¿Quiere reformar la constitución? ¿Sobre qué? con solo 1 millón de firmas -a los que dicen que Cuba es una democracia o que el franquismo fue una democracia no creo que les fuese muy difícil reunirlas- voy a votar a favor sabiendo que habría que retocar bastante lo que has escrito, aunque apoyo totalmente lo de que hay que establecer los mecanismos para poder hacer más referendums vinculantes en España.

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 06 Jun 2011, 14:32

Hurty1311 escribió:A mi me parece bien que hayan más referendums, en países como Suiza se hacen hasta para aprobar los PGE. Sin embargo yo tendría cuidado con el procedimiento porque se puede manipular la voluntad popular alterando la situación para que haya baja participación y así que salgan los resultados que se quieran "vinculantes".

Se podría solucionar esto con medidas como hacer coincidir los referendums con elecciones para que lo voten todo a la vez, limitando su cantidad en el tiempo, haciendo que no se puedan repetir sobre lo mismo hasta pasada una cantidad considerable de tiempo, restringiéndolo sólo a asuntos importantes para asegurarse que de verdad la gente tiene interés en votar y no lo hace por hacer y definiendo bien sus mecanismos.

Respecto a lo que dices del defensor del pueblo primero habría que reformarlo para asegurar que atiende a las necesidades de los ciudadanos y no de los gobiernos de turno.

Y sí, es necesario ser precisos que ya se ve como descuartizan actualmente nuestra constitución aprovechando ambigüedades. Y a pesar de esto y de que no veo muy bien como planteas el referendum de pregunta de si se quiere reformar la constitución que cómo sería ¿Quiere reformar la constitución? ¿Sobre qué? con solo 1 millón de firmas -a los que dicen que Cuba es una democracia o que el franquismo fue una democracia no creo que les fuese muy difícil reunirlas- voy a votar a favor sabiendo que habría que retocar bastante lo que has escrito, aunque apoyo totalmente lo de que hay que establecer los mecanismos para poder hacer más referendums vinculantes en España.

Bueno, evidentemente para reformar cualquier ley mediante el referendum habría que poner la propuesta de ley (como he hecho yo en este foro con los articulos 68, 92 y 166) no es ¿quiere reformar la constitucion? sino ¿acepta esta reforma concreta de la constitucion?
Y sí, creo que la ley orgánica que regule los referendos deberia hacer como en USA, obligarlos a coincidir con elecciones.
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Mensaje  Alejandro Villuela Sáb 25 Jun 2011, 13:26

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