De errores se aprende

Abro este hilo de mensajes para que cada cual exponga su opinión sobre cuales han sido los errores que han sido causa del fracaso electoral de ayer.

En mi opinión:

1 - Inoperancia. Mientras otros partidos, desde Carretero a Anglada pasando por el resto, llevaban meses peinando Cataluña para darse a conocer UPyD ha esperado al último mes para comenzar a movilizarse.

2 - Elección del candidato demasiado tarde. A toro pasado creo que es una evidencia, hacía falta un candidato con meses de antelación que fuera buscando su hueco en algunos medios de comunicación.

3 - El programa de actos electorales ha estado bien, no lo he visto mal programado, pero en la cuestión de medios de comunicación lo mas interesante que teníamos era la participación semanal del candidato en una emisora local y muy desconocida.

4 - Apoyo de personalidades. Allí los de C's se han llevado 'el gato al agua' (nunca mejor dicho). Los que crearon C's no fueron Rivera y cía. sino un grupo de intelectuales que fueron los que demostraron tener realmente capacidad de convocatoria, de allí que desde el catalanismo se les tema más que a C's, en estas elecciones Arcadi, Azúa, Ovejero, Carreras y alguno mas han vuelto a arropar a C's en actos públicos. Por la contra UPyD se ha tenido que conformar con una nota (vamos, que ni presentarse en persona) de Savater, Boadella y Royo. Si con meses de antelación se hubiera logrado reunir a un grupito de intelectuales pidiendo el voto para UPyD algo de ruido mediático se hubiera logrado, al igual que con su asistencia en los mítines.

4 - Un problema que acecha a UPyD en toda España: el coste de ser afiliado. Deberían plantearse seriamente rebajar la cuota de 20 €, asi ya sea en Cataluña o en Canarias es difícil aumentar el número de afiliados.

5 - Un error de cálculo electoral en el que yo mismo he caído. Pensaba(mos) que C's había cambiado de electorado y que ejercería exclusivamente de escisión vidal-quadrista del PP, y que por tanto en gran medida no afectaba al electorado potencial de UPyD, y por los resultados vemos que no es así, C's ha mantenido mas o menos su electorado transversal y ha logrado 15.000 nuevos votantes, posiblemente procedentes del PSC y/o abstención. Es decir, se han llevado de pleno al electorado potencial de UPyD.

6 - La otra Cataluña. Si ya ha sido desastroso lo de Barcelona creo que lo de las otras tres provincias clama al cielo, especialmente el caso de Lérida. Creo que se ha demostrado que en Lérida y Gerona UPyD no existe, y que en Tarragona y Barcelona es una grupúsculo.

Pako escribió:Abro este hilo de mensajes para que cada cual exponga su opinión sobre cuales han sido los errores que han sido causa del fracaso electoral de ayer.

En mi opinión:

1 - Inoperancia. Mientras otros partidos, desde Carretero a Anglada pasando por el resto, llevaban meses peinando Cataluña para darse a conocer UPyD ha esperado al último mes para comenzar a movilizarse.

2 - Elección del candidato demasiado tarde. A toro pasado creo que es una evidencia, hacía falta un candidato con meses de antelación que fuera buscando su hueco en algunos medios de comunicación.

3 - El programa de actos electorales ha estado bien, no lo he visto mal programado, pero en la cuestión de medios de comunicación lo mas interesante que teníamos era la participación semanal del candidato en una emisora local y muy desconocida.

4 - Apoyo de personalidades. Allí los de C's se han llevado 'el gato al agua' (nunca mejor dicho). Los que crearon C's no fueron Rivera y cía. sino un grupo de intelectuales que fueron los que demostraron tener realmente capacidad de convocatoria, de allí que desde el catalanismo se les tema más que a C's, en estas elecciones Arcadi, Azúa, Ovejero, Carreras y alguno mas han vuelto a arropar a C's en actos públicos. Por la contra UPyD se ha tenido que conformar con una nota (vamos, que ni presentarse en persona) de Savater, Boadella y Royo. Si con meses de antelación se hubiera logrado reunir a un grupito de intelectuales pidiendo el voto para UPyD algo de ruido mediático se hubiera logrado, al igual que con su asistencia en los mítines.

4 - Un problema que acecha a UPyD en toda España: el coste de ser afiliado. Deberían plantearse seriamente rebajar la cuota de 20 €, asi ya sea en Cataluña o en Canarias es difícil aumentar el número de afiliados.

5 - Un error de cálculo electoral en el que yo mismo he caído. Pensaba(mos) que C's había cambiado de electorado y que ejercería exclusivamente de escisión vidal-quadrista del PP, y que por tanto en gran medida no afectaba al electorado potencial de UPyD, y por los resultados vemos que no es así, C's ha mantenido mas o menos su electorado transversal y ha logrado 15.000 nuevos votantes, posiblemente procedentes del PSC y/o abstención. Es decir, se han llevado de pleno al electorado potencial de UPyD.

6 - La otra Cataluña. Si ya ha sido desastroso lo de Barcelona creo que lo de las otras tres provincias clama al cielo, especialmente el caso de Lérida. Creo que se ha demostrado que en Lérida y Gerona UPyD no existe, y que en Tarragona y Barcelona es una grupúsculo.

Creo que has hecho un diagnóstico muy bueno como para añadir mucho más. Me gustaría que todos esos puntos estuvieran sobre la mesa del CD, que, espero, toque con profundidad ese tema.

De acuerdo con tu análisis. Para mi el punto cuatro es el que me trae de cabeza varios días desde que vi el mitin en internet. Otras veces no han dudado un segundo en llevar la voz cantante desde el atril. En cuanto a lo de estar establecidos firmemente en Cataluña es clave, tener reuniones con afiliados y simpatizantes semanalmente, visitar peñas, asociaciones durante meses y meses... Bueno ahora hay cuatro años por delante para hacer bien las cosas y aprender de lo ocurrido.

Yo lo que creo es que Cataluña es un caso perdido. Si la audiencia potencial de UPyD son 90-100.000 votantes (los que se llevó C's en 2006 y los que se ha vuelto a llevar tras cuatro años) en una región de mas de siete millones de habitantes, apaga y vámonos... Que los catalanes disfruten del catalanismo.

Pako escribió:Abro este hilo de mensajes para que cada cual exponga su opinión sobre cuales han sido los errores que han sido causa del fracaso electoral de ayer.

En mi opinión:

1 - Inoperancia. Mientras otros partidos, desde Carretero a Anglada pasando por el resto, llevaban meses peinando Cataluña para darse a conocer UPyD ha esperado al último mes para comenzar a movilizarse.

2 - Elección del candidato demasiado tarde. A toro pasado creo que es una evidencia, hacía falta un candidato con meses de antelación que fuera buscando su hueco en algunos medios de comunicación.

3 - El programa de actos electorales ha estado bien, no lo he visto mal programado, pero en la cuestión de medios de comunicación lo mas interesante que teníamos era la participación semanal del candidato en una emisora local y muy desconocida.

4 - Apoyo de personalidades. Allí los de C's se han llevado 'el gato al agua' (nunca mejor dicho). Los que crearon C's no fueron Rivera y cía. sino un grupo de intelectuales que fueron los que demostraron tener realmente capacidad de convocatoria, de allí que desde el catalanismo se les tema más que a C's, en estas elecciones Arcadi, Azúa, Ovejero, Carreras y alguno mas han vuelto a arropar a C's en actos públicos. Por la contra UPyD se ha tenido que conformar con una nota (vamos, que ni presentarse en persona) de Savater, Boadella y Royo. Si con meses de antelación se hubiera logrado reunir a un grupito de intelectuales pidiendo el voto para UPyD algo de ruido mediático se hubiera logrado, al igual que con su asistencia en los mítines.

4 - Un problema que acecha a UPyD en toda España: el coste de ser afiliado. Deberían plantearse seriamente rebajar la cuota de 20 €, asi ya sea en Cataluña o en Canarias es difícil aumentar el número de afiliados.

5 - Un error de cálculo electoral en el que yo mismo he caído. Pensaba(mos) que C's había cambiado de electorado y que ejercería exclusivamente de escisión vidal-quadrista del PP, y que por tanto en gran medida no afectaba al electorado potencial de UPyD, y por los resultados vemos que no es así, C's ha mantenido mas o menos su electorado transversal y ha logrado 15.000 nuevos votantes, posiblemente procedentes del PSC y/o abstención. Es decir, se han llevado de pleno al electorado potencial de UPyD.

6 - La otra Cataluña. Si ya ha sido desastroso lo de Barcelona creo que lo de las otras tres provincias clama al cielo, especialmente el caso de Lérida. Creo que se ha demostrado que en Lérida y Gerona UPyD no existe, y que en Tarragona y Barcelona es una grupúsculo.

Lo has clavado pako.

Yo he visto que el electorado simplemente no sabía que UPyD se presentaba.

Un chiste sin malicia (en serio, es broma):

Sin embargo, lo que no entiendo es cómo UPyD obtuvo en las pasadas Europeas del 2009 unos 15.649 votos (el 0,80%), con un índice de participación del 37,54 %, y en éstas, con una participación del 59,95 %, sólo consigue sacar unos 5.293 (el 0,17%). ¿Adónde se han marchado aquellos más de 10.000 votos?. Esas personas sabían ya de la existencia de UPyD (y, teniendo en cuenta la participación, se supone que otras tantas también). Tampoco podemos decir que hayan vuelto a Ciudadanos, porque se supone que ya en las Europeas habían rechazado a aquél partido.

En todo lo demás, suscribo lo que ha dicho Pako.

Se han ido a C's, pensar otra cosa es equivocarse. En Cataluña el mensaje que más éxito tiene, dentro de los de UPyD, es el del nonacionalismo. Ese mensaje ya lo lleva C's y además salen en TV.

Poca gente en Cataluña nos va a votar por regeneradores de la democracia, de las instituciones o por reformar la educación o la justicia. Esos mensajes no calan con tanta facilidad y además allí tienen más oferta de partidos que pueden parecer defender esas cosas sin llevar el (para algunos) pesado fardo de no ser catalanistas. Donde sólo se puede escoger entre un PP y un PSOE caciquiles o una IU de comparsa del PSOE; obviamente podemos hacer mucho. Donde hay partidos nacionalistas la cosa está más complicada, porque ya existen las 3as fuerzas reales.

Estoy completamente de acuerdo con Pako y añado un par de cosas que para mi son importantes:

1. Hay personas que votan Ciutadans en autonómicas y UPyD en el resto.

2. Ha habido personas en este foro que se equivocaron enormemente interpretando que el bajón de Ciutadans en las europeas fue por su unión con Libertas. Se ha demostrado, muy a nuestro pesar, que el votante de Ciutadans está menos informado de lo que creíamos o simplemente le da igual la unión con ultraconservadores. En las elecciones europeas UPyD consiguió más votos que Ciutadans por lo que expongo en el punto 1.

A mí lo que más me preocupa es que un análisis alternativo podría ser que, si UPyD efectivamente tuviera una mayoría de votantes de ultraderecha; en estas elecciones no se comería nada porque habría partidos más a la derecha como PxC o partidos defendidos por medios como Intereconomía defendiendo a C's.

público, arremete contra el partido:

http://www.publico.es/espana/349171/rosa-diez-dice-que-dara-a-los-catalanes-otra-oportunidad

http://www.publico.es/espana/349056/carmen-de-mairena-obtiene-mas-votos-que-rosa-diez

Lo que no puede hacerse es caer en el tremendo error de considerar Cataluña "un caso perdido", eso es darle la razón a los nacionalistas.

Guiljer escribió:público, arremete contra el partido:

http://www.publico.es/espana/349171/rosa-diez-dice-que-dara-a-los-catalanes-otra-oportunidad

http://www.publico.es/espana/349056/carmen-de-mairena-obtiene-mas-votos-que-rosa-diez

Y el Avui: http://www.avui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/338952-upd-tornara-a-presentar-se-tot-i-el-fracas-del-28-n.html
En El Economista: http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-catalanas-2010/noticias/2640230/11/10/El-partido-de-Carmen-de-Mairena-obtiene-mejor-resultado-electoral-que-el-partido-de-Rosa-Diez.html
En Telecinco: Http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/100030755/Carmen+de+Mairena+obtiene+mas+votos+que+Rosa+Diez
En Intereconomía: http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/carmen-mairena-mas-votada-que-rosa-diez
En el ABC: http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=606940
En siglo XXI: http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20101129133616/-upyqu

Y en mil sitios mas, la noticia ha corrido como la pólvora. Anda que no tenían ganas.

De acuerdo con Pako. Incluso el programa electoral no fue aprobado hasta finales de octubre, a un mes de las elecciones.

Primero nos esconden para que saquemos los peores resultados posibles, y cuando los sacamos, es entonces cuando ocupamos todos los titulares por esos malos resultados. En España tenemos unos medios de comunicación penosos. Más que el perro guardián de la democracia, son el ángel custodio del stablishment.

Estoy completamente deacuerdo con Beto en que los ciudadanos sin partido predefinido (vease PP, PSOE, UPyD, IU, etc...) es decir los votantes indecisos o críticos, no votan igual en General, Autonómicas, Europeas o Locales.

Partiendo de esa premisa debemos analizar consensuadamente cual es la estratégica a seguir en cataluña y otras CCAA para poder tener opción de convencer a los votantes indecisos que exponía antes, y eso es un trabajo que hay que retomar YA!.

Creo yo, vamos...

Nidiestronisiniestro escribió:Primero nos esconden para que saquemos los peores resultados posibles, y cuando los sacamos, es entonces cuando ocupamos todos los titulares por esos malos resultados. En España tenemos unos medios de comunicación penosos. Más que el perro guardián de la democracia, son el ángel custodio del stablishment.

Con eso siempre tenemos que contar, pero sí es penoso.

La opción de no querer saber nada de C's abocaba a una política de confrontación, compitiendo por el mismo electorado, como demuestran los resultados. Las razones de la diferencia entre UPyD y C's pueden ser muchas y bien fundamentadas.

Sin embargo, el electorado afín no parece dar a esas razones tanta importancia y adopta un criterio de voto pragmático.

¿Hay que persistir en la diferenciación y en la confrontación?

¿No hay más posibilidades?

¿Arrogancia o morir?

¿O quizás es posible pensar que la dirección del partido tiene más capacidad de análisis político puesto en función de los intereses generales?

Nidiestronisiniestro escribió:Primero nos esconden para que saquemos los peores resultados posibles, y cuando los sacamos, es entonces cuando ocupamos todos los titulares por esos malos resultados. En España tenemos unos medios de comunicación penosos. Más que el perro guardián de la democracia, son el ángel custodio del stablishment.

Totalmente de acuerdo: aquí en España los medios de comunicación están totalmente politizados y sólo buscan favorecer a los partidos de turno en lugar de ofrecer una información imparcial. Yo he asistido a algunos actos de Robles y he comprobado en ellos la casi inexistencia de algún medio de información a la hora de cubrirlos, en comparación con lo que ocurre con otros partidos (creo que hasta el CORI de Carmen de Mairena ha estado más seguido por los medios que UPyD).

Siguen lloviendo las críticas:

http://playalibre.blogspot.com/2010/11/decimosextos.html

yomismo escribió:La opción de no querer saber nada de C's abocaba a una política de confrontación, compitiendo por el mismo electorado, como demuestran los resultados. Las razones de la diferencia entre UPyD y C's pueden ser muchas y bien fundamentadas.

Sin embargo, el electorado afín no parece dar a esas razones tanta importancia y adopta un criterio de voto pragmático.

¿Hay que persistir en la diferenciación y en la confrontación?

¿No hay más posibilidades?

¿Arrogancia o morir?

¿O quizás es posible pensar que la dirección del partido tiene más capacidad de análisis político puesto en función de los intereses generales?

En el diario "la voz de Barcelona" habéis estado dia tras dia echando mierda sobre Ciutadans en los comentarios, llamándolo partido regionalista, impositor y amigo de CIU, diciendo que era la auténtica voz no-nacionalista (como si tuvierais legitimidad sobre eso).

Pero bueno, así os arrepentiréis los 4 años hasta las siguientes elecciones, podríais ir en coalición con la CORI o con los piratas de cataluña, así al menos triplicariais votos

Adioooooooooooos

Mira Ciutadans, en primer lugar creo que deberías ser más maduro a la hora de debatir. Creo que si entras en un foro de UPyD lo mínimo que podrías hacer es argumentar de forma respetuosa y madura.

Dicho esto te diré que me alegro de que entres con el nick "ciutadans" y te autodefinas como votante de Ciutadans. Me encanta porque no me gustan los foristas que entran "camuflados". Hay que ir de cara y por tanto me alegro que tú lo hagas.

Respecto a tus acusaciones yo no voy a hablar mal de Ciutadans ni de Rivera. De hecho, me alegro de que hayan conseguido representación si te soy sincero y ójala hubieran conseguido más. El problema aquí es que hay personas que no quieren entender que UPyD es un partido inequívocamente nacional y que por tanto tiene el deber de presentarse en todas las regiones españolas. Cataluña de momento es una de ellas.

Si nuestros votos vienen de Ciutadans, PP, PSC o abstención no es problema nuestro. Nosotros presentamos nuestras propuestas y el ciudadano es libre de votarnos. Creeme que nuestra intención no es poner a Ciutadans en una diana ni hacerle la vida imposible. Pero como comprenderás, como partido nacional, debemos presentarnos en Cataluña.

Todos sabemos por qué UPyD no quiere pactar con Ciutadans. De momento los principios han vencido sobre los réditos electorales, esto dice mucho de UPyD aunque nadie lo reconozca. Ciutadans pactó con Libertas y según tú rectificó ¿por qué? Simplemente porque electoralmente fue un fracaso. Pero el daño estaba hecho ¿cómo confiar en un partido que pacta con ultraconsrvadores europeos?. Esta es una diferencia básica entre UPyD y Ciutadans. Uno se mueve por intereses electoralistas y el otro por principios.

No queremos marcas locales ni sucursales como PSC o UPN en su día. Queremos libertad de movimiento para defender en toda España las mismas propuestas. Me parece entendible y lógico. Solamente quiero que se nos respete.

Espero que os vaya muy bien. Repito, me alegro de vuestro buen resultado y simplemente pido respeto para la decisión de UPyD. Creo que no es mucho pedir.

Evergetes escribió:Adioooooooooooos

Graciaassssssss

Beto progresista escribió:Mira Ciutadans, en primer lugar creo que deberías ser más maduro a la hora de debatir. Creo que si entras en un foro de UPyD lo mínimo que podrías hacer es argumentar de forma respetuosa y madura.

Dicho esto te diré que me alegro de que entres con el nick "ciutadans" y te autodefinas como votante de Ciutadans. Me encanta porque no me gustan los foristas que entran "camuflados". Hay que ir de cara y por tanto me alegro que tú lo hagas.

Respecto a tus acusaciones yo no voy a hablar mal de Ciutadans ni de Rivera. De hecho, me alegro de que hayan conseguido representación si te soy sincero y ójala hubieran conseguido más. El problema aquí es que hay personas que no quieren entender que UPyD es un partido inequívocamente nacional y que por tanto tiene el deber de presentarse en todas las regiones españolas. Cataluña de momento es una de ellas.

Si nuestros votos vienen de Ciutadans, PP, PSC o abstención no es problema nuestro. Nosotros presentamos nuestras propuestas y el ciudadano es libre de votarnos. Creeme que nuestra intención no es poner a Ciutadans en una diana ni hacerle la vida imposible. Pero como comprenderás, como partido nacional, debemos presentarnos en Cataluña.

Todos sabemos por qué UPyD no quiere pactar con Ciutadans. De momento los principios han vencido sobre los réditos electorales, esto dice mucho de UPyD aunque nadie lo reconozca. Ciutadans pactó con Libertas y según tú rectificó ¿por qué? Simplemente porque electoralmente fue un fracaso. Pero el daño estaba hecho ¿cómo confiar en un partido que pacta con ultraconsrvadores europeos?. Esta es una diferencia básica entre UPyD y Ciutadans. Uno se mueve por intereses electoralistas y el otro por principios.

No queremos marcas locales ni sucursales como PSC o UPN en su día. Queremos libertad de movimiento para defender en toda España las mismas propuestas. Me parece entendible y lógico. Solamente quiero que se nos respete.

Espero que os vaya muy bien. Repito, me alegro de vuestro buen resultado y simplemente pido respeto para la decisión de UPyD. Creo que no es mucho pedir.

Madre mía Beto, cada día me gusta más como hablas, porque estoy segurísimo de mi heterosexualidad, sino diría que me estoy enamorando de tí...

La verdad es que Beto tiene toda la razón, UPyD tiene un sentido y un fin de carácter nacional, y los principios básicos del partido desde que se fundó son la autonómia y olvidar pactos. Si en Cataluña se saca solo 5.000 votos, no pasa nada en cuatro años los triplicaremos, estoy seguro, porque ya sabemos cual es nuestra labor allí.

En la práctica PSC es un partido autónomo respecto al PSOE. No veo por qué C's -cambiando lo que tengan que cambiar y consensuando programas- no puede ser la marca política de UPyD en Cataluña.

La mayor parte de las veces, a los simples votantes o simpatizantes, se nos escapan estas cosas. Entiendo que UPyD quiera -y deba- tener una única marca para toda España, pero cuando se obtengan diferentes ayuntamientos bajo esa misma marca casi que se van a hacer políticas diferentes. Será irremediable y dificilmente controlable. A nivel autonómica sí sería más controlable.

Un saludo.