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La Vanguardia: UPyD multiplicaría por 5 sus votos y sus escaños

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Sáb 30 Oct 2010, 21:36

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101030/54063004215/el-pp-roza-la-mayoria-absoluta-tras-los-relevos-en-el-gobierno-del-psoe.html
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Mensaje  Opinion de Progreso Sáb 30 Oct 2010, 21:42

Me sorprende ver que tanto CiU como PNV aumentarían representación en el Congreso, según La Vanguardia.
Que UPyD e IU ahumenten su representación, es admisible por la deriva de votantes socialistas a estos dos partidos, pero ¿Ciu y PNV?.

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Mensaje  Beto progresista Sáb 30 Oct 2010, 22:30


Desde mi punto de vista esta es una encuesta manipulada con la única intención de incidir en las elecciones autonómicas catalanas del 28N.

Mi análisis de esta encuesta es el siguiente:

PP: En este caso coinciden todas las encuestas. O el PP logrará la mayoría absoluta o se quedará a las puertas.

PSOE: No creo que su descenso sea tan bestial pero a La Vanguardia le interesa dar la imagen de que el PSOE está totalmente hundido para que sus votantes catalanes no se movilicen el 28N. 11 puntos es una debacle electoral que no me parece que pueda suceder. Conforme avancen las elecciones el PSOE recuperará voto especialmente de IU.

IU: No creo ni de lejos que logren 7 escaños. Si llegan a tener grupo parlamentario propio será todo un logro. Como en ocasiones anteriores donde las encuestas les eran muy favorables, acabarán perdiendo votos en favor del PSOE.

UPyD: Pienso que quintuplicar el número de votos y superar el millón y medio de votos es todo un logro que yo ahora mismo veo complicado. Conseguir grupo parlamentario propio es un sueño bastante lejano si no se mejoran las expectativas de voto en la provincia de Barcelona. Creo que han "hinchado" las expectativas de UPyD pero no sé la razón. Quizás para que parte del voto del PSC el 28N pase a UPyD.

CIU: ¿Qué va a decir la Vanguardia de su amo y señor CIU? Pues eso, que suben como la espuma. No me creo esa espectacular subida de 5 escaños.

PNV: Todas las encuestas le dan un estancamiento a la baja. La Vanguardia cambia la tendencia y le otorga una subida de nada menos 3 escaños. No me lo creo ni de lejos.

ERC: Opino que bajarán pero no perderán la mitad de sus votantes. Ya está La Vanguardia exagerando "con vistas al 28N" la bajada de ERC.

Pues eso, una encuesta a nivel nacional COCINADA y MANIPULADA con miras a incidir en las elecciones catalanas. No cuela señores.
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Mensaje  Opinion de Progreso Sáb 30 Oct 2010, 22:44

Coincido completamente contigo Beto.
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Mensaje  Beto progresista Dom 31 Oct 2010, 02:24

Aún a riesgo de que me llaméis paranoico, quiero matizar 3 puntos de esta encuesta que me parecen destacables en relación a UPyD. Por favor, si creéis que veo "fantasmas" donde no los hay decídmelo:

1. Mirad el titular y el subtitular de la noticia. Aparecen las siglas PP, PSOE, CIU, PNV, IU, ERC. ¿UPyD que es el partido que posteriormente dicen que aumenta por 5 su número de votos y escaños no merece una reseña en el titular o subtitular?.

2. La Vanguardia dice posteriormente "el escenario se completaría con una sensible alza del partido de Rosa Díez que multiplicaría por 5 su número de votos y escaños" Es alucinante. Multiplicar por 5 el número de votos y escaños es para La Vanguardia "una sensible alza".

3. ¿Por qué mencionan a todos los partidos por sus siglas y a UPyD le llaman el partido de Rosa Díez? Por dios, hace siglos que en las encuestas aparecemos como UPyD. ¿Qué se pretende con esto?.

Repito, si creéis que esto es una paranoia mía decídmelo. Yo es que veo "actitudes sospechosas" en la forma de tratar a UPyD en encuestas como esta.
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Mensaje  Invitado Dom 31 Oct 2010, 03:01

de paranoya nada, coincido en tú análisis y en tus pensamientos

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Mensaje  Opinion de Progreso Dom 31 Oct 2010, 09:31

La verdad es que estás en lo cierto Beto.

Yo una de las cosas que combato mucho es el apelativo de UPyD como "el partido de Rosa Díez", estamos deacuerdo que Rosa ha sido y es la imagen perpétua, férrea y de referencia del partido, pero creo que nadie del partido ha adjetivado a UPyD como "el partido de Rosa Díez", ¿porque los medios lo llaman así en lugar de su nombre real Unión, Progreso y Democracia (UPyD)?. Este tipo de pequeños detalles son los que dán pie a especular sobre si Rosa es autoritaria, que si UPyD es un partido a hecho a medida de Rosa, y otras papanatadas más.

Debemos infundir el mensaje que UPyD es UPyD no "el partido de Rosa Díez", para evitar errores y para que la gente no se quede solo en el adjetivo.

Creo yo.
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Mensaje  cgomezr Dom 31 Oct 2010, 11:19

Beto progresista escribió:Aún a riesgo de que me llaméis paranoico, quiero matizar 3 puntos de esta encuesta que me parecen destacables en relación a UPyD. Por favor, si creéis que veo "fantasmas" donde no los hay decídmelo:
Estoy de acuerdo contigo; pero yo añadiría un punto 4: ¿te has fijado en que en el diagrama de sectores colocan a UPyD como (único) partido a la derecha del PP? Tampoco creo que sea casualidad.

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Mensaje  Invitado Dom 31 Oct 2010, 12:03

La forma de redactar la noticia de La Vanguardia es de risa ya que consideran una subida espectacular la del pnv y ciu y consideran un alza sensible pasar de 1 a 5 escaños y de 300.000 a mas de 1 millón de votos....

Yo no me creo que el PNV vaya a obtener 9 de los 18 escaños que se juegan en el pais vasco..ya que habría que repartir los otros 9 diputados entre pp y psoe...

Me parece poco el resultado de IU yo creo que debe andar próximo al 10% y a los 10-12 diputados. En cuanto a los 5 diputados de UPyD no me lo creo, ya que en estos momentos sólo tiene opciones por Madrid y obtener 5 diputados en madrid es rozar el 15% de los votos....

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Mensaje  Invitado Dom 31 Oct 2010, 15:04

Si gana el pp, esperemos que no lo haga con mayoria absoluta...

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Mensaje  Pako Dom 31 Oct 2010, 17:17

Para que el PNV logre 9 le tendrían que votar todos los batasunos, los de aralar y los de EA. En el País Vasco hay 18 diputados a repartir, constitucionalistas 12 (PSOE 9, PP 3) y nacionalistas 6 (PNV).
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Mensaje  Pako Dom 31 Oct 2010, 17:18

Guiljer escribió:Si gana el pp, esperemos que no lo haga con mayoria absoluta...

A corto plazo lo mejor para UPyD es que el PP saque la absoluta. En mi opinión, otra legislatura en la oposición y sin compromisos reforzaría al partido.
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Mensaje  Invitado Dom 31 Oct 2010, 17:19

Pako escribió:
Guiljer escribió:Si gana el pp, esperemos que no lo haga con mayoria absoluta...

A corto plazo lo mejor para UPyD es que el PP saque la absoluta. En mi opinión, otra legislatura en la oposición y sin compromisos reforzaría al partido.

Exacto, pero lo que yo no quiero es vivir 4 años en una pequeña dictadura para que UPyD avance...

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Mensaje  Invitado Dom 31 Oct 2010, 17:21

De_Cadi escribió:
Pako escribió:
Guiljer escribió:Si gana el pp, esperemos que no lo haga con mayoria absoluta...

A corto plazo lo mejor para UPyD es que el PP saque la absoluta. En mi opinión, otra legislatura en la oposición y sin compromisos reforzaría al partido.

Exacto, pero lo que yo no quiero es vivir 4 años en una pequeña dictadura para que UPyD avance...

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Mensaje  Pako Dom 31 Oct 2010, 19:33

No veo porque una mayoría absoluta deba ser una "pequeña dictadura", gobierne quien gobierne.
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Mensaje  Invitado Dom 31 Oct 2010, 19:45

Hombre que alguien haga "lo que quiera" sin control ninguno o pasandose por el forro lo que diga la oposición no es grato.

Y cuando digo pequeña dictadura tómalo como un símil no como algo literal.

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Mensaje  Beto progresista Dom 31 Oct 2010, 19:48

Pako escribió:No veo porque una mayoría absoluta deba ser una "pequeña dictadura", gobierne quien gobierne.

Con una mayoría absoluta del PP se acabó el sueño de cambiar la ley electoral.
Solamente con una mayoría simple se podría conseguir, y aún y todo será complicado. En cualquier caso es prioridad número uno y creo que una mayoría absoluta del PP sería nefasta.
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Mensaje  Invitado Dom 31 Oct 2010, 20:58

Lo ideal es que PP+UPYD sumen mayoría absoluta en 2012. Con esto no estoy defendiendo un pacto con los conservadores, pero si que serviría para dejar en evidencia al PP cuando se voten determinadas propuestas en el Congreso y opten por apoyarse en CIU-PNV-CC antes que en UPYD....
Si PP+UPYD suman los 176 diputados, muchos medios de comunicación de la órbita del PP como LD y esradio entre otros sacarían los colores al PP en pro de UPYD y el PP tendría que medir muy bien sus pasos....Una mayoría absoluta del PP no sirve de nada a UPyD ya que su influencia sería irrelevante, sin embargo si al PP le faltan 2-3-4 diputados para la mayoría absoluta otro gallo cantaría! Aunque soy consciente que el PP minimizará el efecto de upyd y la marginará, preferirá apoyarse en los partidos nacionalistas, pero tendrá que enfrentarse a los medios de comunicación cuando le saquen los colores....

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Mensaje  Akion Dom 31 Oct 2010, 22:21

Sobre los resultados de la encuesta, debeis tener en cuenta una cosa. Lo que pasa con la subida del PNV y CIU no es nada extraño, de hecho, esta relacionado con la subida del PP, resumiendo, no es que esos partidos se inflen a nuevos votos, es que el hecho de que el PSOE pierda 1 o 2 millones de votos repercute directamente en tu % de voto y de escaños totales. Los nacionalistas vascos y catalanes, igual que el PP tienen un electorado bastante fiel, y con repetir los resultados del 2008, les es suficietne para subir el numero de escaños.

Sobre el hipotetico resultado, creo que una mayoria absoluta, aunque no nos vendria mal para asentar el partido, no creo que sea bueno para el pais. La segunda legislatura de Aznar fue un desproposito en muchos aspectos. Sin duda, lo suyo seria que consiguieran la simple y gobernaran asi, sin apoyos externos mas que para segun que temas. Si nosotros somos decisivos mejor, pero ya vendra bien que el PP no necesite los votos de 3 partidos nacionalistas como neceista ahora el PSOE, pq es una sangrada de comptencias y pasta para el gobierno.
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Mensaje  Pako Dom 31 Oct 2010, 23:12

En España tenemos un grave problema de adscripción sociológica en referencia a los partidos, que el PP se apoyara en UPyD para poder gobernar, aunque sólo fuera en unos casos concretos, sería -en mi opinión- la defunción de UPyD, puesto que de cara a la gente (proyectado por los grupos mediáticos) seríamos percibidos como un partido subalterno, y con el handicap de no contar con medios donde explicar el porque de las decisiones adoptadas. Por la contra, estando en la oposición y libre de compromisos se lograría definir mejor la imagen del partido de cara al electorado puesto que se demostraría que en su día se hizo oposición al PSOE, y en el supuesto al PP, por tanto quedaría claro que UPyD es igualmente una alternativa al PP como al PSOE, y de paso se mostraría como se puede hacer oposición tanto a unos como a otros sin caer en sus vicios. A lo que sumando un incremento de afiliación, de agrupaciones locales, de cargos electos, etc... para la legislatura siguiente a la 2012-16 podría partirse desde una posición realmente de fuerza para poder condicionar al gobierno de turno.

Respecto a las mayorías absolutas y Aznar, dudo muchísimo que Rajoy caiga en esa breva, ni va a desmontar los reinos de taifas, ni tocar las leyes lingüísticas de sus feudos (Galicia, Valencia, etc... ), ni nada de nada, optará por un gobierno "sin polémicas" para lograr una legislatura tranquila que no de argumentos a su principal adversario. Eso si, falta saber como se lo harán con la crisis económica, que la receta mágica aun tiene que explicarla.
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Mensaje  Akion Dom 31 Oct 2010, 23:26

A lo que no podemos aspirar es a ganar sin mojarnos el culo.

Vamos a tener que ser el partido bisagra, a ser decisivos y tener que posicionarnos en algun momento. Desde la oposicion no vamos a conseguir cambiar nada, que al fin y al cabo es de lo que se trata. Que no somos el consorte de nadie (PP o PSOE), lo iremos demostrando con el tiempo y el trabajo.

Para la crisis economica, no hace falta mucha receta magica. Esto de la economia va por ciclos, y para el 2013, hasta el FMI ya nos pronostica crecimiento y bajada del paro...evidentemente, el PP hara ver que es gracias a ellos, aunque seguramente sea fruto de las reformas que se hacen hoy en dia, que nos gusten o no, son menos malas que la anterior inoperancia.
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Mensaje  Evergetes Lun 01 Nov 2010, 00:23

Lo que de verdad vendría bien a UPyD sería una coalición de gobierno PP-PSOE Laughing
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Mensaje  Invitado Lun 01 Nov 2010, 01:07

Evergetes escribió:Lo que de verdad vendría bien a UPyD sería una coalición de gobierno PP-PSOE Laughing

Ya no duermo esta noche.

Muchas gracias ... Razz

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Mensaje  Invitado Lun 01 Nov 2010, 10:02

Pues a mi no me hace gracia que UPyD pacte con el pp para que haya una mayoria absoluta, lo prefiero con el psoe. No entiendo como ahi gente que vote al pp.

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Lun 01 Nov 2010, 11:13

¿Y entiendes que haya gente que vote al PSOE?

Aparte de que es imposible que el PSOE se apoye en UPyD para gobernar, porque pueden apoyarse en cualquier nacionalista. Un pacto PSOE-UPyD es IMPOSIBLE en el medio plazo.
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