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Otra encuesta manipulada de El País

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Mensaje  lisufelligus Dom 12 Sep 2010, 10:13

Los de PRISA se han convertido de pronto al ZaPaterismo -hace unos meses, cuando pensaban que les había abandonado por Mediapro (La Sexta, Público), lo ponían a parir-.
Se sacan de la manga su enésima encuesta manipulada en la que sacan estas conclusiones:
-El PSOE con Trini sacaría un 6,5% más de votos que con Gómez. (Moraleja para los afiliados al PSOE: En las primarias hay que votar a Trini para que el PSOE saque luego muchos más votos).
-"Según el sondeo, las primarias tendrían un efecto colateral importante sobre Unión, Progreso y Democracia (UPyD), el partido de Rosa Díez . Con Jiménez como candidata, UPyD no superaría el 5% que exige la ley electoral para tener representación en la Asamblea, mientras que con Tomás Gómez sí lo haría y podría llegar a tener hasta seis escaños". (Moraleja para los afiliados al PSOE: En las primarias hay que votar a Trini y así nos quitamos de encima al molesto UPyD, que con Gómez saca -¡qué casualidad!- el 5% justo que les hace falta para entrar).
En versión digital no está la encuesta, pero me he comprado el periódico y resulta que en voto directo estamos en el 4,4% con Trini y nos dan una estimación del 4,1%, surrealista!!!!:


http://www.elpais.com/articulo/espana/madrilenos/prefieren/Jimenez/elpepuesp/20100912elpepinac_1/Tes
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Mensaje  Evergetes Dom 12 Sep 2010, 11:57

Anoche los informativos de cada hora en la SER me daban vergüenza ajena y asco... empezaban tal que así: "Trinidad Jiménez es la mejor candidata del PSOE para las elecciones a la alcadía de Madrid. Según un sondeo, bla bla bla...". Menudo panfleto de emisora...
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Mensaje  Beto progresista Lun 13 Sep 2010, 12:33

Tenéis toda la razón, la manipulación de este periódico al servicio del PSOE es bestial.

Me encanta el comentario tendencioso y partidista sobre UPyD. Es decir, si gana Trinidad UPyD no consigue representación por Madrid, si entra Tomás Gómez sí. ¿Pero estos señores del País de que van?

Vaya elecciones primarias del PSOE con la dirección del partido y sus medios afines apoyando a un candidato de forma tan descarada. Tomás Gómez lo va a tener complicado porque ya se le ha calificado como el candidato que quiere el PP. Muy buena estrategia, como siempre metiendo al PP en medio cuando no pinta nada.

Por cierto señores del País. UPyD va a obtener representación en Madrid sea Trinidad Jimenez la candidata elegida o Tomás Gómez. A mi personalmente me dan ambos igual. Son Zapatero al fin y al cabo.
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Mensaje  skye Mar 14 Sep 2010, 00:39

No me cabe ninguna duda de que la encuesta está cocinada a favor de la Sra. Jiménez. Y sí, el papel de "El País" al servicio del gobierno socialista y del PSOE es ya algo descontado en la política española, por sobradamente conocido.

En cualquier caso, y eso es lo que me interesa más, en relación con "lo nuestro" ya no entro a valorar si vamos a estar por encima del 5% o por debajo. Lo único que quiero decir es que tenemos que hacer un poco de examen de conciencia, ser humildes y pensar que no tenemos ganado absolutamente nada, que entrar en el parlamento de Madrid va a ser tarea complicada, que no debemos dejarnos llevar por una inercia optimista de que lo tenemos conseguido, que hay que trabajar muchísimo para conseguir nuestros objetivos, que tanto PP como PSOE, con sus respectivas artillerías mediáticas, van a hacer todo lo posible para hacernos el mayor daño que puedan (por ejemplo, silenciándonos), que quizá tenemos que ser algo más humildes en nuestras expectativas ...

Así que toca... trabajar, trabajar y trabajar. Y hacernos presentes con propuestas diferenciadoras de los demás e ilusionantes.

Por lo demás... reconozco que tengo ganas de que se haga público el nombre de nuestros candidatos. Y, como residente en la Comunidad de Madrid, estoy deseando saber quiénes van a encabezar nuestras listas. Y espero que acertemos con los nombres de los cabezas de lista, porque, con todos mis respetos para los ciudadanos de todas las CC.AA., en Madrid no podemos presentar a un cualquiera. Tiene que ser alguien con cierto nombre o prestigio social, con cierta proyección nacional por el eco mediático que tiene Madrid. Con imagen de honrado, trabajador, honesto. Que sea capaz de atraer los votos de todo lo que se mueva por los espacios del centro progresista. Que ilusione a los desafectos del PSOE, pero que no espante a los ciudadanos votantes del PP hartos del caudillismo casposo de Aguirre. Que llame la atención a los votantes de centro derecha y, simultáneamente, resulte atractivo para ex votantes socialistas que no quieren dar su confianza ni a un candidato (Gómez) en el que ni siquiera confía el jefe de su partido ni a una candidata cuyo padrino es alguien en el que ya no confía la mayoría de los españoles (Rodríguez).

Concluyendo, en la encuesta de "El País" aparecen los nombres de los candidatos de todos los partidos (en el caso del PSOE, a falta de uno solo, la encuesta se hace sobre la base de dos posibles candidatos), excepto el nombre del candidato/a de UPyD.

Y ese "efecto candidato" (repito, no tenido en cuenta en esta encuesta) es el que tiene que terminar de darnos el impulso definitivo que nos abra las puertas a las instituciones de la CAM y del Ayuntamiento de la capital.
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Mensaje  Optigan Mar 14 Sep 2010, 03:53

Sinceramente: ¿creéis que el candidato es tan determinante en las votaciones? ¿La mayoría de la gente no se deja llevar simplemente por las siglas? Es decir, yo tengo claro que en las próximas autonómicas voy a votar a UPyD independientemente del candidato, porque lo que me interesa es lo que propone el partido (y no tanto sus siglas, que es lo que lleva a mi madre a votar impenitentemente al PSOE, aunque luego eche pestes del sistema autonómico, de Montilla, etc.).

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Mensaje  lisufelligus Mar 14 Sep 2010, 11:11

Optigan escribió:Sinceramente: ¿creéis que el candidato es tan determinante en las votaciones? ¿La mayoría de la gente no se deja llevar simplemente por las siglas? Es decir, yo tengo claro que en las próximas autonómicas voy a votar a UPyD independientemente del candidato, porque lo que me interesa es lo que propone el partido (y no tanto sus siglas, que es lo que lleva a mi madre a votar impenitentemente al PSOE, aunque luego eche pestes del sistema autonómico, de Montilla, etc.).

+1.

Normalmente es así, votas a un partido, a un proyecto.

Pero las primarias del PSOE se han convertido -para sorpresa del inefable ZP- en un duro examen para Zapatero. Es más, en contra del criterio de El País, yo creo que Gómez obtendría mejores resultados en 2011, porque todo lo que huela ahora mismo a zapaterismo tira para atrás, y Gómez, con las primarias, está dando la imagen de plantar cara a Zapatero, lo cual, en general, está muy bien visto.
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Mensaje  López Mar 14 Sep 2010, 11:23

skye escribió:(...). Lo único que quiero decir es que tenemos que hacer un poco de examen de conciencia, ser humildes y pensar que no tenemos ganado absolutamente nada, que entrar en el parlamento de Madrid va a ser tarea complicada, que no debemos dejarnos llevar por una inercia optimista de que lo tenemos conseguido, que hay que trabajar muchísimo para conseguir nuestros objetivos, que tanto PP como PSOE, con sus respectivas artillerías mediáticas, van a hacer todo lo posible para hacernos el mayor daño que puedan (por ejemplo, silenciándonos), que quizá tenemos que ser algo más humildes en nuestras expectativas ...

Así que toca... trabajar, trabajar y trabajar. Y hacernos presentes con propuestas diferenciadoras de los demás e ilusionantes.

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Mensaje  skye Mar 14 Sep 2010, 16:14

Optigan escribió:Sinceramente: ¿creéis que el candidato es tan determinante en las votaciones? ¿La mayoría de la gente no se deja llevar simplemente por las siglas? Es decir, yo tengo claro que en las próximas autonómicas voy a votar a UPyD independientemente del candidato, porque lo que me interesa es lo que propone el partido (y no tanto sus siglas, que es lo que lleva a mi madre a votar impenitentemente al PSOE, aunque luego eche pestes del sistema autonómico, de Montilla, etc.).

Fíjate si será importante que en el PSOE tienen el follón montado con el asunto de las primarias. "El País" hace una encuesta que publica un domingo (día top de venta de ejemplares) para contarnos que con Jiménez el PSOE tendría más votos que con Gómez. Y en nuestro partido Rosa Díez tiene que desmentir día sí día también que no va a presentarse como candidata (nota: los puestos de diputado y concejal y/o alcalde son compatibles; no así el de diputado y/o diputado de un parlamento autonómico).

O sea, resumiendo, en relación con "lo nuestro" no es lo mismo, por ejemplo, presentar a un tal Ortega, que será un chavalote encantador, pero que no conoce nadie, a presentar a un tal Fidalgo, a un tal Garrigues Walker (me encantaría, pero no está por la labor)...

No sé si me he "explicao". Very Happy
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Mensaje  skye Mar 14 Sep 2010, 16:17

Claro, que si presentamos al tal Ortega, nos veríamos obligados a subirnos al mensaje de que no nos gustan los profesionales de la política, de que somos "originales", de que buscamos cosas nuevas, de que presentamos a ciudadanos normales y corrientes, etc.

Lo que no sé es si colará. Very Happy
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Mensaje  Optigan Mar 14 Sep 2010, 16:20

skye escribió:
Optigan escribió:Sinceramente: ¿creéis que el candidato es tan determinante en las votaciones? ¿La mayoría de la gente no se deja llevar simplemente por las siglas? Es decir, yo tengo claro que en las próximas autonómicas voy a votar a UPyD independientemente del candidato, porque lo que me interesa es lo que propone el partido (y no tanto sus siglas, que es lo que lleva a mi madre a votar impenitentemente al PSOE, aunque luego eche pestes del sistema autonómico, de Montilla, etc.).

Fíjate si será importante que en el PSOE tienen el follón montado con el asunto de las primarias. "El País" hace una encuesta que publica un domingo (día top de venta de ejemplares) para contarnos que con Jiménez el PSOE tendría más votos que con Gómez. Y en nuestro partido Rosa Díez tiene que desmentir día sí día también que no va a presentarse como candidata (nota: los puestos de diputado y concejal y/o alcalde son compatibles; no así el de diputado y/o diputado de un parlamento autonómico).

O sea, resumiendo, en relación con "lo nuestro" no es lo mismo, por ejemplo, presentar a un tal Ortega, que será un chavalote encantador, pero que no conoce nadie, a presentar a un tal Fidalgo, a un tal Garrigues Walker (me encantaría, pero no está por la labor)...

No sé si me he "explicao". Very Happy

No tengo ni idea de quién es el tal Garrigues Walker, así que como yo debemos de estar millones de españoles. Y, sinceramente, si se hiciera una encuesta preguntando por Fidalgo, nos daríamos cuenta de que su popularidad, fuera de los "burladeros" de la política, es bastante escasa. La mayoría de la gente sabe quién es ZP, Rajoy, y seguro que piensa que en IU sigue mandando Anguita...

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Mensaje  Evergetes Mar 14 Sep 2010, 16:25

Yo prefiero gente del perfil de Gorka Maneiro que de Fidalgo.
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Mensaje  skye Mar 14 Sep 2010, 16:37

Optigan escribió:
No tengo ni idea de quién es el tal Garrigues Walker, así que como yo debemos de estar millones de españoles.

Venga, una pista: no sale en "Sálvame, de Luxe" ni en ningún programa de Tele 5. Very Happy
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Mensaje  Optigan Mar 14 Sep 2010, 16:54

skye escribió:
Optigan escribió:
No tengo ni idea de quién es el tal Garrigues Walker, así que como yo debemos de estar millones de españoles.

Venga, una pista: no sale en "Sálvame, de Luxe" ni en ningún programa de Tele 5. Very Happy

Dejando a un lado tu comentario condescendiente, ¿en serio crees que ese tal Garrigues Walker va a servir de imán para atraer los votos del españolito medio? Que seguramente sea un gran profesional en su campo, pero ¿alguien piensa que Sosa Wagner sirvió de reclamo electoral para las europeas?

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Mar 14 Sep 2010, 17:53

Antonio Garrigues Walker es el presidente del bufete Garrigues, y una de las figuras de referencia del liberalismo en España. Precisamente hoy estuve leyendo un artículo que escribió hace tiempo.

Si se presentase él, me empadronaba en Madrid sólo para poder votarle Razz
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Mensaje  binabik Mar 14 Sep 2010, 20:47

skye escribió:

Tiene que ser alguien con cierto nombre o prestigio social, con cierta proyección nacional por el eco mediático que tiene Madrid. Con imagen de honrado, trabajador, honesto. Que sea capaz de atraer los votos de todo lo que se mueva por los espacios del centro progresista. Que ilusione a los desafectos del PSOE, pero que no espante a los ciudadanos votantes del PP hartos del caudillismo casposo de Aguirre. Que llame la atención a los votantes de centro derecha y, simultáneamente, resulte atractivo para ex votantes socialistas que no quieren dar su confianza ni a un candidato (Gómez) en el que ni siquiera confía el jefe de su partido ni a una candidata cuyo padrino es alguien en el que ya no confía la mayoría de los españoles

Tu no quieres un candidato,tu quieres un milagro Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje  Invitado Mar 14 Sep 2010, 20:49

Dudar a estas alturas que upyd va a superar el 5% me parece poco creible independientemente de quien sea el candidato del PSM aunque coincido en que Trinidad jimenez puede movilizar más al elector del PSM, pero no en detrimento de UPYD! Parece que el resultado va a estar muy reñido aunque creo que Esperanza aguirre no revalidará la mayoría absoluta en esta ocasión, es muy complicado ya que necesitaría una cifra cercana al 48-49% mínimo....

La estrategia del País y Público será la de repetir hasta la saciedad que Esperanza aguirre obtendrá la mayoría absoluta pero siempre por 1 ó 2 diputados ya que es la única forma de movilizar a los socialistas...si se da por hecho que pierde esa mayoría o que gana por goleada, contribuirían a desmovilizar al electorado. Sin embargo decir que esperanza aguirre se encuentra a 1 de perder la mayoría absoluta es la mejor forma de contribuir a la movilización.

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Mensaje  Beto progresista Mar 14 Sep 2010, 21:28

Evergetes escribió:Yo prefiero gente del perfil de Gorka Maneiro que de Fidalgo.

Yo en este tema soy contradictorio. Por un lado me gusta el perfil de Gorka. Joven, nuevo, con vocación política. Por otro lado, como creo que el mal actual de este país es el PSOE, me gustaría un candidato con perfil izquierdista como Fidalgo porque creo que ahora mismo necesitamos atraer el voto socialista desencantado. No por el bien solo de UPyD sino por el bien de este país.
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Mensaje  Mallor-ka Miér 15 Sep 2010, 10:26

[quote="Optigan"]Sinceramente: ¿creéis que el candidato es tan determinante en las votaciones? ¿La mayoría de la gente no se deja llevar simplemente por las siglas?


Sin duda alguna, el candidato es fundamental, más incluso que el partido. Me refiero a que el candidato es la cabeza visible del partido, es el que representa la ideologia, crea esperanza, ilusion, fascinación; ha de tener personalidad, capacidad de liderazgo,... Nuestro partido, UPYD, tiene el peso que tiene por Rosa Diaz, nos guste o no nos guste: es un ejemplo de mujer trabajadora, valiente, luchadora, con personalidad, pero al mismo tiempo simpatica, femenina. ¿Te imaginas si UPYD, en lugar de haber sido creado por RD, lo hubiera creado Leire Pajín, Teresa de la Vega, Acebes, Hernandez Mancha, ...., diciendo las mismas palabras, haciendo identica politica?Dudo mucho que hubiera tenido el peso que tenemos ahora. Aunque hay muchos votantes que votan por ideologia, en varias ocasiones he oido decir que se ha votado a tal porque es muy guapo, a cual porque es muy simpatico,...independientemente de la siglas que representa. Un acesor de imagen estadounidense decia que un politico tiene que desprender personalidad, carisma, confianza, ....y si ademas sabe algo de politica, mejor que mejor. Se referia a que la imagen de un politico en EEUU es su targeta de visita, la politica la hacen los accesores ( y la prueba es Bush, Reagan, etc)

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Mensaje  lisufelligus Miér 15 Sep 2010, 10:26

Gaditano1812 escribió:Dudar a estas alturas que upyd va a superar el 5% me parece poco creible independientemente de quien sea el candidato del PSM aunque coincido en que Trinidad jimenez puede movilizar más al elector del PSM, pero no en detrimento de UPYD! Parece que el resultado va a estar muy reñido aunque creo que Esperanza aguirre no revalidará la mayoría absoluta en esta ocasión, es muy complicado ya que necesitaría una cifra cercana al 48-49% mínimo....

La estrategia del País y Público será la de repetir hasta la saciedad que Esperanza aguirre obtendrá la mayoría absoluta pero siempre por 1 ó 2 diputados ya que es la única forma de movilizar a los socialistas...si se da por hecho que pierde esa mayoría o que gana por goleada, contribuirían a desmovilizar al electorado. Sin embargo decir que esperanza aguirre se encuentra a 1 de perder la mayoría absoluta es la mejor forma de contribuir a la movilización.

+1

¡Qué alegría leerte de nuevo por aquí, Gaditano!.
Estoy de acuerdo contigo, el PSOE va a intentar movilizar a sus potenciales abstencionistas amenazando con otra mayoría absoluta de Aguirre.
Respecto a nuestro 5%, sólo con repetir el número de votos de las europeas -lo que no es nada complicado- y con una participación similar a 2007, superaríamos el 5% -andaríamos por el 5,5%.
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Mensaje  Optigan Miér 15 Sep 2010, 16:20

[quote="Mallor-ka"]
Optigan escribió:Sinceramente: ¿creéis que el candidato es tan determinante en las votaciones? ¿La mayoría de la gente no se deja llevar simplemente por las siglas?


Sin duda alguna, el candidato es fundamental, más incluso que el partido. Me refiero a que el candidato es la cabeza visible del partido, es el que representa la ideologia, crea esperanza, ilusion, fascinación; ha de tener personalidad, capacidad de liderazgo,... Nuestro partido, UPYD, tiene el peso que tiene por Rosa Diaz, nos guste o no nos guste: es un ejemplo de mujer trabajadora, valiente, luchadora, con personalidad, pero al mismo tiempo simpatica, femenina. ¿Te imaginas si UPYD, en lugar de haber sido creado por RD, lo hubiera creado Leire Pajín, Teresa de la Vega, Acebes, Hernandez Mancha, ...., diciendo las mismas palabras, haciendo identica politica?Dudo mucho que hubiera tenido el peso que tenemos ahora. Aunque hay muchos votantes que votan por ideologia, en varias ocasiones he oido decir que se ha votado a tal porque es muy guapo, a cual porque es muy simpatico,...independientemente de la siglas que representa. Un acesor de imagen estadounidense decia que un politico tiene que desprender personalidad, carisma, confianza, ....y si ademas sabe algo de politica, mejor que mejor. Se referia a que la imagen de un politico en EEUU es su targeta de visita, la politica la hacen los accesores ( y la prueba es Bush, Reagan, etc)

Ya, pero ahora que la mayoría de la gente asocia UPyD con Rosa Díez, ¿crees que poner a fulanito o menganito en Madrid va a cambiar algo? Me refiero a que las elecciones no las gana ZP o Rajoy, sino el PSOE o el PP, aunque un mejor candidato siempre sea positivo.

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